都会のマンションゆとりのリビングは○○帖ですか

51です。すみません間違いました。
LDKで24帖です。LDが20帖です。

47さんの言われるように、なぜ一般的にリビングの隣に和室があるかということですが。

郊外の物件、23区内に関わらずカジュアル物件だと生活習慣の問題か、
リビングの隣に和室がある場合が多いです。
最大の理由は、分譲価格を抑えるための建設コストの問題だと思います。

一般向け（大衆マンション？）の主流は昔から、
縦長のナロースパン＆中住戸＆外廊下なのです、これが建築費が最も経済的に使えるからです。

リビングの採光を最優先にしないと販売に影響しますので
リビングを日当たりのいい南向等に造り、居室を反対側に作ることが多いです、
外廊下ですから、この居室のもある程度の採光は見込めます。

もちろんワイドスパンであれば、リビングに並べればいいのですが、そうすると
リビングが狭くなり使いにくい縦長となり、
またマンション全体の経済的な戸室割りが難しくなります。

縦長ですから、これをファミリー向けの3ＬＤＫにしようとすると、中住戸の場合
中間あたりの風呂場や洗面室の側に、窓が取れないスペースが出来てしまいます。
これを洋室にすると、窓がないのでサービスルーム（納戸）となってしまうため、
和室にしてリビングの延長ということにして居室として販売するのが普通です。

もちろん、ワイドスパンや内廊下にすれば南向きにも和室は作れますが
採光が全く取れない廊下側に部屋を作ることが出来なくなるので、
当然建設コストは相当アップするようです。

100㎡超の部屋が少ないのも、販売上の問題もありますが
1部屋でもこの広さの部屋があると非常階段、エレベーターの仕様
等を法律により変更する必要が出てくるので、
全体の建設コストが高くなるからだと思います。

つまり、ファミリータイプの3ＬＤＫ中心のマンションでは
20帖超のリビングが少ないのは、こんな理由なのだと思います。

>>50さん

中途半端な（？）都心部に住んでいますが高級マンションを別にすると
最上階近辺の、階下の3部屋を2部屋にしたような部屋や最上階のメゾネットタイプが
最後まで売れ残る場合が多いと感じています。

分譲価格に占める土地代の割合が、かなり高いからでしょうかプレミアム住戸や、
高層階、広い面積が原因で分譲価格が庶民にはとても手が出ない
金額になるので、買える人が限定されるようです。

20帖以上もある広いリビングがあればいいなとは思いますが、
リビングに比例して面積が増えるので分譲価格が1000万円も
2000万円以上高くなるのは考え物です。

私も広い部屋をたくさん作ればいいと思いますが、広い部屋が1戸売れ残ると
小さな部屋の2〜3戸分売れ残るのと同様ですので、デベさんも慎重になるんだと思います。

42 さん

今度のカウンターどのようなものでしたか？
参考までに教えて頂けないでしょうか？

済みません。今度→コンド

ズレるかも知れませんが、狭いLDに合うインテリア/スタイルは何でしょうか？

アーリーアメリカン、南仏風、和風、ベトナム風、モダン、などなど。
どうしたら、すっきり見えるか、素敵なアイデアがあれば、教えてください。

＞＞57
条件的にはどれも同じだと思いますよ。
これは狭いリビングにもあう。というのも逆にないでしょう。
和風だって一見、日本だから・・・。
と思うかもしれませんけど、マンションの場合なんせ真っ白い箱ですから条件は同じだと思います。
それよりも、自分が好きなスタイルにするのが一番だと思います。

ちなみにベトナム風ってずいぶん面白いスタイルですね。＾＾；
いわゆるアジアンとはまた違うのでしょうか？

>53
そうですね。チラシなどを見ているとその通りだなあと思います。
ただ、私の検討した物件は横長のワイドスパンだけなんですが、それでも
大抵は拡大できる部屋がありました。

ベトナムって、フレンチベトナムっていうか・・タイとかバリとは違うのですが。
狭いＬＤに似合うって　　　特に無いんですね　　やはり。世界一狭いＬＤですから。　

>>60
なるほど・・。
ってことはシノワズリに近いのかなぁ。

>>55
私が借りたコンドの部屋は、リビング（20畳くらいかな）の
続きがオール電化のキッチンになっていて、壁に向かってL字に
IHヒーターや吊戸棚、作業用カウンタートップがあり、シンクは
アイランドとして独立してました。

で、食事できるカウンターは、このシンクのところに高さ15cm位の
段差を上につけて設置してありました。トップは黒っぽい天然石。
幅は45cm位。長さは2m強といったところか。
太い竹の骨組みでちゃんとクッションが付いたバー・ストゥールが
三脚、結構余裕を持って置いてあった。

カウンターの天井に南国っぽい小屋根が付いていて、そこから
調光付ダウンライトでカウンタートップを照らす感じ。
よく南国のホテルにあるアウトドアのバーカウンターを小洒落た感じ
にして室内に持ってきたような。
（流石にウチでそこまで真似る気はないですが）

ダイニングセットは勿論別にあるので、ディナーはそちらですが、
食事前後の後の酒は専らカウンターで飲んでました。あと朝食も。
ストゥールが結構大きめだったので、カウンターとはいえ、かなり
落ち着く雰囲気だった。

有難うございました。なんだか素敵・・・ですね。考えてみよう・・・と思います。

上の方で「カウンターは目の前にシンクやガスが……」というコメントがありましたが
私のところも前はシンクとガスコンロです。
ただし、ガスの前には壁があり、高いカウンターじゃないのでシンクよりも低く囲い
（っていうので通じるかな？）があるので視界にシンクやガスは入りません。
カウンターに小さい照明を置いて上からペンタントと二人の席の間に
ほんわり灯りがあたるように下げてるので、あまり
キッチン周りだと意識されません（特に飲んでると）
あと朝食はすぐにシンクに食器が下げられるので
共働きのうちにはうれしいかなー

先週ＭＲ見に行ったら、営業マンに言われました。
「都心物件なら15帖以上あれば、ゆとりのリビングですよ。
　郊外物件と違って、分譲価格は土地代の占める割合が大半ですから」

カウンターといえば、芝浦のケープタワーのMRになかなか
豪華なダイニング兼カウンターがあったね。
天然木の一枚板を生かして、アイランドのシンクの周りを
取り囲むようなカウンター。それほど広いタイプの部屋では
無いんだけど、意外に広々として、空間節約するのには良い
アイデア。結構参考になると思う。

ケープのWebで90平米のモデルルーム写真にあるから見たい人は
探してみて。
（アドレス貼りたいけどFLASHのアプリになってるので貼れない）

大変参考になりますね・

都心とか関係ないと思う。本人がゆとりを感じるかどうかなのだから。
大体、ゆとり　ということ自体、何畳以上と定義する必要もないだろうし。
他人にどう見られるかを気にするとか、他人に自分のマンションはゆとりがあるなんて
言う必要がなければ、本当はどうでもいいはず・・。

他人のマンションに関心がなけりゃ掲示板なんて意味がない、
決められた予算の中で、リビングがどうなのか知りたいだけ。

カウンターを作ってくれる業者をご存知ありませんか？

>>66
見てきました。
カウンターの板も豪華だし、
何より、シンクやガスコンロに向き合っていないのがいいです！

ケープのwebに行ったけど、見れなかったんですが、どうすれば見れますか？

>>72
最初、私もどこにあるのかわかりませんでした。
71さんも見られたみたいだし。。。と探したら見つかりました。
http://www.shibaura-island.com/#
「芝浦アイランドの体験サイトに行ってみよう」をクリック。
出てきたサイトのタブからTOWERを選び、90-Aを選んだら見られますよ。

有難うございました。見つかりました。
このカウンターなら、ふつうのダイニングテーブルよりずっと素敵ですね。
こういうのって、家具店に注文できるんでしょうか？御いくら位するんでしょう。

一枚板だから、かなりお高いのでは・・

ゆとりあるのは２０畳以上でしょう。
都心なら１５畳でゆとり感じるっていうわけではないから、単なる
１５畳で広いほうなんですという意味だけで、デベの戦略でしょう。
６５さん、内廊下スレ主さんでしょ。

>>72
見つかってよかったです。
本当、これだとカウンターというよりダイニングテーブル代わりに
なりそうですよね。
これってこのプランに標準でついているのかな？

ついてないでしょ。

>>77
ついてる訳がない、というか、ケープの設計変更は最上階付近の
超プレミアム住戸以外は事実上不可なので、モデルルームに
展示してあるにもかかわらず、実際には引き渡し後のリフォームで
対応するしかない。

都心物件ですが、23帖のLDKの部屋を選びました
広いと、ミセスコーナーやDEN区切ったりそのまま広々と使えて応用範囲が広いと
わかりました、快適ですよ・

12帖くらいだとテーブル＆ソファーというように
パターンが画一的になります。

6人がけのダイニングテーブルと、それなりのソファセットとリビングテーブルを綺麗に配置したければ、
キッチン独立型でリビング15帖、もしくは、オープンキッチンならLDKで20帖、
が最低ラインだと思います。
この広さだと家具は綺麗に配置できるけどまだ「余裕」のスペースは難しい。
それより広くなると、その分が「余裕」と感じるのだと思います。

>81さん
独立型のキッチンと、オープンキッチンではなぜ5帖分も差が出てしまうのですか？
キッチン部分は3〜4帖程度ではと思います、

L型キッチンならI型より単価も高く高級品ですが
スペースセーブと使い勝手はいいですよね。

がぁ～ん
家は８畳だ。チビングだな？

DLは少なくとも20畳以上は必要ですが、平面形も忘れてはなりません。

角部屋で45度に削られたような平面形の場合は、家具のレイアウトを十分に検討する必要がありますね。場合によっては20畳でも使いにくい場合がありますから。

数字だけでは推し量れない気がする。どういうライフスタイルで生活するかによるのではなかろうか？

LとDKがそれぞれ独立してるのが自分にとって理想
15畳ぐらいのリビングと10畳ぐらいのダイニングキッチン
一つの長方形あるいは正方形の空間にダイニングとリビングが一緒なのはなんか落ち着かない

現実は12畳弱のリビングと4畳弱のキッチンと5畳のダイニングだけどまあ悪くない

オタク何人家族なんだね？

え、３人家族（夫婦+子供）だけど

ここの人たちって家具の配置下手すぎない？
15畳でソファとダイニングテーブルどちらか諦めるってどんだけ？ｗ
12畳でも余裕で置けるのに

＞12畳でも余裕で置けるのに
家具の大きさも、ソファーの大きさも小さいから余裕なのでは？

あまり気にしたことがないので図面を見たらＬＤＫ23帖（1帖は実質廊下）
角部屋なので2面バルコニーでL型キッチンとI型カウンター
6帖の絨毯をラグ代わりにして6人がけのアメリカンサイズの伸長テーブルと
食器棚を置いてます
こんな感じ　http://www.world-traders.com/goods/item.php?cat_id=1005&sku=D553-3...

その他、電子ピアノとマッサージチェアー、4人家族なのに2人掛けソファー
正方形のリビングなので、それでもまだ6帖分位の空間があります。

城北の山手線駅の３ＬＤＫマンションです、けっこう高かった(;_;)

たかだか23畳にそんなに詰め込んだら、けっこうな圧迫感ですね。

しかも、壁は一辺だけなんでしょ？

気にしないでください。
妄想ですから。

ちょっと気になったので考えちゃった！
>>91
小学生の頃から、国語が苦手なの？
＞それでもまだ6帖分位の空間があります。
おたくの安い賃貸のダイニングより広いんじゃなんですか

>>92
正方形がありました、1辺にダイレクトスカイの窓がありました、
もう1辺にルーフバルコニーがありました、残りの壁は1辺ですね？？
小学校の算数も苦手なんだね

もう1辺はキッチンなのでは？
我が家のＬＤはキッチン別で21帖、やはり角ですが、91さんと同じように思いました。配置がうまいのかもしれませんが、角部屋って、使い勝手はさほどよくないんです。

妄想だとか書き込むのも失礼だと思うけど、そこそこ大きな家具や電子ピアノまで置くとなると、23畳のＬＤＫで角部屋はちょっと辛いかもしれないって、僕も思いました。
この位の広さなら、キッチンも４畳を下回ることはないんじゃないかって思うしね。レイアウト、気になります。何か上手い方法があるのなら、ぜひ参考にさせてもらいたい。

小学校の勉強はできても、住まいのことはよくわからない中学生みたいな書き込みが週末や連休中は多いような気がする

私も90さんのＬＤＫのレイアウトに興味があります。
23帖で実質１帖は廊下、キッチン分を差し引くと、おおよそ18帖程度でしょうか。
95さんがおっしゃるように、１辺はキッチンかカウンターでとられていらっしゃって、２辺は窓ですよね？
食器棚は高さがあると思いますから壁付と考えると、ソファや電子ピアノなど、どのように置いていらっしゃるのでしょうか？
18帖くらいのＬＤは、わりと一般的なマンションのＭＲにありがちな大きさだと思うのですが、たいていはダイニングセットとソファ、ＴＶボードをおいただけで、そこそこ余裕はあるけれども、それ以上は無理って感じになっていると思います。

まだ６帖程度の空間があいているということは、大き目のダイニングセット、食器棚、ソファや電子ピアノにマッサージチェアなどを約12帖の空間においていらっしゃるわけですね？

考えれば考えるほど、私の思考能力が足りないのか、想像ができないのですが・・・

私は90ではなく94に解説を願いたいｗ

もういぢめないでー

>>98さん
90です
図面を文章で説明するのは難しいですね、真面目に回答します。
図面を見たらリビングの1辺は約6ｍ　北側のL字キッチンとIカウンターで約4帖
キッチンの収納に食器も含めて収納できるので、食器棚は実質飾り棚
南と西の2辺は窓です。
上からみると、西側にラグが6帖分の6人掛けのテーブルをI型カウンターに寄せて、
東側の壁に電子ピアノとイタリ家具の引き出し
北西の壁に食器棚、南向きにマッサージチェアとソファーを2つ並べてます。
ソファーテーブルは買いませんでした。
TVは、南西の角部分（テーブルの南側）に小さなTV台の上に32インチを置いてます。
それでも6帖分余ると書いたのは、ダイニングテーブルのラグがちょうど6帖分なので比較して
そのくらい余ってます。

MRと実生活で違うのは、MRはなるべく壁から離して小さめの家具ソファーを置いて
広さを演出する？　食器棚や余計な家具は置かないで食器、植物など置いて演出する。
実生活ではなるべく壁や窓際にに寄せて空間を生み出すことですか、家具を買う時に
方眼紙を買ってきて、鉛筆舐めて悩んだ結果の配置です。

ネガ投稿がありますが、事実ですからどうでもいいです、ゆったり暮らせてます。
3年前にトップ3のシリーズを新築で買いました、郊外物件なら3戸分の価格かも、
高かった・・。