都会のマンションゆとりのリビングは○○帖ですか

>>39
うちDINKSですが、
たまに一緒にいるときぐらい
ちゃんとテーブルで食事したいです・・・

ま、ウチはカウンターもダイニングセットも両方置く予定。
カウンターは朝食や酒・お茶用。

この前泊まった海外某所のコンド、キッチン付属のカウンターが
大変イイ感じだったので、その雰囲気をマネするつもり。
決して「とりあえず食えりゃいい」なんて感じではなかったよ。

うちのマンションのカウンターって、シンク（またはガスコンロ）が目の前にあるんですが、
そうでない造りもあるんでしょうか。

>>カウンターは朝食や酒・お茶用。
>>ただ確かにDINKSまでだし、鍋をやるには不向き

日本のLD12〜15畳のマンションのカウンターならやっぱりそうだよね。

やはり20帖くらいないと、使えないんでしょうか。

東京23区物件だと90㎡超えても20帖のリビングってほとんど見かけないですね、
チラシを見ている限り、一般的には16帖程度が精一杯という感じです。
ＬＤが20帖になるのは110㎡超えたあたりからになりますから、一般人には
無理と言うことでしょうか？

なんで広い部屋が少ないのかとデベさんに聞いたことがありますが
都内に限らず郊外でも１００超はもともとほとんど作らないと言ってました。
理由はあまり売れないからということのようです。
でも最近はそうでもないんじゃないかと思いますが。

それから４６さんはちゃんと読んだのか知らないけれど、みな２０畳なくても相応に使えると
書いてないですか？
隣の小さい和室をつぶしてもいいんだし。
それは無謀な高望みはしても無駄だけど（そもそも無理して広い部屋を買って、せっかくスペース
があってもふさわしい素敵な家具のために費やすお金は残らないでしょ）それぞれそれなりに
できるもんでしょう。

>47
リビングの隣に、小さな和室がほとんどあるものですか？
私が検討している2つに関しては、リビングの隣に和室はないんですが。

確かに20帖のリビングがありそうな100㎡超える部屋は、
売れないのか、最上階近辺のフロアーに少しあるだけの場合が多いですね。

カウンター高いんです。
これは自力ではどうしようも無いので、少しでも座り心地のよいいすを探したいのですが、どなたかよいものをご存知ないでしょうか？

>48
そうなんですか。私が検討したものは大抵横長で隣につぶせる部屋がありました。
実際は選んだものは隣接が洋室でしたが。

でもつぶせるような部屋もなくてLDももともと狭いのだったら無理して広いLDにしなくても
いいのではと単純に思います。

あと私が検討したものは最上階近辺の広いお部屋は真っ先に売れてました。抽選の倍率も高く。
だからもっと増やしてくれてもいいのにと良く思いました。
(広さ重視だったので）

うちはまさに和室を無くし、20帖のLDKに変更しました。
確かに広いと感じますが、部屋の中心部が大きくポカーンと空いていて、
何だか勿体ない気がします。

51です。すみません間違いました。
LDKで24帖です。LDが20帖です。

47さんの言われるように、なぜ一般的にリビングの隣に和室があるかということですが。

郊外の物件、23区内に関わらずカジュアル物件だと生活習慣の問題か、
リビングの隣に和室がある場合が多いです。
最大の理由は、分譲価格を抑えるための建設コストの問題だと思います。

一般向け（大衆マンション？）の主流は昔から、
縦長のナロースパン＆中住戸＆外廊下なのです、これが建築費が最も経済的に使えるからです。

リビングの採光を最優先にしないと販売に影響しますので
リビングを日当たりのいい南向等に造り、居室を反対側に作ることが多いです、
外廊下ですから、この居室のもある程度の採光は見込めます。

もちろんワイドスパンであれば、リビングに並べればいいのですが、そうすると
リビングが狭くなり使いにくい縦長となり、
またマンション全体の経済的な戸室割りが難しくなります。

縦長ですから、これをファミリー向けの3ＬＤＫにしようとすると、中住戸の場合
中間あたりの風呂場や洗面室の側に、窓が取れないスペースが出来てしまいます。
これを洋室にすると、窓がないのでサービスルーム（納戸）となってしまうため、
和室にしてリビングの延長ということにして居室として販売するのが普通です。

もちろん、ワイドスパンや内廊下にすれば南向きにも和室は作れますが
採光が全く取れない廊下側に部屋を作ることが出来なくなるので、
当然建設コストは相当アップするようです。

100㎡超の部屋が少ないのも、販売上の問題もありますが
1部屋でもこの広さの部屋があると非常階段、エレベーターの仕様
等を法律により変更する必要が出てくるので、
全体の建設コストが高くなるからだと思います。

つまり、ファミリータイプの3ＬＤＫ中心のマンションでは
20帖超のリビングが少ないのは、こんな理由なのだと思います。

>>50さん

中途半端な（？）都心部に住んでいますが高級マンションを別にすると
最上階近辺の、階下の3部屋を2部屋にしたような部屋や最上階のメゾネットタイプが
最後まで売れ残る場合が多いと感じています。

分譲価格に占める土地代の割合が、かなり高いからでしょうかプレミアム住戸や、
高層階、広い面積が原因で分譲価格が庶民にはとても手が出ない
金額になるので、買える人が限定されるようです。

20帖以上もある広いリビングがあればいいなとは思いますが、
リビングに比例して面積が増えるので分譲価格が1000万円も
2000万円以上高くなるのは考え物です。

私も広い部屋をたくさん作ればいいと思いますが、広い部屋が1戸売れ残ると
小さな部屋の2〜3戸分売れ残るのと同様ですので、デベさんも慎重になるんだと思います。

42 さん

今度のカウンターどのようなものでしたか？
参考までに教えて頂けないでしょうか？

済みません。今度→コンド

ズレるかも知れませんが、狭いLDに合うインテリア/スタイルは何でしょうか？

アーリーアメリカン、南仏風、和風、ベトナム風、モダン、などなど。
どうしたら、すっきり見えるか、素敵なアイデアがあれば、教えてください。

＞＞57
条件的にはどれも同じだと思いますよ。
これは狭いリビングにもあう。というのも逆にないでしょう。
和風だって一見、日本だから・・・。
と思うかもしれませんけど、マンションの場合なんせ真っ白い箱ですから条件は同じだと思います。
それよりも、自分が好きなスタイルにするのが一番だと思います。

ちなみにベトナム風ってずいぶん面白いスタイルですね。＾＾；
いわゆるアジアンとはまた違うのでしょうか？

>53
そうですね。チラシなどを見ているとその通りだなあと思います。
ただ、私の検討した物件は横長のワイドスパンだけなんですが、それでも
大抵は拡大できる部屋がありました。

ベトナムって、フレンチベトナムっていうか・・タイとかバリとは違うのですが。
狭いＬＤに似合うって　　　特に無いんですね　　やはり。世界一狭いＬＤですから。　

>>60
なるほど・・。
ってことはシノワズリに近いのかなぁ。

>>55
私が借りたコンドの部屋は、リビング（20畳くらいかな）の
続きがオール電化のキッチンになっていて、壁に向かってL字に
IHヒーターや吊戸棚、作業用カウンタートップがあり、シンクは
アイランドとして独立してました。

で、食事できるカウンターは、このシンクのところに高さ15cm位の
段差を上につけて設置してありました。トップは黒っぽい天然石。
幅は45cm位。長さは2m強といったところか。
太い竹の骨組みでちゃんとクッションが付いたバー・ストゥールが
三脚、結構余裕を持って置いてあった。

カウンターの天井に南国っぽい小屋根が付いていて、そこから
調光付ダウンライトでカウンタートップを照らす感じ。
よく南国のホテルにあるアウトドアのバーカウンターを小洒落た感じ
にして室内に持ってきたような。
（流石にウチでそこまで真似る気はないですが）

ダイニングセットは勿論別にあるので、ディナーはそちらですが、
食事前後の後の酒は専らカウンターで飲んでました。あと朝食も。
ストゥールが結構大きめだったので、カウンターとはいえ、かなり
落ち着く雰囲気だった。

有難うございました。なんだか素敵・・・ですね。考えてみよう・・・と思います。

上の方で「カウンターは目の前にシンクやガスが……」というコメントがありましたが
私のところも前はシンクとガスコンロです。
ただし、ガスの前には壁があり、高いカウンターじゃないのでシンクよりも低く囲い
（っていうので通じるかな？）があるので視界にシンクやガスは入りません。
カウンターに小さい照明を置いて上からペンタントと二人の席の間に
ほんわり灯りがあたるように下げてるので、あまり
キッチン周りだと意識されません（特に飲んでると）
あと朝食はすぐにシンクに食器が下げられるので
共働きのうちにはうれしいかなー

先週ＭＲ見に行ったら、営業マンに言われました。
「都心物件なら15帖以上あれば、ゆとりのリビングですよ。
　郊外物件と違って、分譲価格は土地代の占める割合が大半ですから」

カウンターといえば、芝浦のケープタワーのMRになかなか
豪華なダイニング兼カウンターがあったね。
天然木の一枚板を生かして、アイランドのシンクの周りを
取り囲むようなカウンター。それほど広いタイプの部屋では
無いんだけど、意外に広々として、空間節約するのには良い
アイデア。結構参考になると思う。

ケープのWebで90平米のモデルルーム写真にあるから見たい人は
探してみて。
（アドレス貼りたいけどFLASHのアプリになってるので貼れない）

大変参考になりますね・

都心とか関係ないと思う。本人がゆとりを感じるかどうかなのだから。
大体、ゆとり　ということ自体、何畳以上と定義する必要もないだろうし。
他人にどう見られるかを気にするとか、他人に自分のマンションはゆとりがあるなんて
言う必要がなければ、本当はどうでもいいはず・・。

他人のマンションに関心がなけりゃ掲示板なんて意味がない、
決められた予算の中で、リビングがどうなのか知りたいだけ。

カウンターを作ってくれる業者をご存知ありませんか？

>>66
見てきました。
カウンターの板も豪華だし、
何より、シンクやガスコンロに向き合っていないのがいいです！

ケープのwebに行ったけど、見れなかったんですが、どうすれば見れますか？

>>72
最初、私もどこにあるのかわかりませんでした。
71さんも見られたみたいだし。。。と探したら見つかりました。
http://www.shibaura-island.com/#
「芝浦アイランドの体験サイトに行ってみよう」をクリック。
出てきたサイトのタブからTOWERを選び、90-Aを選んだら見られますよ。

有難うございました。見つかりました。
このカウンターなら、ふつうのダイニングテーブルよりずっと素敵ですね。
こういうのって、家具店に注文できるんでしょうか？御いくら位するんでしょう。

一枚板だから、かなりお高いのでは・・

ゆとりあるのは２０畳以上でしょう。
都心なら１５畳でゆとり感じるっていうわけではないから、単なる
１５畳で広いほうなんですという意味だけで、デベの戦略でしょう。
６５さん、内廊下スレ主さんでしょ。

>>72
見つかってよかったです。
本当、これだとカウンターというよりダイニングテーブル代わりに
なりそうですよね。
これってこのプランに標準でついているのかな？

ついてないでしょ。

>>77
ついてる訳がない、というか、ケープの設計変更は最上階付近の
超プレミアム住戸以外は事実上不可なので、モデルルームに
展示してあるにもかかわらず、実際には引き渡し後のリフォームで
対応するしかない。

都心物件ですが、23帖のLDKの部屋を選びました
広いと、ミセスコーナーやDEN区切ったりそのまま広々と使えて応用範囲が広いと
わかりました、快適ですよ・

12帖くらいだとテーブル＆ソファーというように
パターンが画一的になります。

6人がけのダイニングテーブルと、それなりのソファセットとリビングテーブルを綺麗に配置したければ、
キッチン独立型でリビング15帖、もしくは、オープンキッチンならLDKで20帖、
が最低ラインだと思います。
この広さだと家具は綺麗に配置できるけどまだ「余裕」のスペースは難しい。
それより広くなると、その分が「余裕」と感じるのだと思います。

>81さん
独立型のキッチンと、オープンキッチンではなぜ5帖分も差が出てしまうのですか？
キッチン部分は3〜4帖程度ではと思います、

L型キッチンならI型より単価も高く高級品ですが
スペースセーブと使い勝手はいいですよね。

がぁ～ん
家は８畳だ。チビングだな？

DLは少なくとも20畳以上は必要ですが、平面形も忘れてはなりません。

角部屋で45度に削られたような平面形の場合は、家具のレイアウトを十分に検討する必要がありますね。場合によっては20畳でも使いにくい場合がありますから。

数字だけでは推し量れない気がする。どういうライフスタイルで生活するかによるのではなかろうか？

LとDKがそれぞれ独立してるのが自分にとって理想
15畳ぐらいのリビングと10畳ぐらいのダイニングキッチン
一つの長方形あるいは正方形の空間にダイニングとリビングが一緒なのはなんか落ち着かない

現実は12畳弱のリビングと4畳弱のキッチンと5畳のダイニングだけどまあ悪くない

オタク何人家族なんだね？

え、３人家族（夫婦+子供）だけど

ここの人たちって家具の配置下手すぎない？
15畳でソファとダイニングテーブルどちらか諦めるってどんだけ？ｗ
12畳でも余裕で置けるのに

＞12畳でも余裕で置けるのに
家具の大きさも、ソファーの大きさも小さいから余裕なのでは？

あまり気にしたことがないので図面を見たらＬＤＫ23帖（1帖は実質廊下）
角部屋なので2面バルコニーでL型キッチンとI型カウンター
6帖の絨毯をラグ代わりにして6人がけのアメリカンサイズの伸長テーブルと
食器棚を置いてます
こんな感じ　http://www.world-traders.com/goods/item.php?cat_id=1005&sku=D553-3...

その他、電子ピアノとマッサージチェアー、4人家族なのに2人掛けソファー
正方形のリビングなので、それでもまだ6帖分位の空間があります。

城北の山手線駅の３ＬＤＫマンションです、けっこう高かった(;_;)