乾式耐火遮音壁ってどうですか。

地盤の質も重要なポイントなんで
仕様だけでは判断できません。

　タワーマンションの乾式遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれて、隙間が出来かつ、遮音のための吸音材も移動し

遮音性能が落ちると報告されています、乾式壁の方　大震災以後
最近騒音が大きくなっていませんか？

>676

いかにもありそうなことに聞こえますね。

でもコンクリ壁じゃタワーは建てられません。
タワーを否定して首都圏のマンション供給は成り立たないでしょう。
どうしますかね？

>>677
いかにもありそうでなくて事実かと。
ただの耐震だと危険ですね。
でも免震構造のマンションでは私が知る限りはそんなことはないですけど。
ですから首都圏のタワーマンションは大丈夫かと。

免震って、あのゴムの吸盤みたいなのに乗っかってるやつですか？
耐久性と交換費用が心配ですね。

直下型でも耐えられますかね？

実際のところはきてみないと分からないね。

2011.3.11に仙台と東京にて実証済みです、免震は被害無し、他の工法では家具が倒れ乾式壁には穴が空き被害甚大でした。

タワーパーキングの間違いじゃないの？
そんな情報ないけど。
具体的に書けば？

>>681
679の言っているのは直下型の場合じゃないの？
縦にドスンってやつ。
横揺れに関してなら3.11で効果があることは分かっているよ。

タワーパーキングは3.11で、
シェーク状態で車は傷だらけ、
外にだすのに６ヶ月かかったようですね。
しかも補償は無し。

>他の工法では家具が倒れ乾式壁には穴が空き被害甚大でした。

で、湿式（コンクリ）壁ではどうしたか？
穴も空かず、はがれ落ちもせず、ひび割れもせず、被害なしでしたか？

地震を持ち出して、乾式より湿式が優れていると言えるのでしょうかね？

それはともかく
免震マンションが好ましいのは賛成しますが
耐久性とメンテナンス費用の問題があります
ン十年後の交換費用が長期修繕計画書に入っていると思いますが
それが妥当なのか誰か確認できますか？
そのときになって建て替えと変わらないような費用になりはしませんかね？

あと、横揺れを逃がすことはできても
直下型の突き上げるような揺れに対して効果があるのでしょうか？

耐久年数は40年くらいとされていますね。
すると30～35年後あたりから修繕計画を考え始めなければなりませんよね。

よほどちゃんとメンテンスされていれば別ですがふつう30～35年もたてば
大規模修繕を3回くらいはやってそれでもあちこちボロボロですから
免震にン千万（億万？）かかるなんて話、区分所有者の同意を得るのは
建て替えを提案するのと同じくらい難しそうですね。

乾式壁はやめましょう。

>乾式壁はやめましょう。

じゃ高層マンションはどーすんですか？ってことでしょ

札幌地区にはＭ８～９の大地震は来ないので免震構造は無しですね
最近の数個のタワーマンションも免震ではないですね

となれば重低音漏れを除けば乾式耐火遮音壁も良いかな
価格が安ければなっとくさせられます！

札幌のタワーは免震じゃないのかー。
それだとM7とかきたら中層階以上はかなりゆれない？
神奈川で3.11の時に耐震だけのタワーマンションは壁にダメージの報告があって、免震のタワーは被害がなかったってマンコミュでも報告あるよ。

↑No.681、No.676に書いてあるよ。

乾式耐火遮音壁はやはり問題が多く人気無いですね。売れ残ってます。
困苦リー壁は契約率高く完売が続いています。
よーくかんがえましょう。

高層マンションに縁のない方はどうぞ好きなだけ考えて
コンクリでも何でも選んでください。

考えすぎて壁に穴開けてしまいました。

６９２　具体的におしえてください　どこが売れ残りで　どこが完売なのでしょう？

692の文章よくみてみな。
頭がアレっぽいのでまともに相手すると
また荒れちゃうよ（笑）

２階建ての賃貸アパートの話じゃありません。
それじゃ高層マンションはどーすんだ？　って話ですよ。

高層マンションは軽量化や耐震性のために乾式壁を採用しています。
乾式壁がダメなら高層マンションは建てられません。
遮音性能（Ｄ値）は分厚いコンクリートよりすぐれていますし
耐震性を確保するためにも乾式壁でなければなりません。

中低層マンションなら乾式かコンクリかで好きなだけ悩んでください。
でも隣戸のテレビが聞こえるなんて乾式壁の分譲マンションがありますかね？
よほど施工技術がつたないか手抜きしてるか
いずれにしても信頼できるデベのマンションとは思われません。

697で書かなくてもタワーで乾式がだめってどこかに書いてあるのか？
あなたも書いているようにタワー以外での乾式採用について色々と書かれているだけだと思うが。

高層マンションのかた、壁のことより免震構造かどうかを考えなさい。
地震心配でないかい？

地震が心配なら購入しないのが一番じゃないかい？

賃貸生活万歳！！！

>697で書かなくてもタワーで乾式がだめってどこかに書いてあるのか？

タワーなら乾式でもいいが中低層なら乾式じゃダメってことですか？
おかしくありませんかね？
それとも乾式はダメだけれどタワーならガマンするってことかな？
別にガマンしなくたって乾式で何の問題もありませんよ。

乾式にダメ出しするなら高層マンションやその他の高層建築物はどう考えるんですか？　と聞いているだけです。
中低層マンションでも乾式採用は軽量化や耐震性でメリットになります。
あとは好みだから好きに選べばいいと思いますよ。
私も個人的にはコンクリート壁の方がいいですね。

あと、免震、免震って言っている人がいますが
免震マンションには将来的にいろいろ懸念もあると前にも書かれているじゃないですか。
免震マンションはそう多くありませんよね。
技術的にまだ改良の余地がある感じがしますし、建築条件に特有の制限があることや、維持管理や耐久性や将来の交換費用など不安要素もありますよ。
それに直下型地震に効果あるんでしょうかね？

>>701
>中低層マンションでも乾式採用は軽量化や耐震性でメリットになります。

軽量化はその通りだと思うが耐震性にメリットあるか？
タワーマンションは乾式を採用せざるを得ないから分かるが、中低層でのそれはコストダウンによるものだから嫌な人には嫌なんじゃないの。
既出だが軽量化のためにタワーマンションではベランダ側の住戸間の仕切りがぺラボーになっている。
これは軽量化のためにやむを得ないための措置だ。
特に軽量化をしなくても良い中低層マンションでぺラボーだったらあなたも仕様が低いなとかコストダウンだと思わないかい？

軽量化することで耐震性を増すことになります。
壁じたいは乾式の方がコストがかかります。
ただ全体を軽量化することで結果的にコストダウンになるのかもしれませんが
実はそこまでよくわかりません。

そうだね
仕切りがぺラボー
なんて昔住んでいた市営住宅団地だね
両脇はすきまだらけでとなりがよく見えて楽しかったけれど
子供たちが走り廻って　どたばた　がちゃ～ん
みんなで草むしりもなつかしいな！
でも隣戸壁はコンクリートだった。

戸境壁が乾式か湿式かというのは
実際に生活するうえで何も変わらないでしょう。

戸境壁は共有部分ですから
表面のクロスは別として
穴を開けたりしちゃいけないのは
乾式も湿式も同じでしょう。

きっと多分に心理的なものだと思います。
石膏ボードは嫌って人は嫌なんだから
しょうがないですよね。（笑）

別のスレでつい最近テレビを壁付けにしたいのですがどうですか？みたいな質問があって、穴開けちゃだめって書いたら、知らなかった＞＜との返答があったよ。
こういう人多いんじゃないの？
知人は入居後に勝手にピクチャーレールつけたのがバレて激しく注意されたと言っていたよ。
乾式でうっかり穴をあけてしまう（あけられてしまう）と遮音性能も耐火性能の十分に発揮されないからリスクとしては考えておいた方がいいね。

ピクチャーレールは梁に付けるから構わないのでは？

ピクチャーレールは壁に付けることが多いよ。
だからデベによってはオプションであっても戸境壁側は設置不可としているところもある。

べつに木ねじで付けても問題在りません神経質すぎますね！

ほらね。
711みたいな人がいるから特に乾式のマンションの場合は注意が必要。
大前提として共用部である戸境壁は傷をつけてはならない。
コンクリの壁だと木ネジ程度では貫通しないが乾式だと壁自体はそれほど厚くないから自分の住戸側の壁に貫通穴があいてしまう。
乾式自体が問題というよりそこに住んでいる住民の質が悪いと問題となることがある。

ピクチャーレールは壁の上端の天上面に付けると思います

壁や天上の専有部分と共用部分の区別は諸説あるようです
戸境壁がコンクリでも勝手に釘を打っていいわけではありません
マンションごとに決められていると思いますので管理組合に確認してから工事をしたほうがいいですよ

石膏ボード釘でエアコン付けてしまいました。

？
エアコンは普通取り付け場所が決まっているから（配管用の穴があるから）問題ないのでは？

新発売の12階建てマンションはコンクリート壁です
デベも気がついたみたいです。

くだらねえ
どうだっていいよ　そんなこと

ま、要するに高層マンションへのやっかみでしょう。

その台詞で返すしかないのですね。
分かりません。

そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
時代遅れで、騒音被害等が多発しています。

乾式壁マンションにすんで２カ月になりますが、お隣は静かです（家庭にもよるでしょうね）
隣からの音で気になることはほとんどないです
どちらかというと上階のドスンという音の方が気になりますね
いつも何やってるんだろう…と思いますｗ

>そろそろ・・乾式耐火遮音壁・・をあきらめてください。
>時代遅れで、騒音被害等が多発しています。

きみは中学生か？
乾式壁の分譲マンションを知っているのかい？
いままで住んだことも入ったこともないんだろ
乾式壁のことだって何も知らないんだろ
安アパートの板壁と違うんだよ
恥ずかしいからバカなことを書き込むのはやめなさいよ

やっぱり高層マンションはどうなんだって答がありませんね。
考えがあって乾式を否定しているわけじゃないから
やっかみだって言われるんですよ。

低中層マンションはどっちだっていいんですよ。
コンクリがベストと思うならコンクリを選択すればいいだけ。

乾式は遮音性で劣るからダメなら
高層マンションはダメなマンションですよね？

決して安くない商品なのに
ダメマンションでも眺めがいいから買う人がいるのか？
大都市の需要に応えるためにはダメマンションでもやむえないのか？
何も知らないバカが買っているだけなのか？

それとも遮音性に問題がないから
商品として企画されているし売れもしているのか？
どっちでしょうね？

馬鹿は乾式ボードの中に高価な吸音材が入っている
ことを知らない。本当にボードだけだと思い込んでる。
お前のベニヤ安アパートと同じなわけないだろう。
まぁタワマンに縁も無いだろうが。

乾式壁さん
だいじょうぶ
支離滅裂な文章表現、下品、正常ではないよ
お気の毒！

高価な吸音材とやらでは振動音を吸収できない
んですけど。重低音や振動音に関しては、
壁やスラブの重量が勝負。

タワーマンションは低層の超高級マンションが
買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。
ちょっと調べれば乾式壁のタワーマンションで
騒音トラブルが多発してることは確められるよ。

乾式壁を使うと床のスパンが長くなり共振現象にて
上階の音が太鼓のように響く現象知らないのですね
「No.724」さん上階のドスンという音の方が気になります
でしょう。

タワーマンションでの乾式はベストではなくてベターな選択でしよ。
ペラボーも同様。
タワーで採用イコール素晴らしい物では決してない。

乾式壁さんはタイガーボードにすっかりと洗脳されていますね。

湿式重量壁では｛上階のドスン・・｝音は｛コトン｝程度で-30dbと成りますよ。

おーい！また始まったよ〜！

低層の高級マンション？
札幌にあるか？
あ〜宮の森の中華の裏にあったな。
3年経過で半額以下になってたけど。
コンクリ物件は暴落するからタワーが良いね。

だから～コンクリ壁の低級マンション
じゃなくて低層高級マンション買えばいいでしょ!!
誰も止めませんったら!!

>タワーマンションは低層の超高級マンションが
>買えない人間か、眺望に騙された人間が買う物件。

アホか（笑）

　僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能（TLD-56）

タイガーボードの名前が出ましたから書きますが
上記はタイガーボートの戸境壁の性能表示です。

これが不当表示というわけですか？
もしそうなら法に触れる話ですよね。

客観的な遮音性能の数値を無視して
議論しても仕方ありませんよ。

騒音トラブルは壁ごしよりも
スラブ厚、配管、換気口など複合的な原因が考えられます。

実際に乾式壁のマンションに住んだことがありますか？
ただ知らないだけではありませんか？

TLD値では重量衝撃音の減衰は判りません。

コピペですが、
重量衝撃音の代表例として人の足音や子供の飛びはね音があります。
これについては、床の材料・重量や梁の間隔など構造的な仕様により
ほぼ決まってしまうもので、構造により大きく代わります。
ということです。

重量の軽い乾式壁は理論的に不利です。
よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
タワーマンションを高級マンションではありません。

じゃあ都心の２億、３億するタワーマンションは高級じゃないのか？
コンクリ壁マンでは上下の騒音トラブルは皆無なのか？

我が家は２２階で全く上下左右音問題無し。
縁のない奴らにいろいろ言われてもね。大きなお世話だわ。

タワーマンションは空き家が多いから、
静かでしょう。

ダルビッシュも引っ越したし！

チャゲはいるのか？

重量衝撃音というのは床のことですね。
ＬＨという表示になります。
軽量衝撃音はＬＬです。
どちらも数字が小さい方が遮音性が高いとされます。

壁はＤ（Ｄr）値です。
こちらは数字が大きいほど遮音性が高いとされます。
ＴＤＬ値というのは壁単体の遮音性能です。
（だから音の回り込みなどを考慮しなければなりません）

重量衝撃音というのは上階で子供が飛び跳ねたりする際の振動音です。
戸境壁の種類はまったく関係ありません。
構造上の影響があるかもしれませんが実際はほとんどスラブ厚の不足が原因です。
つまり壁に跳び蹴りを入れるような状況は想定されていません。（笑）

気になるなら壁と別に床のＬＨ値を確認すれば済むことです。
客観的な数値で議論しないと意味がありません。

>よって、超高級マンションでは絶対に採用されません。
>タワーマンションを高級マンションではありません。

戸境壁の種類は建築設計上の選択であって
高級かそうでないかは商品設計の問題です。

そうですね建築設計上の選択ですね
施工価格をおさえ設計上耐震性を上げるため軽量な乾式を選択する、
かつラーメン構造にし壁の加重に頼らないためスパンが長く太鼓現象が発生する

また地震荷重・風荷重に対しての変形量は、壁式構造などに比べて大きくなるため
乾式壁は長期間ですきまができ破壊が始まる欠点がある。

>745

ねえ、くだらないこと言ってないで
もっとシンプルに考えましょうよ

乾式壁にそれほどの欠点があるとしたら
高層マンションは全部欠陥商品ですかね？

最上階に何億も払って住むヤツはバカ？
次々に高層マンションを建てる大手デベロッパーは詐欺集団？

あなたは何の動機で乾式壁を否定しているの？
彼らに企業の社会的責任を自覚させたいの？

それとも実際にこれだけ高層マンションが供給され
売れ続けているってことは乾式壁であっても
住居として何の問題もないからじゃないんですか

乾式壁を批判している多くの人たちがたぶん乾式壁の分譲マンションに住んだことがない。
高層マンションにも住んだことがない。
と推測しますがどうでしょうか？

乾式壁のことを知識としては知っていて
湿式（コンクリート）壁のマンションを選んだという人もいるでしょう。
自分の選択は正しかったと思うのでしたらそれでよいではありませんか。

中低層なのに乾式壁を採用したマンションを買った人はアホだし
高層マンションなんかもってのほかですよね？（なにせ揺れて壊れるというのですから）
それならそれでほっとけばよいではありませんか。
誰も高層マンションを嫉妬して書き込みしているなんて思いませんから。

高層建築はマンションに限らずオフィスビルやホテルでも乾式壁ですよね。
そうすると長期間揺れていたらそこらじゅう全部壊れるわけですかね？（笑）

乾式否定派は具体的事例を何ひとつ出せない。
コンクリマンションの騒音訴訟はいくらでもhitしますが。

騒音問題は二重天井・ボイドスラブの
方が問題有りそう。

乾式は正しく施工されていれば音は問題ない。
乾式は素材自体はコンクリより高いがしょせんグラスウールだ。
施工費を含めるとコンクリの方が高くなる。
軽量化が必要なタワーマンションでの採用は必然によるもの。
中低層マンションではコストダウンのために採用されることが多い。
乾式に穴をあける無知な人間がいると（壁に何かつるすため）所定の性能を発揮できなくなる。
音はともかく火災の時には危険。

今までの情報から客観的にまとめるとこんなものだと思う。

追加。

地震で乾式壁がずれる、隙間があく等の報告有り。

５億円　当たれば買いたい　最上階

（乾式壁？　そんなの関係ねえよ）

↑　どこの分譲ﾏﾝｼｮﾝですか？

　乾式耐火遮音壁はドンドン歩くような人間がいれば振動がとても伝わってきます。湿式壁だと、振動の一部が壁に伝わり、多少軽減されますが、乾式壁だと全部伝わってきます。布団を中にはさみこんだ屏風が隣との境に置いてあるようなもの。話声などは全く聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる。

はいはい。
あなたは低層コンクリ壁マンションに住んでください。
反対しませんよ。（関係ないし）

あなたも高層乾式壁マンションに住む人に
かまわないでください。

755さん
754さんの書いていることはスレ主さんの質問に対しての返答になっているし、特に煽っているような内容でもないように見受けられます。
このスレではあなたのように乾式に対して不利なことが書かれると過剰に反応する方がいますが、ここは乾式を称えるスレではないですよ。
何か勘違いされていませんか？

床の重量衝撃音はほとんどスラブ厚の問題です。
乾式壁のせいにしたら気の毒ですよ。
戸境壁の下に梁は通っていないんですか？

壁から振動音が伝わってくるというのは
直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう
それは何か別の欠陥があるのではありませんか？

> 直接壁を叩きでもしなければあり得ないでしょう

なぜあり得ないか、論文よろしく。

まあ世の中変な人いますからね・・・

>なぜあり得ないか、論文よろしく。

すっこんでなさいよ

振動音でしょ？
床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
そんな分譲マンションあるんですか？

５億円　当たればやっぱり　最上階

だな（笑）

見下ろしてシャンパン？
恥ずかしいから書くのやめなさいよ。

高層マンションに住みたい人は
戸境壁の種類なんて気にしないと思いますよ。
ずっと住み続けるかどうかもわかりませんしね。
ただ遮音性に問題があるようなマンションなら
所詮その程度のマンションだったということでしょう。
安普請のマンションを基準に考えてもだめかと思います。

> 振動音でしょ？
> 床を踏みならす音が戸境壁にまで伝わるなんて
> そんな分譲マンションあるんですか？

なんの説明にもなってないんだけど。
そんな分譲マンションがあるのかないかなんてどうでも良い話だし、
754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。

このコメントでは、振動と言ってるわけで振動音とは言ってないし。
最初に振動を受けた物体と違う物体が振動を吸収できず、振動のエネルギーが音として放出されている、すなわちその現象は振動音になってということを言ってるじゃないかと読めるけどなあ私には。
振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。

＞振動と音をごっちゃにしてるよねあなた。

論文拝読しました。
いやーすまん。
遮音性能の話じゃなくて
振動で「揺れる」マンションの話でしたか。
違う？
それなら振動が音になるのは振動音じゃないのかね？

>754のコメントに対するあなたの、「あり得ない」ということに至の論文よろしく。

いや～テレるなあ。

床の荷重は梁が受け止めているので
梁の下にある戸境壁に床の振動が伝わることはありません。

しかし、考えてみました。
床のスラブ厚が十分でなく（たとえば150mmくらいとか）
そのうえ乾式壁なら大幅に軽量化が図られるので
梁も少なくて済むかもしれません。

もし梁のない戸境壁があるとしたら？

ん～それは乾式壁のことをとやかく言う前に
マンションじたいがクソですよね。

　解ればいいのだが、乾式壁だと振動が全部伝わってきます、話声などは聞こえないが、とにかく振動が伝わってくる、性能のよいサッシを使えば使うほど、中が洞窟状態になり、かえってよく響くようになります。
　今回の東日本大震災では、乾式壁がゆがんでクロスがねじれたマンションもあった、躯体に問題はないですが、クロスとボードの張替えは結構な金額になります。

　　乾式耐火遮音壁は大きな地震で揺すられて
石膏ボードがずれ隙間が出来かつ遮音のための吸音材も移動し
遮音性能が落ちる、大きな地震後貴方のマンション騒音が
大きくなっていませんか？

地震のことをおっしゃるのなら戸境壁の損傷はコンクリでも同じでしょう。
乾式壁の方がそっくり新しく替えられるのでよいのではありませんか？
（経費をかければですが）

それより直下型地震の場合、マンション自重の重いコンクリ壁の方が
倒壊する危険性が高いのではありませんか？

20階を超える高層マンションのすべてで乾式壁が使われています。
乾式壁のデメリットをいくら並べたところで
高層マンションがなくなるわけではありません。

773さん
コンクリートの戸境壁が破損するような地震の場合はそれ以外のコンクリートも当然ダメージを受けますよ。
そういった規模の地震の場合は乾式壁のマンションも躯体はコンクリートのため同様にダメージを受けます。
3.11の場合躯体のコンクリートに多少のヒビ等が見られるマンションは多かったと思いますが、特に関東首都圏では躯体に深刻なダメージを受けたマンションはなかったと思います。
一方乾式の壁に関しては壁のずれとか壁紙が破れたとかの報告はあります。
これは乾式壁の施工方法がコンクリートの躯体に後から設置すためのものである以上構造的に仕方の無いことだと思います。
そのためこのスレでも大きな揺れに強い免震構造のタワーマンションなら問題ないけど、それ以外の構造での乾式の壁は地震に対して不安と書かれているのです。
音に関してはきちんと施工されていれば乾式でも湿式でも問題ないはずです。