ベタ基礎コンクリートのジャンガについて

５８さんへ
ジャンカがあると強度落ちる？ なにを基準に比較してますか？また具体的な数字を教えていただきたいです。 コンクリートには、水が必要不可欠です。副次的なものではないので、少しの水だけでは成り立たないと思います。

>>61
>ジャンカがあると強度落ちる？
そんなこと書いてないけど

>コンクリートには、水が必要不可欠です。
現場で水を混ぜるって意味でしょ？

>>61
何を基準？

品質を決定する工事にかかわる人間の「モラル」を問うているのですよ。
仮に数値を見ても検査してもどうにでも操作できるのがこの世界だ、素人には絶対わからないと豪語した技士がいますから。
ナーンセンス。

スレ主さんどうなりましたかね？

スレ主さんへ
写真ですとわからないので、調べて下さい。 ①骨材が見えているかとうか。②見えている深さ？ 以上２点で５等級に別れ、それぞれの補修方法で行い、観察・記録をすること。 続きは工務店とやりとりをお願い致します。

スレ主ではありませんが、便乗で質問します。
昨日、型枠が外れたので見に行きましたが、基礎に継ぎ目のようなものや穴が見えるのですが、
大丈夫なのでしょうか？

ご無沙汰してました。
皆さん色々な意見ありがとうございます。

先日ＨＭ立会いのもとジャンカのひどい所のはつりを行いました。
小石がポロポロ落ちてきたのは深くて1,5～2,0ｃｍでその先はコンクリがきっちりありました。
鉄筋までの深い物はありませんでした。

この後シュミットハンマーによる強度測定をすることになっています。
測定結果次第で基礎のやり直しをするかどうかを決めるそうです。

きちんとした補修をお願いはしましたがやり直しまでは言っていなかったのに向こうから言ってきたので安心しました。

はつった写真２

はつった写真３

心配したてたけど、最初の見た目ほど問題はなさそう。

いまどき良心的なＨＭみたいでよかったじゃん。

ここ見てくれてたのか？

スレ主さんはこれで一安心。
逆にHMが良心的である事がわかった様ですね。　スレの意義もあったようです。

さあ次は>66さんに行って見ましょう。

スレ主さん
とりあえず解決の方向に動き出したようでよかったですね。

しかし本当に目を光らさないといけないのは、棟上から竣工までです。
手抜き、追加工事の見積もりには充分気をつけてください。

>66
ベタと立ち上がりの継ぎ目　と　コンパネの継ぎ目　と　Pコンの穴

これを機に工務店と現場との間でコミュニケーションを密にして行けばいいんですよ。
これからも想定外の事柄は少なからず起きますから、手遅れにならないうちに監督や大工と連携しておけば大丈夫。

これから注意するのは配管系等かな。結構ありますから。

これを機に世界１の基礎にしてもらってください。

>>73

これくらいは問題ないのでしょうか？
たとえば、打ちっぱなしの塀などはもっと綺麗だなあ、と思うのですが。

また、小さい穴（気泡？）がたくさんあるのも気になります。

>>66
写真の限りでは問題なし。

コンクリートが乾いて白くなればもうちょっと綺麗に見える。

>>66
ひび割れもなく立ち上がりの色も濃くて、密実なコンクリートに見えます。打ち接ぎ部分も美麗ですし全く問題は見当たらないな。
もしかして自慢？じゃないですよね。
すごくきれいですよ。基礎屋の鳶の親方にでもコツを教えて貰うと勉強になっていいんじゃないですかね。
完成住宅の表面はあとでモルタルで化粧しているので、それと比較するのはそもそも間違い。

型枠を鉄製ではなく、型枠用コンパネで組んだ時のセパレーターの穴ですのでいたって普通の事です。
あとでモルタルで埋めます。

>>66
問題はないでしょう。
そもそも打ちっぱなしの擁壁と比較してはダメです。
家の基礎と同じコンクリートの構造物ですけど、
単価が全然違いますし、目的そのものが違います。
写真を見るからには普通の施工でしょう。

話は変わります、シュミットハンマーの話題が出ていましたが、
あまり意味はないと思います。
基礎のやり直しをしたくない業者が施主に
『強度は問題ありません』と納得させるために行うだけですから。
打設から7日で設計基準強度に達するはずですから、
強度があって当然の話です。

>>77-80

ありがとうございます。これだけの方に「大丈夫」といわれると安心できます。

>もしかして自慢？じゃないですよね。

自慢じゃないです。よくわからなかったことと、このスレの存在を覚えていたので聞いた次第です。
頼んだのは大手ではなくて、展示場も持たないローカルな業者ですので、より不安だったのかもしれません。

鉄筋を組んでいる段階では「たぶん丈夫なのだろう」と思っていたんですが、コンクリートについては、
よくわからなくて・・・

>>80
コンクリート技士さん
早強でも使わないと7日で設計基準強度までだすのは厳しいだろ。

すいません。
訂正　設計基準強度→呼び強度

>>83
コンクリート技士さん
温度補正してたら7日で呼び強度出す方がより厳しいです。
素人の方は、あなたの情報を重要な情報として受け取るんですから
見解はそれぞれの考え方なので、自由に語ればいいと思いますが
情報についてははある程度正確なものを伝えるべきだと考えます。

唐突にすみません。今日、初めてこのスレ見ました。
１週間早くこのスレに気付いていればと後悔してます。
焦点がズレてしまうのですがお許し下さい。

実は先週、ベタ基礎完成したのですが、
基礎を作り間違えたという理由で解体しました。
表面的にはキレイに仕上がっていましたが、見るポイントが違っていた気がします。
もう壊してしまったので立ち上がりがどうだったかまるで分かりません。
これから作り直すので、今後のためにアドバイスお願いします。

９月９日にコンクリートを流し込んで、１２日に枠を外しました。
強度の点検のとき、設計図どおりに基礎が出来ていないことに気がつき
１６，１７日と２日間で解体し、連休明けから再度作り直すとのことです。
こんなあわただしくコンクリート流し込んで壊して作り直す場合、
何か特に気をつけて見ておいたほうがよいことがありましたら教えてください。
ほじくり返した土地の修復とか、鉄筋の組み方のチェックポイントなど・・・
どうせ、工期は延びるので細かい注文をつけようかと思います。
よろしくお願いします。

住宅の基礎は簡易的なイメージしかありません。　気になるようであれば、構造計算をして、配筋要領・設計強度などを図面化にしてもらってください。

>>85
時間が無いですね。しかし基礎を勉強してからつくる素人はいないと思います。今からできることをしましょう。
もしも、納得した基礎にしたいならこの休みの間に以下をしておくとよいかと思います。
①概要を確認する
　・工事やり直しの理由は何か、原因はどこにあったか、どう対策をとるのか
　・基礎業者は変更するのかしないのか
　・工事のチェック（強度試験含め）はどの程度するのか
②基礎の仕様・設計を細かく確認する
③施主自身が基礎のことを勉強をする
　専門書がいいのですが、時間が無いので、以下サイト『「２００年コンクリート」を造るために』を見てください。
http://www.sc-con.com/200con-h.html
動画がわかりやすいと思います。基本を理解して下さい。

ブックセンターで専門書を手にする時間があれば、これをお薦めします。２時間で読めます。
『基礎工事―ひび割れのないコンクリート基礎のつくりかた (日経ホームビルダー―住宅現場手帖)岩瀬 文夫　日経BP社』
http://www.honzuki.com/bestsellers/asin/Blended/4822224120.html
自分はこれをもとにチェックリストを作成、工事監督と事前に打ち合わせてから工事に臨みました。

頑張ってください。

>>84
なかなか厳しい指摘ですね。
表現力がなく申し訳ありません。

余計な言葉を使わず簡単にいきます。
７日もすれば強度はでています。
ってことでよろしいでしょうか？

>>85
話の内容から推測すると
強度とかの問題ではなくて、
ただの寸法間違いではないでようか？
急いでいるのは工程の遅れや、段取りの変更の為だと思いますけど。
心配しすぎではないですか？

皆様さま
大変参考になりました。どうもありがとうございます。
寸法まちがいなら、あわてて作り直しても問題ないということですね。

＞＞基礎をやり直した経験者さま
動画、ありがとうございます。
本も探しに行ってみます。

底盤をつくってから立ち上がりをつくると底盤と基礎の間に隙間ができる。
防水処理をしないと水が侵入し鉄筋が腐食する。
モルタルで上塗りしたところふくれてくるようであれば、要注意。

一発で打てば問題なし。

>>91
現実的な話をしなはれ

一発はあまり聞かないですねえ。

66です。

言われたとおり、時間がたつとだんだん綺麗になってきました。
ありがとうございました。

また、外構の塀も最初は「なんか表面がガラスみたいだな」と思いましたが、乾くと綺麗なコンクリートになりました。

スレ違いですが、基礎の上の土台に記号が書いてあるんですが、意味がわかりません。

例えば、「又十五又む」とあって、最初の数字は１から順番のようですが、うしろのひらがなが「む、ら、な」などとなっていて？？です。

あはは。

大工さんに聞いてごらん。

棟上げのときに注意して見て(聞いて？)いればわかるかも。

来月頭に棟上なので聞いてみます。

あと、写真を見返していたら、数字よりひらがなの方が先でした。
（又む又十など）

知らなくても問題なし。

はじめまして。
現在建設中で、９月１９日に基礎コンクリートの型枠がはずれました。
１０月５日に上棟の予定です。
住宅建設にほとんど知識はなかったのですが、
基礎工事のコンクリートの様子を見て、
心配になって色々調べたら、この板にたどり着きました。

全体としてきれいな仕上げではないのですが、
特に気になる部分があるので見て頂いて、
ジャンカなのかご意見をいただければと思います。

気泡の跡だね。。。

ジャンカだよ。

>>99さん 基礎は布？べた？ 一回打ち？二回打ち？ その写真は、立ち上がり部分ですか？

普通に考えれば、ベタ基礎2回打ちでベースと立ち上がりの継ぎ目部分でしょう。

継ぎ目のところはふつうにキレイに見えるけど。

これなら普通でしょう。
心配する必要ない。

９９です。
ご意見ありがとうございます。
>>102さん
１０３さんのおっしゃる通りベタ基礎2回打ちでベースと立ち上がりの継ぎ目部分です。

この掲示板を見て心配になり、昨日の夕方５時ぐらいに工務店に電話しました。
すると、担当の人がすぐに現場に見に行ってくれて、電話をくれました。
「仕上がりは悪いが問題ないのでは」ということでした。

ただ、気になっているのがこの継ぎ目だけではなく、
全体に写真のようなひびが入っていたのです。
乾燥の時にできたのかとあまり気にしていなかったのですが、
そのことも伝えたら、「調べてみます」とのことでした。

そして、本日の昼頃担当の方から連絡があり、
基礎の打ち直しを提案されました。
「継ぎ目は問題ないと思うがひびは確かに問題がある」
「お客様が少しでも不安があるなら基礎の打ち直しをさせてもらいたい」
とのことでした。

仕事中だったので、詳しく話はできなかったのですが、
作り直してもらおうかと思っています。
費用面等話し合っていませんが、長く住む家なので安心して住みたいです。

ちなみにこの家は建売（正確には売建）住宅なので、
ここまで誠意のある対応をとってもらえるとは思わなかったのですが、
とりあえず不安は言ってみるもんだと思いました。

９９と１０６が全然違う物件の写真のような気がする。

９９です。
>>107さん
ジャンカと話題がずれてきてしまったので、
そのようにお感じになったのかもしれませんね。
どちらも同じ物件です。

ちなみに、他の継ぎ目の部分は写真のようになっています。

106の写真も問題なさそうだけど。打ち直ししてくれるんだ。
良い工務店だね。
ただ費用面は先に聞くべきだよ。

>>108

本当にそう思います。
費用も負担してくれるそうです。
「お客様に不安を残したくない。作り手のプライドの問題です。」
との返答でした。
基礎は業者に頼んだみたいですが、交渉してくれたみたいです。
多棟建ですが、我が家だけ直すそうです。
確かに他の基礎はわりときれいでした。
工期は延びそうですが、安心が第一です。

そんなうまい話あるかなあ？
怪しい…

下請けに撤去費、再度の施工費を自己負担させるからＨＭの腹は何も痛まないって話だろ。
そのＨＭは、客の前と下請けの前じゃ態度急変タイプだろな。

写真を見る限りやり直しする程のレベルではないと思うけど。
>>お客様に不安を残したくない。作り手のプライドの問題です
だったら最初からきちんと管理監督しているのでは・・・
費用負担でやり直し？工務店が？？　
施主さんどこかでしわよせくるんじゃないの・・・・？

９９です。

先程仕事から帰って、現場を見に行ってきました。
もう既に基礎がなくなっていました。
私の物件だけではなく、もう一軒の方もなくなっていました。
他の４棟は工事が進んでおり、３棟が上棟していました。

>>113
そうかもしれません。でも逆よりは嬉しいです。
担当の方とは打合せでもう１０回以上会っていますが、
とても実直な方です。

>>114
確かに、今回の件は私が言わなければそのまま進んでいたと思うので、
現場にはなるべく多く足を運んで、気になったことはどんどん質問しようと思います。

>>114
その意見に賛成です。
写真のレベルならやり直す理由が分かりませんね。
何か別にありそうな気がします。
現場管理のレベル相当低いことを認めているわけで
私ならそのほかの管理も不安になりますけどね。

はじめまして。

ずっと気になっていたので写真をアップします。
1年ほど前に家を建てたのですが、我が家の基礎は写真のように
立ち上がりのコンクリートから水があふれたような状態が
回り1周続いていました。

見るからに問題ありそうだったので、
工務店に伺いましたが、問題ないという回答で工事はそのまま進み
家は無事建っています。

この状態でこのまま住み続けても問題ないでしょうか？
すでに入居済みでもうすぐ1年点検なのですが、
問題あるとしたら今からできることはあるでしょうか？

木材とかの灰汁じゃない？

>>118 勿論木造だよね？

>>118
茶色い方じゃなくて継ぎ目の部分のことじゃないの？

>>117
この写真は工事中のもので、今は化粧が施されて見た目はきれいになっているんですよね？
工務店に言われるままに工事が進んで、1年も経過した今となっては、
今更文句言っても工務店は何もしてくれないでしょう。
問題があるかないかはこの写真だけでは判別できません。

>>すでに入居済みでもうすぐ1年点検なのですが
>>この状態でこのまま住み続けても問題ないでしょうか？
>>すでに入居済みでもうすぐ1年点検なのですが、

この状態で引き渡しされたんですよね。

基礎周りかなり雑汚いですが化粧はされなかったのですか？
釘や木片も落ちてます。
ＧＬ位置より土の高さが低いように見えますけど。。。
この写真はいつのものですか？

写真みると錆びが流れたように見えますが。
基礎パッキンですか？
アンカーの錆び？？

いずれにしても数年後問題がでる可能性はあるでしょうね。
しかし。。。引き渡し受けて１年経過してしまうと瑕疵にもならなそうだし。
今からどうすることもできないでしょうね。

木造だったらただのアクでしょ。鉄骨だったら・・・・

>>115

>>私の物件だけではなく、もう一軒の方もなくなっていました。
>>他の４棟は工事が進んでおり、３棟が上棟していました。

写真自体はなんの問題もないと思います。
このレベルで基礎のやり直しは考えられません。
不思議なのはもう一軒の方もやり直し。
鉄筋等第三者による検査が入っているはずですがこのレベルでやり直しが発生するのであれば
瑕疵に関わる大きな問題があった。工務店も黙認していたとしか思えません。
他の４棟は？？大丈夫なのでしょうか。
>>116
が言うようにこの工務店現場管理のレベルは相当低そうです。
現場にはなるべく多く足を運んで、気になったことはどんどん質問しようそんなレベルではダメそうですけど。

皆さん問題無いとおっしゃいますが
>>106の写真のレベラー下に細かいヒビがいくつもあるのも問題無いのですか？
時間が経過すると進行したりしないのでしょうか？

９９です。

>>124
そうなんです。
みなさんジャンカについては問題ないとおっしゃっていますが、
工務店さんもそう言っていました。
前にも書きましたが、継ぎ目とかジャンカではなく、
ヒビの方を問題視しての建て直しです。
このスレ題とはちがっていてすみません。

>>124

・天端の仕上げが不十分の時に起きやすい沈降クラック
・型枠を外して急速に表面が乾燥して気温が下がった時に起きる温度クラック
のどちらかだと思います。

どちらもある程度強度が発生したらとりあえず進行は止まると思うので、写真よりクラックが
広がったりしなければさほど神経質になることもないかと思います。

どうしても多少のヒビははいるでしょう。
ヒビが３ｍｍとか裏までいってなければ問題ないですよ。

>>125
の写真は先の写真とは違うようですが？土台まで施工してあった？→をやり直しですか？

最初はジャンカ、次にヒビ。
この程度のヒビを問題視。クレーマーだな。

>>127
写真をクリックしてみてください。
この基礎上にあるものではないですよ。

>>128
知識も経験もない施主にとっては、見た目でしか判断できないんですよ。
あなたにとっては「この程度」かもしれませんが、
継ぎ目が汚かったり、ヒビが入っていたりしたら普通に心配するんですよ。
そして基礎をやり直すと提案したのは工務店側だし。
クレーマー扱いする前に「この程度」と言える根拠を説明してあげれば・・・

ひび割れに関して、参考まで。
http://www.sc-con.com/200con-h.html
実際、無知な業者も多い業界ですから。
自称専門家の意見もどこまで信頼していいかは。。。甚だ疑問でありまーす^^

つか、汚い基礎だね！あんな基礎で良いのかな！ダラシナイ業者だね

117です。

>>118

問題は、茶色の垂れではなく、コンクリートの継ぎ目の部分です。

>>119

住宅は木造、基礎パッキンです。

>>120

現在の基礎は化粧されて、きれいになっています。
確かにこの写真だけでは今更問題かどうかはは判断不可能ですよね。
ただ、ずっと気になっていたもので。
床下点検口から中に入って内側からチェックするとか
今からできることはないのかなと思い伺いました。

>>121

写真は、建築中のもので
引渡しは基礎化粧、掃除もされ現在はきれいになっています。

GL位置とはよくわかっていないのですが、
この反対側は深基礎となっていますので、
多少関係しているのかなと。

錆びは、木造、基礎パッキン工法ですので何の錆びかはわかりません。

もう一枚写真追加します。

９９です。

>>126
そうですか、ちなみにひびの幅は広い所で１ｍｍぐらいでした。

>>127

125も同じ基礎です。
基礎の全体写真を載せますので、
今までアップした写真のだいたいの場所を記しておきます。
背景はなるべくトリミングさせていただきました。

>>128

不安はありましたが、
「クレーム」ではなく「相談」というスタンスで接してきたつもりです。
これから長いおつきあいになるので、関係を悪くしたくなかったんです。

129さんのおっしゃる通り、
素人にとっては、どの程度までが許容範囲で、
どこからが問題なのかがわかりません。
第三者に評価をお願いする方法もありましたが、
そこまでするよりも、何度も打ち合わせして、
真摯に対応してくれた担当の方に聞くことが一番だと思いました。

はっきり言って性能においては問題ないです。

同じ現場を管理する人間として
このNo.133の写真みてがっかりです。

品質や技術力の問題よりも
現場がきたないです。

これではいいものができるわけがありません。

仕方ない面も有りますよ。
現場作業される方々の多くは日本語が上手くないですから。

一体打ちが良いよ

こんど、そうしな。

↑
意味不明

135さんの言われてることは
136のような人が多いってことですか？

136はベースと立ち上がりを分けるなと言ってる。日本語がへたなんじゃなく言葉が足りない。
135は違う。外国からいらした作業者の方々の話。
すくなくとも136の指示では外国の方々はその意味を半年くらいは理解できないだろうね。

一体打ちで、施工が汚く、現場も汚く、なら、もう～終わりだね。きみが小さく見える

サラリーマンさん、一体打ちって出来るハウスメーカーあるの？

133の写真には何故子供が遊んでいるのだ。
普通勝手に入り込んではまずいだろう。
これがヒビの原因だったりして・・ね。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~jutaku-1/jfa_sub4.htm

ttp://www3.ocn.ne.jp/~riso/syoukai.htm

ｈをつけてね。あなたＨですか？

どうでもいいけど現場で子供を遊ばすんじゃねーよ。
鉄筋むき出しで事故ったらどうするんだ？まさか建築屋に責任擦り付けるんじゃないだろうな。

>>99

うれしい気持ちはわかりますがこのNo.133の写真は頂けません。それも公の場にだすのは。
どうみても写真主さんがわるいです。
ＨＭ（工務店）？から後々いろいろ言われても言い訳できないですね。
143さんが言うように怪我等したらどうするのですか。

基礎の化粧モルタルもクラックってはいるんですか？化粧モルタルのクラックの補修はどのようにすればいいのですか？ホームセンターで何を買ってくれば良いんですか？ 化粧モルタルは見栄えだけなの？ 質問ばかりですみませんが教えてください。

>>145
化粧モルタルの下の基礎自体にクラックが入ってるからでしょ。

クラックに対して追従性のある樹脂を塗れば、クラックは補修できるけど、見た目は最悪になります。

化粧モルタルは化粧でしかない。
基礎自体のクラックを補修してから化粧モルタルをしないから。施工者の手抜き。
145さんは状況わかりませんが自身でやったら見た目は最悪です。施工者に直してもらいなさい。

９９です。

今日、新たに基礎のコンクリート打ちでした。
金具がとれるのは一週間後ぐらいだと思います。
また気になることがありましたら相談させていただきます。
様々な視点でいろいろとご指導していただき、
ありがとうございました。

ジャンカについて真剣に悩んでいる人には、
論点をずらしてししまったところもあるので、
反省しています。

失礼します。

>>99さん

良かったですね！今度は丁寧に基礎造りをなさったと思われます。

基礎枠がはずれましたら、写真投稿で見せてもらいたいです。

　質問させてください。基礎（土台）時に敷地内全体に砂利石が敷き詰められているのですが、そのような養生方法がるのですか？場違いな質問であればすいません。活発な掲示板だったので質問させていただきました。月曜日に業者に確認する予定です。

写真の投稿をお願いします。

>>149

ありがとうございます。
仕事が忙しく、なかなか現場に向かえず、
今日、基礎工事の確認をしてきました。
素人の私でも、分かるようなきれいな仕上がりでした。

とりあえず９９と同じ場所の写真をアップします。

１０８とほぼ同じ場所の写真です

ヒビもほとんどなく、安心しました。

当然他の棟より作業が遅れ、
引き渡しの時期は予定より先になりそうですが、
安心できたのがよかったです。

まわりの家はどんどん作業が進んでいますね。

ひとつ気になるのは写真の一番手前の角の部分なんですが、
壊す前の基礎と今回の基礎では形が違っており、
今回の基礎でも他の部分と明らかに色が違っているんですが、
この部分は同時に打設されたのでしょうか？

>>155
１５５さん、すごいですね。
この写真からだけでよく気付きましたね。
唯一この部分だけ、コンクリートの色が違っていて、
ほんの少しだけ気になりました。

仕事が忙しくて、夜ばかり行っていたので、
今日初めて気付きました。
ただ、色が違っているのがこの部分だけなので、
全体的な強度には問題ないと思っています。
他と同時に打設したかどうかはまだ担当の方に聞いていないので、
確認はしてみようと思います。

担当の方から先日、
「言わないでため込むより、どんどん聞いてください」
と声をかけてもらったので、今後もそうしていきたいと思います。

今回のやり直しで前回より明らかに良くなりましたね！
担当の方から先日、 「言わないでため込むより、どんどん聞いてください」と言われたとありますが、家主の気持ちを良く分かっていられる方ですね！

良い家が建つと思います。良かったですね！

基礎工事のこういったのは問題ないのでしょうか？

素人でよく解りません･･･

教えて下さい

2枚目

3枚目
平気でしょうか？