どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？

>>160
>じゃあなたの理屈は？

住民が専用使用部分を規約通り使わない（ここでは私物をポーチに置くと仮にする）事を理由に売却価格が大きく変わらないと何度も言っているんだけど。
なぜなら他住戸の専用使用部分は価格に含まれないから。
そしてポーチやベランダの管理責任がないと言っておきながら、管理組合によって物件価値が大きく変わると珍説を述べたのはどこの誰だ？矛盾も甚だしい。

>共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。

ろくすっぽ事例も出さずに何を決めつけているんだ？
せめて158さんの疑問に答えてくれ。

>>165
仰っている通りですが、それは売り主・買い主共にケースバイケースです。所詮は交渉事ですんで。
ただ、他住戸がポーチに私物を置いている事を理由に値引きを持ちかけるのは難しいと思います。

俺の意見は
ポーチに私物を置くのは止めてほしい。
しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラルによって形成すべき事だと考えている。
なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。
そもそもポーチは共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。
なんだけど。

で、「売る時にオマエのせいで価値が下がるから私物は止めてくれ」って発想に疑問があると言いたいだけなんだが。乱暴な物言いをしたのが気にくわないなら謝るから、せめて意見を聞かせてくれないか？

ええとなんかコメントすると極論にすぐひっぱっていかれてしまうのですが。
共用部分（このスレタイなら専有ポーチ）に私物を置いていいかいけないかは
管理規約によりますから、必ずしもＮＧじゃない。
自分が購入を検討するとき中古も見ましたが、その時には
確かに「管理」をチェックしました。
でも、それは管理会社が、とか管理組合が、っていうのもですけど、
印象もとても大事にしました。
専有ポーチがキレイにかざってあって、私物であっても
素敵な観葉植物（けして枯れてない）やきちんと置いた自転車など
だったら実際の規約でＮＧであっても「管理が悪い」とは思わなかったけど
ちらかった感じで置いた自転車や、枯れた植物、壊れた玩具の放置などは
「管理悪いな」と印象受けました。
売却と購入の話をすると、すぐに資産運用の話になりますが、
自分が住むところだからこそ素敵なところを買いたいのは誰しも同じなので。
買い手の立場にたってるんじゃなくて、住む人の立場だと思います。
不満な場合は管理規約の改正を動議してもいいんじゃないですか？

かなりのレスが増えてるね

>113
>住民が専用使用部分を規約通り使わない（私物をポーチに置くと仮にする）事を理由に売却
>価格が大きく変わらないと何度も言っているんだけど。
>なぜなら他住戸の専用使用部分は価格に含まれないから。
置いている住居は安く売れ、置いていない住居は高く売れると言うことではないですよ
仮に同じ立地で・間取りで一方は全住戸、ポーチに私物がないマンション
もう一方はポーチに私物を置いている住戸が多いマンション
同じ価格であれば、あなたならどちらを買いますか？（購入物件の私物の有無は関係ないです）
大抵の人は前者のマンションを購入するでしょう、そのため売れるためには価格を
下げざるおえなくなるのです
マンションの価格はもちろん立地・間取りが第一ですが管理面も重要だと言うことは
分るはずです
もちろん個人個人で考え方は違いますし、中古マンションは買主が価格を決めるといっても
過言ではないので買主の価値観によるところは大きいですが


私の個人的な意見としては
柵付きのポーチであれば私物を置く事は売却がどうこうではなく、別に良いのではと思っていますよ
ただ、スレ主は重説や管理規約で禁止と明示されていることを承諾した上で購入しているわけだから
それに従う事が普通ではないかと言っているだけ
スレ主のマンションで私物を置いていない住人の中には、私物禁止などの規約が書かれている事を見た上で、初期の規約がしっかり出来てるので購入した方もいるでしょう
専用庭・ベランダ・ポーチ・ペット・駐輪場・駐車場・ゴミ置き場関連などは、管理組合などで
必ずと言っても良いほどもめる内容ですが入居時にデベ（管理会社）が作成する規約が
あくまで基本ベースなわけですから
購入時に管理規約を隅々まで見ないで購入する方もいるかと思うけど、
管理規約はマンション住民内の法律なので重要なはずです（罰則規定はないだろうけど）
なので、スレ主が疑問に感じるのであれば規約を改正する様に運動を起こすのが筋でしょう
規約に書いていない部分についてはモラルの問題
モラルが守られないのであれば規約を作る必要があるでしょう
全員がモラルを守れるのであれば、規約や法律などは要らない筈ですからね

私も175さんと同意見です。
他人に干渉したくない、されたくないタイプです。
それに全く私物が置けない物件なんて、些細な事で何を言われる（嫌がらせされる）
か逆に恐くて選べません。ポーチ付き物件でその分高い価格で高い管理費を払うのに
実質利用できないなんて、理不尽です。
利便性をある程度優先して住み易い情況の物件がいいです。

＞176
仮に共用廊下を歩きタバコで歩いている人がいたら？
家の中で吸うより歩きながら吸った方が部屋も汚れないし時間の節約にもなりますよね？

>177
仮に共用廊下を歩きウンコしながら歩いている人がいたら？
家の中でするより歩きながらウンコした方が部屋も臭くならないし時間の節約にもなりますよね？

ポーチ付き物件って管理が高いのですか？
管理費って専有面積の比率で決まるのかと思っていたのですが、
マンションにもよるのですかね。

>178
仮に共用廊下を歩きながらＢＢＱしている人がいたら？
家の中でするより歩きながらＢＢＱした方が部屋も煙たくならないしバルコニーも汚れないですよね？

>179
ポーチは専有部分ですよ。

>>181
ポーチって専有じゃなく、
ベランダと同じ共有部分の専用使用権が認められた範囲じゃないの？
専有部分だったら誰が何を置こうが指図される覚えはない。
そうじゃないからここでもめてんじゃないの？

>181
ポーチは一般的に専有部分ではなくて共用部分（専用使用部分）ですよ。
仕上表とかお持ちではありませんか？

あれ？私の勘違いですか？
帰宅したらよく確認してみます。
179さん、不確実な事を書いてすみません。

>>185
規約でポーチに物を置くことを許可されているマンションを選ぶと言った方がいいですよ。

あなたの言い方だと、規約では禁止されているのに規約を破っても文句を言う人が
いなさそうなマンションを選ぶと言っているように見えますよ。

まぁ、すぐに言を撤回してはいるものの、181さんの様な発言があると言うことは
「ポーチ＝専有部分」であると信じて疑っていない人は相当数いるって事じゃないかな…。
自身の契約内容や登記内容を正確に把握している人にとっては
信じられないくらい事なんだけどね。
自分が買った床なんだ、管理費も余計に払っている、…って思い込んでいる人が
混じっているんじゃ、話も噛み合う筈がない。
マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
俺はむしろそうなって欲しいよ…。

話しがズレてませんか？
専用でも占有でも、その部分は基本的に共用部であり、使用面積によって
管理費が違うはずですよ。専用（？）ポーチ部分に管理費を払わされて、
他の住戸と同じようにただ歩くだけしか利用制限の無いのでは管理組合は
ボッタクリをしていることになる。物を置いてはいけない管理規約のマン
ションは専用ポーチの分も全住戸数で割って管理費を徴収すべきなのでは？

をいをい、管理費算定するための使用面積に
共有部であるポーチ含むんかい？
そもそも、置こうとしている人たちはポーチの扱いがどうなっているか
しらね〜んじゃね〜のか？
だったらお話にならんな・・・

>>186さん
179です。

基本的に(違うマンションもあるかもしれませんので)、
ポーチは共用部分(みんなの財産)で専用使用権(通常は使用料を取らないで使用できる)を
有しているのです。

専用使用権を持った共用部分の有無で、管理費が変わるという方が居られるので疑問に
思った次第です。
駐輪場や駐車場は使用料として管理組合に費用を払っているので分かりやすいのに。
ポーチ利用料やバルコニー利用料という風に分けて欲しいななんて思ってしまいました。
専用庭使用料なんていうのがあるみたいですし、ポーチ利用料を取っているところも
あるのですかね？！

>194,195
普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。
１階の専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、ポーチは別途使用料が
設定されています。ですから形や色を変えたり、突飛な利用用途をして
いない限りは、自由に使用させてもらうのが正論だと思います。

管理費計算に使われる専有面積＝個人の所有＝何を置いても勝手
別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用

>>198
正解。

規約にはそんな細かいことまで書いてはいないだろうから多分大丈夫なんだろうが
>>196
＞自由に使用させてもらうのが正論だと思います。
や
>>197
＞専用に占有していいんじゃないの？
＞そうでなければ共有でしょ
は根本的に考え方がおかしいだろ。

１８８さんが
＞マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
と書いているが、ここを読んでいると俺もそう思えてきた。

>>197
>>専用に占有していいんじゃないの？
>>そうでなければ共有でしょ

何を無茶苦茶な事を言っとるんだ・・・・・・orz
まさか他の人も同程度の認識レベルなんじゃないだろうな？？
だとしたらホントに、194さんが言う通り「お話にならない」よ。

>>200
＞．．．この掲示板にはマンションに住んでない方も買う気すらない方もいますので、>>199さんのよ
＞うな錯覚も起こりうりますね？
どこか錯覚してましたかね？
具体的に指摘してくれんとわからん。

大丈夫！
知らなくてもみんなが注意してくれて教えてくれるから。
気軽に買おう。

>>196=193
>>普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。

う〜ん、やっぱり解っていないようだな・・・。
貴方のマンションにおいても、専用使用部分は管理費算定の対象外ですよ。

管理費算定の仕方には色々な思いもあろうかと思う。
なので、規約でそういった要素を盛り込んだルールを特別に定めることもできるが
そうでない場合は原則通り「共用持分割合」で管理費の負担割合も決めている。
つまりは「専有面積割合」なんだよ。

使用料とはあくまで使用料なのであって、該当部分の管理にかかるコストとして
徴収されるものではない。
（このあたりは195さんにも少々誤解が見受けられるが・・・・）
お金を払っているのだから自由に使っても良いのだ、というのは大きな誤解だし
そもそも、専用使用部分に対する「管理費」を、貴方は払っていないのだ。
では誰が管理するのか？　・・・他でもない、貴方自身でっせ。

>204
管理費ではなくて、使用料だって事ですね。
他の一般廊下と同じ使用用途（通行する）ことしかできないのに。
別途使用料を払わされているって事ですか？

>>206さん
まずは、自分で調べて、自分で理解しないとね？

専用使用権とは＿
各住戸に接するバルコニーのような共用部分でありながら、特定の人だけが使用できる権利を専用使用権といいます。
専用使用権の設定は、原則として区分所有者全員の合意が必要であり、通常は管理規約等で規定されています。
共用部分の管理については、管理組合が責任を負うのが原則ですが、専用使用権が及ぶ部分については、一般にその専用使用者が管理についての責任を負う旨の規定がされています。

それに補足すれば、使用範囲は各々のマンションで異なるので規約や細則を読んでくださいね？

>>205
>>206
だーかーらーさ〜１９８さんが書いてっぺ。
＞別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用
ってよ。
規約に沿って専用使用できるってことだよ。
お二人さんはとにかく自由に使えるみたいな書き方しかしてないだろ？
だから突っ込まれるんだよ。
なんで管理費ではなく別に使用料を払っているのか考えなよ。
管理費は自分の持ち物である専有部分に対して、
使用料は借主であるマンション（管理組合）に対して払うから別なんでしょ。

>特定の人だけが使用できる権利を専用使用権といいます。
住居侵入罪が適応されるエリアって事？
呼び鈴は門戸の中に在りますが？（作りがおかしいのかな）
その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？

>>209
なんだかおっそろしい人がマンション買ってるんだな。
210+さんの書いたとおり、使用料払って使わせてもらっている（借りている）のに
＞その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？
とは・・・
貸している大家（管理組合）が定めた決め事（規約）を店子である借主のあなたが不当扱いかい。
本当に管理規約でその使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのであれば
結論はひとつ、『物をおいてはならない』ということになる。

専用部分なら何を置いてもいいなら、
ベランダの洗濯物とか、布団とか、植木鉢とかは規制の対象にならないはず。

規約が禁止していたら、誰も迷惑しなくてもダメなのよ。

みばが悪いのはいやという人がいても、規約が許すならＯＫなのよ。

！！　規則なんだから。！！


規約が禁止している場合、私なら
クリスマスリース飾りを問題にするような人とは隣人になりたくないけど、
傘立ては玄関の中でしょうね。

払わせてもらってる？
なら、中住戸さんどうよう歩くスペースしか使わないので、他の住戸さんに
お譲りしますので、来月から使用料は支払いませんと言うのが選択出来てよいのでは？
実際は、その住戸が必ず払わなくてはならない規約になっているし、他の住戸が利用
する訳も無いでしょう。