マンションなんでも質問「LDKのエアコンの設置について」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-07-28 19:46:00
【一般スレ】リビングのエアコン| 全画像 関連スレ まとめ RSS

今回契約したLDKはLDで20畳、Kが4畳もある広い間取りです。
エアコンの設置可能な場所はLDに2箇所あります。
この場合、Kの4畳も考えて25畳(こんな大きいのあるのか)の大型を1台とするのか
15畳用(今使っているが、7年も前の物で最近イマイチ)と10畳用と2台使うのがいいのか
みなさんどうされていますか?

[スレ作成日時]2006-07-08 03:32:00

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LDKのエアコンの設置について

  1. 53 42

    >>50
    パルスモーター使って何をしようというの。
    一定の回転角度を動かすことが出来るから
    産業用ロボットの制御には使うけど、
    クーラーの冷却サイクル圧縮用には
    インバータータイプか
    通常タイプの誘導電動機を使うんだよ。
    (特殊なものは永久磁石を使った同期電動機を使う。)

    通常タイプの誘導電動機は、
    単相だから2つの異なる位相のコイルを
    直角にずらして配置し、回転磁界を作り
    その中で金属のかご型回転子を回す。
    回転磁界を作るために片方だけ電流の位相を進める。
    このために、コンデンサーを回路に入れる。

    >>52
    ナショナルのお掃除ロボット、
    このシリーズはインバーターで3相交流を作って、
    周波数を変えて回転数を制御しています。

  2. 54 匿名さん

    >>53
    パルスモーター?w
    Pulse Amplitude Modulationだよ
    知ったかぶりしてないで静かにしていなさい

  3. 55 42

    >>54
    モーターはインバーター制御の場合、
    決められた周波数のトリガーを使って、
    インバーターのスイッチングを行い、
    強制的に120度づつ位相が異なる
    3相交流を作ります。

    「パルス振幅変調」?
    2段階のPWM(パルス幅変調)のことを言いたいの。
    それはインバーター制御で正弦波に近い3相交流を作るやり方のことだ。
    トリガーを与えて素子の導通・非導通を制御して
    出てくる出力を制御するやり方のこと。
    それ全体でインバーター(直流を交流にする逆変換器)なんだよ。

  4. 56 匿名さん

    >>53-55
    おじさんにもわかるようにやさしく教えてくれ

  5. 57 42

    >>56
    電源は100Vでも200Vでも、インバーターの動作原理は同じです。
    まず交流電源からせ整流素子(ダイオード)の回路を使って、
    電流が全て同方向になるようにします。
    通常の交流では1秒間に100回から120回、
    流れる電流の向きが反転しているんですが、
    同じ方向に流れるようにします。(整流と言います。)
    一種の電圧がフラフラと変動する直流になるわけです。

    これを3つの回路にタイミングをずらして
    電流が流れるように制御します。
    この際に、一定間隔でずれるように電流を流し、
    その向きも一定時間で向きも反転するようにします。
    その制御の仕方をPWMとかPAMとか言っているのです。
    この部分の機能が全体で「インバーター」となります。

    出来上がった3つの回路の出力で誘導電動機(モーター)を回転させます。
    インバーターの方で電圧と周波数を調整して作ることが出来るので
    (この場合、電圧は出来るだけ一定電圧になるようにします。)
    周波数を変えることにより、任意の回転数でモーターを回すことが出来ます。

    通常の誘導電動機で、単純に商用電源で回す場合は、
    先に回転磁界を作るためのコンデンサーの回路が必要になりますが
    回転数に関しては、特別の機構を設けない限りは
    同じ回転数で回ることになります。

  6. 58 42

    57投稿の2行目を訂正します。

    × まず交流電源からせ整流素子
    ○ まず交流電源から整流素子

    インバーターで圧縮機を回すと、
    動力で使用する以外に、これの整数倍の
    かなり高い周波数の電流が同時に流れます。
    これは完全な正弦波で無い為に起きる事象です。
    家庭用の電気器具ではこれらの事象について
    一定の対策(誘導障害対策)をとったものでないと
    販売することが出来ないことになっています。

    各社で独自の回路が開発され、その低減がはかられています。

  7. 59 匿名さん

    おじさん、半分くらいはわかったような気がする。
    次は家庭用の100Vと200Vの違いを教えて欲しいな。

  8. 60 匿名さん

    メカ音痴な私には難しいお話が多くて。。。
    簡単に言うと、100vと200vでは
    冷房の効き始めは変わらないということでしょうか。

  9. 61 匿名さん

    100V:さわるとビリッとくる
    200V:さわるとビリビリッとくる

    なんて違うのかな?

  10. 62 匿名さん

    >>59
    100Vと200Vの違いは既出です。
    接地(大地の電位)と100V、100V線と全く反対位相の100V。
    この3線が家庭の引き込みされています。

    100Vで使用する時には100V線と接地線を使って、
    200Vで使用する時には2つの全く反対位相の100V線2本で
    電源コンセントに接続します。

    200Vで有利な点は電圧が高いという点、
    同じ電力を運ぶためには200Vの方が100Vより
    電流を半分で済ませられるため、
    電線の伝送ロスが1/4になることです。
    電線の電気抵抗があると、
    電線での損失電力は電流×電流×電気抵抗となるためです。

    しかし、この電気抵抗は殆どゼロに近い値です。

  11. 63 62=42

    >>59
    伝送ロスは殆ど無視してよいので、
    インバーターの特性が問題になりますが、
    発熱量が多少100Vの方が増える程度ですから
    このぐらいの電圧では効率は殆ど変わりません。

    実はこの仕組みは直流1500Vや
    交流20000Vの架線電圧の電気を使用して
    走行する電車にも同様の仕組みが使われています。
    電圧が高くなり、使う電力量も大きくなると
    この熱発生が問題となります。

    クーラーの100Vや200Vでの電力用でない
    家庭用のタイプの使用電力量は
    それらと比べるとうんと少ないので
    その問題よりも高い周波数の問題の方が大きいのです。

  12. 64 匿名さん

    スレ本来の内容にもどろうぜ!
    電気オタクさんさようなら。

  13. 65 42

    >>64
    別に電気オタクではありませんよ。
    大きい出力のクーラーも
    小さい出力のクーラーも
    単相の電源だったらあまり能力的なものは
    変わらんと言っているんだよ。

    ただ、方式としてインバーター制御のタイプは
    誘導障害対策で多少のロスはあっても
    一般のコンデンサー始動式またはコンデンサー式の
    通常タイプのより、キメの細かい制御が出来るし
    効率もいいということ。

    値段は15畳以上の大きいタイプは
    数があまり出ないから割高であること。

    大きい部屋では10畳から12畳程度のを
    2台以上付けた方がコストパフォーマンスもいいし
    対流が色々な噴出し口から出るんで
    配置を適正にすれば効率もいいということ。

  14. 66 匿名さん

    そんなにゴタゴタとエアコンつけたら
    配管や美観を損ねることも触れなきゃ
    単なるオタになっちゃうよ。

    基本料も当然含めて、たとえば24度設定で
    3時間稼動したら、どちらが安いのでしょう。
    常識的には200Vが安いらしけどどうなんでしょう。

    車のガソリン加給装置が高ければエンジン出力効率が
    あがるのと同じで、200Vのほうが冷却能力は
    高くなるんじゃないの。
    狭いリビングなら100V2.8KW以内でも良いだろうが、
    15畳以上だったら、200Vの大型のほうが、多機能に
    なるし能力も上がる上に、部屋の中にゴテゴテと室内機を
    つけなくて良いメリットのほうが大事なんじゃない。

  15. 67 匿名さん

    出力が1の小型エアコン2機を50%に抑えて運転するのと
    出力が2の大型エアコン1機を25%に抑えて運転するの
    どっちがお得?

  16. 68 匿名さん

    >基本料も当然含めて、たとえば24度設定で
    >3時間稼動したら、どちらが安いのでしょう。

    これは、温度設定がさがる(かあがる)、時間が長くなる(か短くなる)と
    どうなるんでしょうか?

  17. 69 匿名さん

    >>67
    LD21畳、(吊戸棚があってオープンスペースが小さい対面)K 5畳 加えて、一応ガラス
    の引き戸による間仕切りをつけた拡大LDになる部屋が7畳
    だとおすすめはどんな具合でしょうか?
    普段は28畳+K5畳になると思います。

    LDに2つ、7畳の部屋に1つ合計3台設置可能です。

  18. 70 匿名さん

    >>67
    何かそういうの見ると笑える(失礼)。
    2台でただ頑張ってる感じだと、
    俗に騒音振りまいてるだけに感じちゃうのは素人ですか?

  19. 71 匿名さん

    >>66
    >そんなにゴタゴタとエアコンつけたら
    >配管や美観を損ねることも触れなきゃ
    スレ主さんの場合は、
    元々2台付けられる設計になっている上に
    中古も一台持っているから、
    このことは該当しない。

    >基本料も当然含めて、
    >たとえば24度設定で3時間稼動したら、
    >どちらが安いのでしょう。
    電気料金は変わりません。

    >常識的には200Vが安いらしけど
    >どうなんでしょう。
    どんな常識ですか?
    3相の電力契約じゃありませんよ。

    >車のガソリン加給装置が高ければ
    >エンジン出力効率があがるのと同じで、
    >200Vのほうが冷却能力は高くなるんじゃないの。
    電圧は関係ありません。
    電流自体が何千アンペアにもなるなら
    伝送効率に影響しますが、
    数十アンペア程度では影響無いです。
    インバーター制御の場合は、
    そのインバーターの仕様によります。
    大型も小型も、基本仕様が同じでシリーズ化している現状ですから
    容量は関係無いようです。

    >15畳以上だったら、200Vの大型のほうが、
    >多機能になる
    具体的にどんな機種のことを言っていますか?

  20. 72 匿名さん

    >>67
    半分の能力で運転とか、1/4の能力で運転とか、
    具体的にどのようにして制御操作をするんでしょうか?

  21. 73 匿名さん

    同じ14畳用で100vと200vのエアコンがあって
    期間消費電力量(kWh)も通年エネルギー消費効率(APF)も同じでした。
    どういう違いがあるんでしょうか。

    機械的なことではなく、実際取り付けたときの冷え方とか、
    コストパフォーマンスとかで違いがわかるかたいらっしゃいますか?

  22. 74 匿名さん

    **な電気オタクがうるさいねまったく
    小学校の電気工作みたいな知識しかないくせに

    エアコンは一般に2.8Kまでなら100VでもOK
    3.6Kwを越えると200Vを使う
    内線規定による電流値を越える場合があるため

    室外機は一般に2.2Kwも4Kwもサイズが変わらないため
    放熱容量の問題で、消費電力が大きいパワーがあるやつほど放熱効率が悪くなる

    実際に必要な熱量を計算してミニマムなのを付けるのがベスト
    計算違いでミニマム以下だとまったく冷えず外の方が涼しいなんて事になる

    マンションでLDKが12から20畳&キッチン2から4畳なら
    真夏を考えると2.8Kwがミニマムで最高でも4Kwで充分な計算

    あと可能なかぎり200Vタイプを使用した方がいい
    こいつは暖房したときにかなりパワーの差を感じる事になる
    先にも書いたが100Vタイプは内線規定による電流上限が厳しいが
    電圧で逃げられる200Vタイプは制限を気にせずに設計できるんで楽なのさ

  23. 75 42

    >>74
    一つの配線経路で20Aまでしか電流を流せないことを
    長々と書いているだけじゃないの。
    暖房する場合は逆サイクルと補助ヒーターの組合せでの
    自由度のことを言いたいんだろう。
    補助ヒーターは1KW程度のものを普通は付けるから
    容量の問題は100Vでも充分クリアされるだろう。

    元々、2つのクーラーを設置出来るように
    電源や置き場が確保されるスレ主のケースでは
    当然、配線経路毎に設置可能な設定になっているはず。

    能力以上のクーラーを設置したければ、
    高価な200V用を1つ、安価な100V用を1つづつ購入するのも一法。
    この場合、配線経路での電流は20Aまで流せるが、
    引き込み口の配電盤では2本分カウントされるので
    200V用付けても、電気代が安くなるわけではない。

  24. 76 匿名さん

    >>74
    工事屋だからって、エアコンの内部仕様まではよくわかっておらんようだね。
    200Vで2kwを超える電気器具を接続するのだと、
    コンセントから電源を取れず直接電路と接続する工事が必要だから、
    あんたらは200Vを勧めるわけだ。
    工事業者の仕事が増えてよかったね。提携の量販店も高いクーラー売れちゃうし。
    あんたらの立場も理解は出来るよ。

    けど、お客さんからみたら、ずいぶんとずるいこと考えていると思うよ。
    当然漏電シャ断器の設置と、専用電路のシャ断器も必要だが、
    これは大体が今の設備では満たしているね。

  25. 77 匿名さん

    >>76
    末尾で設備は満たしているねとしつつ、
    前段では必死になってて動揺してるみたい。

  26. 78 77

    >>75
    こちらの方も、学習効果で能力の優れるのは200Vって
    書いちゃってるのね。

  27. 79 74

    >>42
    おまえ粘着気質だな & 頭悪いな

    エアコンは暖房時の電力消費量がべらぼうに高いんだよ
    始動時に100Vと200Vではまったくパワーが変わる
    カタログデーターは常用運転時データーだからわからないだろうが
    100V系で暖房する時は20A以下に機器側がパワーセーブする
    機能を入れてあるので、温まりにくい(力がでない)
    200V系はその制御をしていないのでパワフルなだけ

    ぐだぐだ言うならちゃんとスレ主にアバイスなさい

    ちなみに俺は工事屋ではなく、メーカー技術者だ

  28. 80 匿名さん

    >>79
    >メーカー技術者だ
    やっぱり高いエアコンが売りたいだけだ。
    「暖房なら200Vのエアコン。
    最初の立ち上げ時だけだけど。
    2分以上定格オーバーしていると
    電路のNFB飛んじゃうよ。」
    って宣伝するのか?

  29. 81 42

    >>78
    意味違いますよ。
    2箇所に取付可能な場合、
    1箇所で200V用を取付する選択と
    2箇所に100V用を取付する選択がありますが、
    もっと強力な冷房効果が得たければ、
    各1箇所づつに100V用と200V用を付ける方法もあると
    書いただけです。(200V用の方は同じ電路容量で100V用の2倍の出力のものを付ける前提。)
    全然、意味が違いますのでお間違いなく。

  30. 82 匿名さん

    >>81
    200V推薦したいけど、最初に100で突っ走っちゃったので、
    小出しに200へシフトもしたい気持ちは良くわかるよ。
    プレッシャーに感じてるんだろうけど、そんなに無理するな。
    単なる家電製品知識が不足しているだけだから、
    トラウマ抜け出したほうが楽になるよ。

  31. 83 42

    >>82
    全然、趣旨が違います。
    2つ設置出来るように設備が付いていて、
    そのまま決められた容量で決められた大きさの機器を取付工事すれば
    何ら問題はありません。

    100V用2つで設備が準備されているものを、
    無理して1つの機器で高価な200V用を付ける必要は無いんですよ。

    75投稿の「能力以上のクーラーを設置したければ」
    という前提条件で、設備をあまりいじらずに設置する場合は
    このようにすれば可能だと書いただけです。
    勿論、全体の電流容量をオーバーするような設置をすると
    しょっちゅう全体のブレーカーが飛ぶことになります。

  32. 84 匿名さん

    sage進行しない奴は誰でしょうねw

  33. 85 匿名さん

    100vとか200vとかはエアコンの大きさにによって変わる、くらいの
    感覚でいいんでしょうか。
    知りたいことはもっと単純に・・・

    1.エアコン取り付けできる場所が2箇所
    2.20畳ほどのリビング+キッチン
    3.機密性はいい

    この条件で

    (1)10畳をカバーできるエアコンを1台買う
    (2)上記エアコンを2台買う
    (3)20畳以上カバーするエアコンを1台買う
    (価格も考慮すると、本体価格は2台購入が一番高い)


    前のほうでも2台がいい、1台でいい、という意見はいくつか出ていますが、
    どれがベストだと思いますか?

  34. 86 匿名さん

    以前にコメントした51です。
    85さんの条件とうちは近いのでコメントさせていただきます。

    まず、「10畳エアコン1台」は、とりあえずの様子見という考えなら否定はしませんが・・・
    悩む場合は「10畳エアコン2台」か「20畳エアコン1台」の選択でしょうね。
    うちもそれで悩みましたから。

    同一メーカーの同じシリーズの機種なら購入価格はほぼ同じ。
    但し、カタログ上の電気代の合計は10畳エアコン2台の方が有利。
    特に、2台使用のメリットとしては、適切な2箇所に設置すれば効率よく冷やせることと、あまり暑くない時は1台だけを使用すれば電気代の節約もできそうですし、エアコン1台が故障しても切羽詰まらなくて済むし(笑)
    うちのような電気代が毎月2万円オーバーするようなエアコン大好き夫婦にとっては、購入価格よりも電気代のほうが重要事項だったのですが、購入したのは16畳用1台です。
    本当なら20畳用1台がベターなのかもしれませんが、冷房効率等のスペックが大きいクラスになるとかなり見劣りするんですよね。
    あくまでカタログ上では・・・ということですが、わざわざスペックの劣る高い機種を買う気になれなくて・・・
    それと、これもカタログ上ですが、室外機の運転音も大きいクラスになると結構な大きさなのも購入をためらった理由です。
    そして、2台にしなかった理由は、やっぱり広いとはいえリビングにエアコンが2台ぶら下がっているのはちょっと見苦しい。
    それと、せっかち夫婦なので、同じエアコン2台付けたらリモコンも2個駆使して除湿だの、エアクリーンだの、あ〜イチイチ煩わしい〜!となるのが目に見えていましたから(笑)

    以上、長々とコメントしてすいませんが、購入予定の方の参考になれば。

  35. 87 85

    >86
    とても参考になるコメント、ありがとうございます。
    うちも1部屋に2台つけたら「煩わしい!」となりそうな気がします。

    1台にする方向で検討しようと思います。
    86さんのところでは、16畳用でこと足りてますか?
    うちも20畳用を買う必要はないのかな。

  36. 88 匿名さん

    >>87
    エレガントにするなら、設備的に準備された物を
    うまく利用された方がいいですよ。
    量販店やメーカーの思惑になんか乗る必要はありません。
    台数を減らしてもそれなりの利得は殆どありませんよ。

    無理してかっこよく金を使うんならご自由に。

    >>86
    >せっかち夫婦なので、同じエアコン2台付けたら
    >リモコンも2個駆使して除湿だの、
    >エアクリーンだの、あ〜イチイチ煩わしい〜!
    >となるのが目に見えていましたから(笑)
    同機種だと、設定もありますが
    一台で制御出来ます。

  37. 89 88

    >>86
    同じ会社の同系列のエアコンだと
    容量が違っても同じリモコンで制御出来るのが普通ですよ。
    狙い方を間違うと、同じように動作してしまう欠点もありますけどね。
    慣れれば、その方がうまく制御出来ます。

  38. 90 匿名さん

    特に女性にとっては致命的に煩わしいんですよ。
    うちのかみさんがそう。
    単純な方がいいって。

  39. 91 匿名さん

    まあ市販されてる家庭用ですから1台で済む物なら
    面倒ではないというのが、極一般的な考えなのでは。

    特別に200V電源工事が必要な古い仕様のご家庭や、
    新築マンションでも100Vしか対応できない仕様なら
    本体以外の工事費も必要になりますから、2台も
    やむを得ないのでしょう。
    個人的にはリビングが20畳前後なら、それなりの能力のエアコン
    1台で済ませたいですけどね。

  40. 92 匿名さん

    >>90
    リモコンは1台で済みますよ。
    そのために無理して高いエアコン買うことは無いです。

    ここはエアコン業者の販売促進の場所ではありません。

  41. 93 悪徳業者さんは出てこないように

    >>90
    >>91
    販売促進のために、何をやりたいんですか?

  42. 94 91

    >>92
    私のところは、リビングのエアコンは標準装備でしたが、
    20畳以上あるので、デヴェロッパーが、その高いと言う
    200Vのエアコン1台を無料で付けてくれました。

  43. 95 匿名さん

    リモコン1台で2台のエアコンを制御することに違和感を覚える人がいるんですよ。
    機械音痴って呼ばれる人達。
    「え?なに?今どっちのエアコンが切り替わったの?え?え?」

    そんな人達にとっては多少お金を出しても1台で済ませた方が幸せなんです。

    俺一人ならエアコン2台買うかもしれないけどね。

  44. 96 匿名さん

    >>95
    設定を変えれば別々の制御も出来るよ。
    1台で制御した方がはるかに便利とは思いますが。

  45. 97 匿名さん

    >>96
    いや、私はよく知ってるんで・・・
    そういう話をしているんじゃないんですけど、ご理解して頂けないですか?

  46. 98 匿名さん

    >>95
    うちでは、
    リビング・和室・主寝室・副寝室の全てを
    同じ会社の同じ系列のマシンにしています。
    一台のリモコンで全ての制御が出来るんで
    ありがたいと思っております。

  47. 99 匿名さん

    あはは、一つのリモコンもって家の中うろうろしてるんだ。

  48. 100 匿名さん

    部屋ごとにリモコンがあるのが普通ですよね。
    それより、1台の室内機を1台のリモコンで操作するほうが
    楽(面倒でない)だし、スッキリしてていいと思っている人も
    少なからずいると思うんですけどね。その結果が200V機で
    あるのが何か悪いのでしょうか。

    無理やり2台の室内機を入れなきゃいかん・・・みたいな強制が
    多いのに困惑しますね。それでなくてもテレビやビデオなどの
    リモコンもあるので、主に女性(主婦)はなるべくメカ的なものは
    少なくしたい方が多いんですけどね。

  49. 101 匿名さん

    >>100
    >その結果が200V機で
    >あるのが何か悪いのでしょうか。
    尾鰭がついた、くだらん投稿をするなよ。

  50. 102 匿名さん

    >92 93 101
    すみません、よく意図がわからないのですが、
    200vのエアコンを買うのは業者の策略にはまっているということですか?
    100v2台を推奨されているのでしょうか。

    ほしい機種は、価格的に10畳用2台より20畳用1台のほうが安いのですが。

  51. 103 匿名さん

    南向き・最上階・中住戸のLDK16畳(キッチン3.5 + LD12.5)ですが、
    40型ぐらいで大丈夫でしょうか?

  52. 104 匿名さん

    >>102
    >10畳用2台より20畳用1台のほうが安いのですが。
    どこでそんな価格提示をしているの?

  53. 105 匿名さん

    >103
    200Vの4KWで充分OKですよ、室外機の配置(遮光&廃熱風方向)には
    気を配った方が良いと思います

    中住戸なら100平米でも24時間稼動していれば2.5KW+扇風機でも充分冷えます
    (室外30度で室内26度キープ)今のマンションは断熱がいいですね

  54. 106 匿名さん

    86です。
    まず87さんへの回答としましては、うちの場合は16畳用1台で「部屋中がキンキンに冷える!」というのは無理ですが、暑がりの私でも不満はないですよ。
    但し、部屋の間取りやエアコンの機種が違えばどうなるかは分かりませんけれど・・・
    それと「エアコン2台でリモコン2個」について、いろいろご意見がありましたが、私が「煩わしい!」と思った理由を具体的に説明します。

    エアコンを同じ機種2台買うと当然同じリモコンが2個。
    設定を変えれば1個のリモコンで済むというご意見もありましたが、あまり暑くないからリビング側の1台だけ動かしたい場合には不都合ですよね?
    「いや、動かす方のエアコンだけにリモコンを向けてボタン押せば大丈夫」とか言われるかもしれませんが、いちいち向きを意識してリモコン使ったり、「どっちがリビング側のリモコンだっけ?」となるのが「煩わしい!」理由です。
    あくまで私の考えですけれど、せっかち夫や家電オンチ(失礼?)な奥様のいるうちの参考になれば(笑)

  55. 107 匿名さん

    LDK16+中和室4.5で20畳用で6.3KWつけました。
    真西向き、南九州で真夏30度以上は普通、ということでついつい、上のクラスを。
    ピュアリフレを窓に張っていますが、夕方帰宅時は暑さにとけそうです。

    帰宅後に即エアコンのスイッチを入れますが、すぐに冷えるので、短時間つけた後に、
    すぐ切ってます。
    これを無駄って言うんですね。

  56. 108 匿名さん

    6.3KWだとミニマム運転でも、それなりに消費電力がかかるので
    ずっとつけておくのは厳しいですね
    他の部屋に2.5Kwか2.2Kwがあれば連続して運転すると意外と
    期間消費電力が少なくて済むかもしれませんよ

  57. 109 匿名さん

    >>104
    エアコンの価格比較ができるHPで見ました。
    下記は私がほしい機種です。

    冷暖房 冷房10畳 暖房10畳 100V  \142,150
    冷暖房 冷房20畳 暖房20畳 200V  \223,220

    やはり20畳用1台かなぁ。

  58. 110 匿名さん

    109=102です。

  59. 111 匿名さん

    >>109
    なるほど、それに工賃を1台2万円とすると、1台\162150×2台=\324300
    1台だと\243200。
    2台分は初期投資の段階で1台分と比べると8万円高くなる。
    8万円先行投資して電気代で元がとれる日はいつくるんでしょうか?
    この数字がでちゃうやっぱり1台かなぁ。
    せいぜい価格差が3,4万なら2台も検討するけどなぁ。

  60. 112 匿名さん

    >>109
    >冷暖房 冷房10畳 暖房10畳 100V  \142,150
    半値で買えるけど。
    金持ちさんですね。

  61. 113 匿名さん

    リモコン2台の話ですが、どちらのおっしゃりたい事もわかる気がします。
    家はライトが同じ機種で、そのままリモコン操作すると、どちらも動いてしまいます。
    向きを上手くすれば大丈夫ですが、それが面倒と思っているのかな?
    ちなみに、リモコン本体のほうに操作するものがあり、あらかじめ、どちらかの設定を変えて
    おくと、同時には動きません。96さんのおっしゃってることと同じだと思いますが。
    最初の設定次第(最初に一度設定すればすむ)なので、機械音痴だとか、いつも片方ばかり
    使うとかそういう理由で面倒だということはないですよ。

  62. 114 109

    >>112
    そうなんですよね、機能にこだわらなければ半値とかあるんですけど、
    ほしい機種が高いんです。
    決してお金持ちじゃないです。。
    いっぱいポイント還元してもらって、新しい洗濯機でも買おうかな。

  63. 115 匿名さん

    2台だと掃除の手間も増えるし、
    なんだかんだで運転音も2箇所から聞こえるのは困る

  64. 116 匿名さん

    家は今2台ですが、温度を設定して自動にしておくと、いつも同じときに作動する
    わけじゃないです。
    大抵、どちらかが早く止まるし、付くときも片側からつきます。
    そのまま一台だけでしばらく冷やしてまた止まることもあるし。
    やっぱり2台のほうが効率はいいんだろうなと思います。

  65. 117 匿名さん

    今のエアコン、運転音はほとんどしません。
    点けている事をうっかり忘れてしまいそうなほど静かです。
    といって、実家での話なんですが。
    うちのは埋め込み式で古いのでかなりの音です。
    今度は絶対に最新の静かなものにするつもりです。

  66. 118 112

    >114
    そこがメーカーのうまい所ですよ。
    インバータータイプでお掃除ロボット付だと
    確かに高いよね。
    量販店に行くと、ネット価格よりも
    ずっと安い価格提示が出る時があります。
    インバータータイプでも×万円なんていう価格も。
    (表向きの価格表示をする所は少ないです。)

  67. 119 匿名さん

    >>115
    あなた、本当に使っているの?
    掃除、どんなことをいつやっている?
    どこに手間がかかる?

  68. 120 匿名さん

    今時エアコンもない家はそう無いのじゃないかな。
    東京での感覚だけど。

  69. 121 匿名さん

    115じゃないけど、普通に手間はかかると思うけど。
    フィルターは当然だけど、吸気口の格子部とか、
    吹き出し口や本体も静電気のせいだかなんだかわからないけど
    黒っぽくなっちゃうよね。

  70. 122 匿名さん

    ヨドバシカメラのネットショップより

    10畳用 100V ¥75,900〜¥197,00
    20畳用 200V ¥237,000〜¥284,800

    10畳用はいろんな仕様から選べますね。
    個人的にはエアコンに除菌や空気清浄機能は求めないので、
    低仕様の安い10畳用×2台にすると思います。

  71. 123 匿名さん

    電気代や冷え方を考えると出力の大きいものを一台つけるのをお勧めします。
    もしくは、
    LD用の25畳を一台とK周りだけの小さいのを一台設置した方が
    便利だと思います。

    ポイント還元率と現金割引率が一緒なら現金割引の方が安く手に入りますよ。

  72. 124 匿名さん

    >>123
    インバータータイプで
    更に色々な機能が付いた仕様のものを取付するなら、
    出力が大きいものを1台の方が、確かにいいでしょうね。
    インバーター部分のスイッチング回路がまだいい値段するんで
    出力にはあまり関係無い部分で値段の上積みが必要なためです。

    そのような仕様に拘らないなら、
    安い10〜12畳用を2つ付けるのが得。
    電気代は大差無いです。

    >K周りだけの小さいのを一台設置
    戸建なら設置可能ですが、
    マンションではサービスバルコニーがキッチン脇にあるか
    ベランダ隣接で台所がある配置でないと、
    室外機置き場までの距離が長くなり、設置が難しいです。

  73. 125 123

    >124

    LDKの2台設置可能とありましたので、Lに1台、
    DKに1台という意味で書きました。
    たぶんその様な設置が出来るようになっているのではないでしょうか?

    家族が集まっている時は、L側のだけで十分ですし、キッチン作業だけの時は
    DK側のみを稼動させていれば良いと思ったので・・・

  74. 126 匿名さん

    >>125
    123投稿
    >LD用の25畳を一台と
    >K周りだけの小さいのを一台設置した方が
    20くらいと5くらいか?

    125投稿
    >Lに1台、
    >DKに1台という意味
    15くらいと10くらいか?

    少し区分する大きさが違うと思うんだが。

  75. 127 匿名さん

    >>123
    リビングとダイニングキッチン合わせて25畳以上ですと
    ご指摘のように、DK側に小型設置というのは、
    使い分けが出来て良さそうですね。
    なかなかマンションでは配管の都合で難しそうですが、
    バルコニー側の壁に2機を付けるのは見栄えからもいやなので、
    うちでは多機能の大型を1機付けてます。

  76. 128 匿名さん

    いろいろ考え方はあるみたいですが、LDK40畳以上とかは論外として、20畳前後の
    LDKというのがエアコンの選択に悩む要素なんですよね。
    20畳用1台か10畳用2台か?
    多機能機種は購入価格は高いけれど、カタログ上の電気代は有利みたいだし・・・
    安い10畳用2台という選択も否定はしませんが、「LDKで長時間快適にすごしたい」
    と思う方にはお勧めしません。

    実は1年前にエアコンが壊れて約16畳のLDKに当時の最新機種(低価格の14畳用)
    を付けて、冷え具合には満足していましたが、今使用しているエアコン(高機能16畳用)
    と較べて大きく違うのは「運転音」です。
    低価格14畳用は送風弱でも結構な音(テレビの音量を上げたくなるくらい)でしたが、
    高機能16畳用は送風強にしない限りは静かなんです。

    私も「エアコンはよく冷えて且つ電気代が安ければそれでいいじゃん!」と思っていたの
    ですが運転音の違いがこんなにあるのは意外でした。
    勿論、機種が違えば運転音の差も違ってくるかもしれませんが、最近実家が購入した
    エアコン(最新低価格機種)はやっぱりうるさかったです。
    ですから、うちでは「多機能高価格なエアコン=静か」「低価格エアコン=うるさい」
    という図式になってしまいました(笑)

    私の意見はあくまで「LDKで長時間快適にすごしたい」という方への考えですから、
    「音の大きさなんか気にならない」「エアコン使うのは年に数日」なんて方には参考
    にならないですけれど・・・

  77. 129 匿名さん

    20畳なら200Vの4Kw1台で充分ですよ
    どうしても2台なら200Vの2.8Kwを2台でお勧めします
    同一機種でも設定でリモコン分けできますから便利です

  78. 130 123

    >126
    Lには25畳1台とDKには6〜8畳用という意味です。
    2台同時稼動は基本的に考えません。

    わかってもらえますか?

  79. 131 匿名さん

    16畳+6畳のLDK+和室に200V14畳用の高機能エアコンをつけました。やはりいろいろ悩んだのですが、つけてみてこれで十分だったな〜と思います。最初はなんで16畳用のじゃないのかな?と思いましたが。

  80. 132 匿名さん

    >>131
    14畳用といってもいろいろあります。
    冷房時の定格能力何ワットになっているか書かないと
    参考にならないと思います。

  81. 133 匿名さん

    新築マンションですが、100V->200Vの切り替えって簡単にできるものなのでしょうか。

    200V4Kwのシンプル機能のエコノミー機種が標準工事費込みで9万円ぐらいでしたので、
    これを買っちゃおうかと。

  82. 134 匿名さん

    >133

    切り替えはすぐ出来ると思いますよ。
    うちもリビング用のエアコンを付けるのに200Vに変更してもらいました。

    確か、エアコン取り付けの際にやってもらったような気がします。

  83. 135 匿名さん

    200V=高いと書いてるヤツらは最近電器屋に行ってないんだろうね。
    シンプルな機種は200Vでも安いし、多機能な機種は100V2.2kwでも**高い。

  84. 136 匿名さん

    16畳のリビングに200Vの5kWのエアコン、
    イオンの工事費込み10万円セールで買ったけど、
    この間の34度くらいの日につけたけど、
    十分冷えたよ。

  85. 137 匿名さん

    16畳に5KWは明らかにオーバースペック
    マンション南側リビングなら
    200V2.8KWで充分お釣りがきます

  86. 138 匿名さん

    えぇ〜!LD16畳+和室4畳半に6.3kwの買っちゃったよ。
    まっいいや。

  87. 139 匿名さん

    ここで確認した方が良いですよ
    https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/

  88. 140 匿名さん

    136、138さんは適切な買いかたしましたね。

  89. 141 匿名さん

    6.3Kwだと配管が一段太くなるし
    ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね

    メーカーとしては大きいのを買ってもらいたいから大きめに誘導しますし
    最上階角部屋で西日のあたるオープンキッチンなんて可能性もあるので
    万一冷えない場合を考えて、余裕のあるサイズを選択させます

    年間通して考えればピークはそんなに長くないから
    エアコンの最大パワーでピークにのみ対応できれば良いんです

    いまのマンションで南向き中住戸中層階対面キッチンの条件で
    外気温35度でも、80平米全部屋を200V2.8KWで26度程度にするパワーはあります
    本来そんな使い方はお勧めではないですが
    寿命10年で考えたら一瞬みたいなもんです

  90. 142 匿名さん

    >>141
    クーラーは持っても、全部の部屋を冷房したら人間の方が壊れちゃいそう。
    冷房無しの部屋や空間、あった方がいいです。

  91. 143 匿名さん

    それくらいのパワーがあると言いたかっただけです

  92. 144 匿名さん

    >ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね
    これはどうしてわかるの?どれくらい違うんでしょうか。

  93. 145 匿名さん

    >>144
    参考までにナショナルの奴で同程度の能力になる奴をあげてみると。

    ・インバーター冷暖房除湿タイプ ルームエアコン CS-50RFX2
    http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-50RFX2S
    200V、16畳用
    冷房時消費電力 Min=90W

    ・インバーター冷暖房除湿タイプ ルームエアコン CS-28RFX
    http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-28RFXS
    100V、10畳用 ←これを2台?
    冷房時消費電力 Min=75W

    大して違わないような。。。。 ピーク運転時の消費電力は、100V2台より、
    200V1台の方がいいから、すきなの選べば?

  94. 146 匿名さん

    参考になりました。サンクス

  95. 147 匿名さん

    6.3Kwでしょ、Nなら消費電力はMINで95Wですよ
    138さんの機種がわからないけどね

  96. 148 匿名さん

    100v 20A 機器 と 200v 10A 機器を比べると
    効率が同じだとしても電気代が違います わかるかな?

  97. 149 匿名さん

    >148 嫌われ者
    具体例を示せ!!!
    100Vに比べ200Vは、XXX安い? 高い?

  98. 150 匿名さん

    >142
    そんな事言ったら、会社いけないよw
    まぁ、トイレと風呂場は冷房入れてないし、それで良いでしょ。

  99. 151 匿名さん

    ご参考:エアコンの最適能力チェックできますよ
    http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

  100. 152 匿名さん

    107です。
    最適能力チェックでは6.3kwで、おすすめは7.1kwでした。

    やはり西向き、南九州が原因か。

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