ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

ガス会社は給湯とコンロに加え床暖房やガス浴室暖房乾燥をつければ、ガス配管はタダでひきましょう、型落ち給湯器なら無償とかカタログ価格の８割引きにしますよ、とかでデベに話をもってくる。
配管や給湯器をタダにしたって、高い床暖房などを設置してくれて、高いガスをずっと使ってくれればガス会社としてはそれでよし。
デベとしても建築費や設備費が抑えられてより利鞘ができておいしい。
という話を建設会社の跡取りから聞きました。
マンション向けの小スペースタイプのエコキュートを各社商品化したし、これからは国も温暖化対策に躍起だからＣＯ2削減により貢献できる電化マンションが増えるだろうという話もしてました。

>>180　
やっぱりガスのものさしだけでは良さを叫べない「準オール電化（ガス使用）」マンションね。
ラジャー
冗談で言ったつもりではなかったけど
特徴ないから不良在庫になってるなんてほんとなんだ（ビックリ）

＞売れないから新規売り出し止めちゃったのか。 それじゃ探せないよね。
はい、私は今のところはもう買う気はありません。
ガスが好きな君自身、なぜオール電化物件に興味をもってるのかは知りませんが、給湯はタダ同然でバラマカレタ安物ではなく、せめてエコジョーズ仕様のマンションにして下さいね（笑）　
その場合、住みたいとこで探せないかもしれませんが．．．（コンロはＩＨがいいと思います・大笑）

今日も都心限定ネタから建ぺい率などの小さいお話で撃破される人ばかりで楽しかったです！
では、私は、ガスはガスでも安全な炭酸ガスのアルコールを体に注入しないといけない時間なので、ここで一曲！
宜しければ皆さんもご一緒に！
♪ほ～た～るのヒ～カ～リ、まーどのユーキ♪　　ではでは、バイバイキン！

>>182
マンション導入に際しては、エコキュート設備も大幅割引しますよ。
デベもガスの配管いらないから有り難いですね。(笑)

>>182
マンション導入に際しては、エコキュート設備も大幅割引しますよ。
デベもガスの配管いらないから有り難いですね。(笑)

最近薄型になったとはいえ、設置面積がガスより必要なのは事実ですよ。
地価が高いところでは課題です。

ガス給湯器は交換が激安ですよ。
オール電化と競争してくれてるから。

住まいサーフィンより抜粋（２００８年）

　　　　全国1819物件　　　23区209物件

== 生活利便にこだわる ==

コンビニ徒歩３分以内　　　 　　　　　712　39%　　　　98　47%
スーパー徒歩５分以内　　　　　　　　 883　47%　　　　98　47%
複合大型商業施設徒歩５分以内　　 　　311　17%　　　　29　14%　　
銀行徒歩５分以内　　　　　 　　　　　701　39%　　　　67　32%
郵便局徒歩10分以内 　　　 　　　　　1111　61%　　　138　66%
内科/小児科の病院徒歩10分以内 　　　1256　69%　　　140　67%
役所（出張所を含む）徒歩5分以内 　　　158　9%　　　　26　12%

== 交通便にこだわる ==
複数駅利用可能 　　　　　　　　　　　516　28%　　　　99　47%　　↑
複数路線利用可能 　　　　　　　　　　633　30%　 　　106　51%　　↑
駅徒歩10分以内 　　　　　　　　　　　984　54%　 　　118　56%
高速インター2km以内 　　　　　　　　272　15%　　　　55　26%　　↑
急行・快速停車駅 　　　　　　　　　　622　34%　　　　55　26%
始発駅 　　　　　　　　　　　　　　　274　15%　　　　34　16%

==　家事にこだわる　==
食器洗い乾燥機 　　　　　　　　　　　668　37%　　　　45　22%　　↓
ディスポーザー 　　　　　　　　　　　330　18%　　　　40　19%
ゴミ出し24時間OK 　　　　　　 　　　361　20%　　　　81　39%　　↑
浄水器・活水器 　　　　　　　 　　　1123　62%　　　　133　64%
IHクッキングヒーター　　　　　 　　　397　22%　　　　33　16%
浴室乾燥機 　　　　　　　　　 　　　1344　74%　　　　136　65%

== 子育てにこだわる ==
マンションに託児所 　　　　　　　　　　22　1%　　　　　　5　2%
マンションにキッズルーム 　　　　　　225　12%　　　　　13　6%　　↓
公園徒歩5分以内 　　　　　　　　　　1141　63%　　　　141　67%
幼稚園・保育園徒歩5分以内 　　　　　　687　38%　　　　102　49%
小学校徒歩5分以内 　　　　　　　　　　540　30%　　　　83　40%
中学校徒歩5分以内 　　　　　　　　　　265　15%　　　　37　18%
小児科病院徒歩10分以内 　　　　　　　994　55%　　　　110　53%

== セキュリティにこだわる ==
テレビモニター付インターホン 　　　　1409　77%　　　　155　74%
24時間有人管理 　　　　　　　　　　　　　94　5%　　　　12　6%
オートロック 　　　　　　　　　　　　1441　79%　　　　162　78%
生体認証キー採用 　　　　　　　　　　　　55　3%　　　　　9　4%
ICカードキー採用 　　　　　　　　　　　355　20%　　　　45　22%
警備会社提携 　　　　　　　　　　　　1294　71%　　　　159　76%
防災備蓄設備あり 　　　　　　　　　　　272　15%　　　　42　20%
防犯カメラ（エレベーター） 　　　　　1227　67%　　　　128　61%
防犯カメラ（敷地共用部） 　　　　　　1442　79%　　　　159　76%

== 共用施設にこだわる ==
パーティールーム 　　　　　　　　　　　140　8%　　　　　8　4%
ペット共用施設 　　　　　　　　　　　　564　31%　　　　52　25%
シアタールーム 　　　　　　　　　　　　　58　3%　　　　　2　1%
トランクルーム 　　　　　　　　　　　　569　31%　　　　45　22%
宅配BOX 　　　　　　　　　　　　　　1351　74%　　　　146　70%
フィットネス施設 　　　　　　　　　　　　42　2%　　　　3　1%
プライベートガーデン 　　　　　　　　　225　12%　　　　14　7%
ゲストルーム 　　　　　　　　　　　　　　169　9%　　　　12　6%
フロントサービス 　　　　　　　　　　　253　14%　　　　22　11%
駐車場100％ 　　　　　　　　　　　　　1043　57%　　　　32　15%　　↓
地下駐車場 　　　　　　　　　　　　　　　94　5%　　　　17　8%　
自走式駐車場 　　　　　　　　　　　　　　503　28%　　　　18　9%　　↓
来客用駐車場 　　　　　　　　　　　　　598　33%　　　　25　12%　　↓

== 工法にこだわる ==
ハイサッシ採用 　　　　　　　　　　　　415　23%　　　　47　22%
複層ガラス採用 　　　　　　　　　　　　577　32%　　　　83　40%
アウトフレーム採用 　　　　　　　　　　732　40%　　　　67　32%
将来の可変性が高い（SI構造） 　　　　　　92　5%　　　　12　6%
メーターモジュール採用 　　　　　　　　　95　5%　　　　5　2%
逆梁採用 　　　　　　　　　　　　　　　280　15%　　　　27　13%
外断熱構造 　　　　　　　　　　　　　　　134　7%　　　　13　6%
二重床・二重天井 　　　　　　　　　　　599　33%　　　　118　56%　　↑
百年コンクリート採用 　　　　　　　　　　276　15%　　　　37　18%
住宅性能評価書取得 　　　　　　　　　　1076　59%　　　　130　62%
制震構造 　　　　　　　　　　　　　　　　　20　1%　　　　　6　3%
免震構造 　　　　　　　　　　　　　　　　　59　3%　　　　　3　1%

= 建物・仕様にこだわる =
第1種低層住居専用地域 　　　　　　　　　　149　8%　　　　29　14%
全戸南向き住戸 　　　　　　　　　　　　　644　35%　　　　31　15%　　↓
高速インターネット対応 　　　　　　　　1014　56%　　　　104　50%
床暖房 　　　　　　　　　　　　　　　　　813　45%　　　　108　52%
オール電化 　　　　　　　　　　　　　　　279　15%　　　　18　9%　　↓
バリアフリー対応 　　　　　　　　　　　1171　64%　　　　114　55%
ペットOK 　　　　　　　　　　　　　　　1378　76%　　　　146　70%

ちなみに２００９年に入ると２３区内オール電化マンションは半減するそうです。
郊外、地方のシステムというのがより鮮明になってきますかね。
光熱費がいくら得するのか知りませんが数百万単位で資産価値がなくなるような
立地の物件買っちゃったら元も子もないね。
これはオール電化・併用ともにいえることだけど、オール電化は選んじゃったら
ほとんど自動的にそうなっちまうマンション、微々たる光熱費で優劣争うようなシロモノじゃないね。

ガス給湯器はローテク燃焼機器でもともと原価が安いのに｢割り引いてもらえた！｣って騙されてるんだよ。
熱効率も既に９５パーセントに達していて限界に近い。

それに比べるとエコキュートは年々効率が向上してコンピューター制御とかで進化している。
未来の明暗はクッキリだ。

>>188
ペアガラスが４０％って驚き。
もっとニーズが高いと思ってました。

191 あのねぇ 189さんが言ってる熱効率95％のガス給湯器は(エコジョーズ)だったらのハナシですよ。
マイホームはエコジョーズ仕様ですか？違うでしょ。
従来型の給湯器の熱効率は新品状態で80％以下ですから。
しかもガス機器は経年で熱効率がみるみる落ちていく。
あーガスコンロもＩＨより熱効率ずいぶん悪いですよ。
お間違えなく。WW

エコジョーズですが、何か？

我が家のエコジョーズがどんだけ効率悪くなるのか、ソースを示して教えて頂けます？

このスレでは２３区内の一般的なファミリーマンションに住んでいるだけでセレブ扱いしてくれるの？
匿１はん、価格だけでいったらわたしもセレブよ！もっと書いて書いて！！
実態は平均価格程度の普通のマンションですが。

>>188
この数字って２３区内だから西新井や荒川のスーパー堤防沿いのデカイだけマンションも含めてでしょ？
これじゃ区内では住みたくなるようなマンションは１％くらいか？
そんなことかいても郊外居住者にはわからんかもしれんけど。。。。

ガス給湯器とエコキュート(ヒートポンプ)はどちらが寿命が長く、故障しませんか？
検索するとエコキュートはエアコン同等とあります。

>>191
>あのねぇ 189さんが言ってる熱効率95％のガス給湯器は(エコジョーズ)だったらのハナシですよ。

んなこたぁ解ってんだよw
熱効率95％で将来性も頭打ち、みたいな事を言っておきながら
同じ指標で上を狙ってる方が優れているという理屈のアホさ加減を指摘してんの。
自分がまだ攻撃対象のレベルに達していないと認めてどうすんだ？w

>マイホームはエコジョーズ仕様ですか？違うでしょ。

我が家はエコジョーズ導入ＭＳですが何かw

お前さんの真似をしてやろうか？
「エコジョーズの普及率は貴方が言う通り『まだまだこれから』だから
エコキュート普及率100％のオール電化と比べて今後も進化する。
未来の明暗はクッキリしている。」

己の屁理屈の愚かさを思い知れw

家に年寄りや子供がいて、朝から晩まで床暖房だけで過ごそうとすると、ガス温水式になっちゃうね。
今は選択の余地がない。
床暖房用に４００リットルのタンクでエコキュートと追加しても、朝から晩まではかなり厳しいと思いますよ。

結局、夜間以外の電気で湯沸かしするくせに、設備は高くて場所もとる。
蓄熱式は温度調節できないし、電熱式選んだらオール電化の料金体系がむしろあだになる。

光熱費が多少高くなってもいいなら、ガス温水床暖房のみで冬を過ごすのが快適ですよ。

朝、立ち上がりが遅いのが気になるなら、３０分ぐらいエアコン使えばいい。

普通のエアコンを７～２３に使うならオール電化と料金かわらない。
むしろ昼間は安い。

冷房なんか顕著。
エアコン使うしかないのに夏の昼間の電気代がガス併用より高いなんて精神衛生上あり得ない。
ただ、寝るときにエアコン付けっぱなしの人には良いかも。

>>196

エコキュートは10年しかもたないよ。
ガス給湯器なんて、15〜20年は使えるのにね。

おーっと、こうかくとバッシングすごそうなんで補足しますね。

オール電化は良いと思いますよ。
火を使わない安全性は、とても魅力あります。
経済的にも寒冷地を除けば恐らく有利と思います。
ただ多少の光熱費の差ににそこまでこだわらなければ、ライフスタイルにあった方式を選べばいいんじゃないですかね。

年寄りや子供に床暖や冷房はいらないだろとか無しにして下さいね。
m(_ _)m

３日に１回しか風呂に入らず、朝から晩まで引きこもってエアコンつけてゲームしてる一人暮らしとか。

基本的に夜起きて昼に寝ている風呂好きのカップル。

部屋にテレビぐらいしかない貧乏な一人暮らし

だだっ広い豪邸で朝から晩まで全館空調。

洗剤少なめでお湯を使ってたくさん食器を洗う家庭。

電気自動車のモニターしていて、深夜に大量充電してる研究者。

一日中家の中に子供がいるってかなりやばいと思う。
大抵遊びに出掛けてるだろ。
じゃなきゃホントに引きこもりかと。
小さい子供も外につれてくのが普通の親だと思う。
まぁ動けない１～２年は家の中だろうがそのていどだからねぇ。
198あたりは妄想の部類だと思うよ。
ちなみに460Lのエコキュートならかなり昼間使っても足りなくならないかと。
床暖房はお湯垂れ流しじゃないから。

オール電化マンションは、やっぱり、給湯タンクが重いというのがねえ…。

前の方で、今の新築分譲なら、スラブ厚が20センチだから、大丈夫みたいに書いてるし、阪神の震災で、倒壊したのは旧耐震の建物が多かったけど、新耐震の分譲マンションでも、被害が無かったわけではないからなあ。

地震波によって揺れが違うけど、阪神のときは、５階、10階建てのマンションで、浴槽の水どころかトイレのタンクの水まで揺れで飛び出たから、半端に水の入った給湯タンクなんてどうなるか。

よほど、高層か大規模（軟弱地盤）物件なら、制震免震にするでしょうけど、100戸くらいまでの普通地盤のマンションなら、そこまでしないし、まあ、何となく気分だけど、自分は、タワー物件やオール電化はムリかな。

寒冷地では電気なんか信用されていない。やっぱり石油マンションだよ。
北海道ではタワーマンションでも石油を採用しているのがあるくらいだ。
http://sys.paj.gr.jp/shugo/watersupply01.html

>209
フツーのマンションなら、エコキュートどころか、電熱式だって、電気容量の制限から、床暖房が入らないことがあるよ。

去年、渋谷区の築12年の両親の部屋（購入時１億でもショボいもんです）に床暖房を入れようとしたら、工事の簡単な電熱式で良かったのに、ガス温水式になったもの。
20年保たないかもという暖房器具のために、床を張り替えて、200万円以上かかったけど、健康優先で、引っ越すよりは安いし。

460Lのエコキュートが入ってるマンションって、どこ？
エコキュートで床暖房なんて、戸建てですら、聞かないけど。

人のことを妄想呼ばわりする前に、自分で、マンションに住んで、エコキュート床暖房を使ったら？

>213
エコキュートが、災害時の生活用水に役立った、という実績はあるの？

むしろ、そう宣伝しながら、集合住宅向けモデルは、設置しやすさや断熱性能を優先して、素人がタンク内の水を簡単に使える構造になってない、と聞いたけど？

213の家に、集合住宅向けエコキュートがあるのなら、ほんとに生活用水に使えそうか、ちょっとやってみて報告してよ。
半端な知識で、エコキュートを判断したくないから。

>>209

床暖房の設置面積や外気温によるとは思いますが、
460Lでも朝から晩までの暖房にはとても耐えられませんよ。

http://www.tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

ちょっと普通に考えてみて下さい。
温度が70℃で２ℓペットボトルが230本あったとしても、外気温が１０℃を
割っているような時期に、キッチンとリビングの「空間」を朝から晩まで
22℃暖めておくことは無理ですよね。
お湯を沸かしたり外から熱を入れない限り、熱量はそのままです。
まぁもしかしたら外断熱で２重サッシみたいなところなら可能なのかもしれませんが。

うちはリビング、キッチン、居間２部屋を床暖房にしています。
妻が冷え性なもので・・・

あと、子供に関しては書き方が悪かったですね。すみません。
子供と専業主婦と書くべきでした。
もちろん、主婦も毎日昼間に家にいるわけではありません。
それに、昼間は必ず近所のスーパーに買い物にいきますし、
おばちゃん連中と近所で井戸端会議もしているようです。

ちなみに、幼稚園によると思いますがうちの場合は15時にお迎えです、
そうすると10:00～17:00の昼間の電力に該当します。

あと、幼稚園は３歳の春から入園です。
子供２人が３歳離れていると、６年間ぐらいは
昼間に妻と子供と猫の生活になります。

うちの場合、年寄りはいませんが、私がそのうち年寄りになります。

ただ、転勤があれば引越しの可能性もありますが・・・

ははは、「大幅に低下」ですか。

初めて知りましたが、確かに遠山電気は怪しい感じですね。

オール電化の床暖房に興味が沸いてみてみたら、
エコヌール・ピコの比較で出ている「都市ガス」がリンクをクリックすると
実はLPガス（プロパン）のことですね。
㎥の単価も約403円でプロパン単価で計算されてますね。
東京ガスの都市ガスなら120円/㎥ぐらいですね。
プロパンは都市ガスの2倍の火力があるので120円を倍にしても240円で、
ここからガスの割引プランで約10％程度ひかれるので216円ぐらいになり、
プロパンと同等の熱量で都市ガスの単価は54%ぐらいです。

しかも重要なのは、エコヌール・ピコの運転時間が６～９時、１６～２３時になっており、
オール電化の電気料金が高いところが上手くはずされてるのと、温度設定が１８℃に
なっていて上手く勝てるケースが設定されていますね。
（さすがに１８℃ってないだろ～）
測り方も部屋の広さも載ってないし、全部同じ条件で測定したのか全然わからん。

さすがにオール電化機器を販売しているだけあって、
若干、恣意的なものを感じますね～。

>211
溶雪ですか・・・
寒さの次元が違いますね。
現状、暖房なら灯油が一番安いことは誰も疑いませんよ。
雪山のペンションにいったら、どこも灯油ボイラーだし。

一応、ガスとオール電化でお願いします。

>>213
400キログラムですか・・すごいですね。
わたしの家は、家の中にある家具（据付以外）と人間を全部足しても400キログラムありません。
1000世帯のタワーマンションの場合、合計すると400トンになりますね。

さすがに耐震設計ってその辺りも計算されているのはないでしょうか。

東京電力の夏場の昼間の電気代は約１.５倍みたいですが、
関西電力の場合、そこまで高く設定されてないし１０％割引ある。
しかも休日は初めからガス併用より安い設定になっている

関東でオール電化の普及率が低いのは悪いのは電気料金の設定がだいぶ違うからじゃないですかね。

良くも悪くも関西電力は原発たくさんありますからね。
関西でよかった。

みんな知ってると思うが震災からの復旧は電気がガスよりも早い。

>>222

電気の復旧が早い？

その迷信を信じて送電を開始して、大量の火災を発生させた、阪神大震災を忘れたのか？

倒壊した全家庭の詳細な確認をせずに、送電を開始した関西電力を恨んでいる人がたくさんいる。

次に同じことが起こった時は電気の復旧が一番遅いかもしれませんよ。

災害時のライフライン
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-19/t-19-03.htm
ガス約3ヶ月
電気7日

最近流行の電線地中化を行っている地域では、電気の復旧もガスと同じくらいかかるんだよ。
電気の方が復旧が早いというのは昔ながらの露出送電線地域のみだな。

プロパンガス使用の分譲マンションってどれくらいあるの？

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/sonae/06.html
> 電気について、行政や専門家は電線の地中化が災害に強いと指摘し、推進すべきとの
> 立場だ。しかし、「復旧作業の面からはどうか」と関西電力神戸支店。地中化された
> 電線はどこに被害が出ているのか、特定が難しい。地下線は掘り起こして作業をする
> ため、時間もかかる。
> 阪神・淡路で電気は六日間で応急復旧した。電柱をつなぐ架空線だったからでもある。
> 電線類の地中化は、一方で復旧が遅れる要因ともなりかねない。「阪神・淡路のとき
> のような短期間で応急復旧できるだろうか」。地中化について同支店はジレンマを抱
> える。