お洒落な住宅をてがけられているようで気になっています。
こちらで建てられたかたや検討されてるかたおられますか?
いろんな情報お待ちしています。
[スレ作成日時]2009-08-27 13:32:33
お洒落な住宅をてがけられているようで気になっています。
こちらで建てられたかたや検討されてるかたおられますか?
いろんな情報お待ちしています。
[スレ作成日時]2009-08-27 13:32:33
人それぞれ物件デザインの良さの基準は違うと思いますが私が見た限り
一瞬見て確かに珍しいデザインの物件がありますが特別にこれはいいという
デザインとは思わなかったです。
家造りの基礎となる工法が数多くありますが
それよりも少ない工法に絞り地震に強いなどの工法などやオリジナルの
工法などをだしたほうがいいと思いました。
打ち合わせはすべて録音しておいた方が良いです。
大丈夫です、しっかり対応しますなど言われますが、信用してはいけません。
担当者は何件も同時進行されており、能力が低いためか対応しきれてません。
特にひどいのが施工の管理です。段取りが悪すぎて確実に工事が遅れます。
未完成のまま引き渡しです。びっくりすることに、よくあることです、と言ってました。
設計だけしてもらって、施工管理は工務店にしてもらうことをお勧めします。
工務店はけちったらダメです。
ほんと残念です。
確かに能力は低いと思う。こちらの質問に対しても即答出来ない事が多く不安になる。後は最初に提示される金額と最終金額での差がかなり有る。設計費用も掛かるし、それなりの機器を入れると大手HM並みになると思った方が良いと思う。
性能を重視するならハウスメーカー
デザインを重視するなら設計事務所
安くて済ますなら工務店に直接。
そこは割切って決めたほうがよいとおもいます。
大手ハウスメーカーはいい素材使っていい設備使ってるので
高いのは当然です。
不具合がでないように固定間取りの
シュミレーションを何回も何回もして確実に不具合がでないような
施工を決定させ、それをハウスメーカー下請けの大工さんに
その図面の通りに施工させるので不具合はでにくいのは
確かですと聞きました。
その固定間取りをはずれたプランになるとHMでも
かなり割高というか、できません。といわれました。
家は性能だ。
家は外観だ。
個人様で違うと思います。
毎日毎日、帰ってくるたび我が家を見て
後悔する内容の
外か中かの違いだと思います。
設計士さんになにもかも
ぶん投げするのではなく
多少の自分の建築知識も要ります。
設計士さんと現場造り、家造りを楽しんで出来ない方は
やめた方がいいです。
ハッキリ思います。
アツい家造りの想いがあれば不具合を防ぐ為の勉強もします。
週1で現場に出向き、不具合も自分で見つけます。
それを設計士さんにすぐに伝えます。
不具合をまとめて完成時に指摘されるのは1番ツライと
担当者が言ってみえました。
施工時なら→修正箇所
完了後だと→クレーム箇所
となってしまうので
自分もアンテナ張って
毎週毎週、見にいくのが楽しいです。
嫌なところを指摘していると相手も人間ですので
伝わるものだと私は思います。
不具合がでない現場はないと思います。
人間のやることなので。
気持ちの伝え方で
不具合の対応も変わると思います。
細かいところまで修正してもらっています。
施主さん自身も現場へ週1で行き
気付いた時点のレスポンスの早さが
大事だなぁと思います。
そうやって、設計士さんと
一緒に作り上げた家って
愛着心湧くとおもいませんか?
引渡しまえですが
屋根からの水漏れだけは
大雨にならないと分かりませんね。
私の担当者の方は
私が細かくmailするのもあり
基礎の施工時には
検査に現場に週3とかで来てくれたりも
ありましたよ。
基礎の鉄骨組はかなり大事なので。
そのあたりも契約前に確認してから
契約された方が良いと思います。
現場を見てる施主
↓
設計担当者さんも現場にきてくれる
↓
監督も工務店に言いやすくなる
(工務店さんと下請け工務店には会社のつながりがあり
若い監督さんは特にベテラン大工さんに文句言えるわけがない)
なので設計士さんからしか施工会社に
強く伝えることしかできないのです。
設計士さんとの人間関係が
一番大事だと思います。
Designの意図が似てる設計士さんを
お願いしますとハッキリ契約前に伝えておくべきだと
思います。
私の場合は、Designの好きな感じが
似ており、設計士さんと実際の現場で話しているときも
楽しいです。
少しの不具合も一緒に現地で確認して
監督さんに伝えるように
していただいているので
いまのところ嫌な感情はありません。
お互いがスッキリと気持ちよく
して施工がおわるように
なにをすべきか。
遠慮は絶対にしないで下さい。
施主が金出してるのに
遠慮してどうするんですか?
但し、気づいたらすぐに
伝えて下さい。
それが後でこじれを失くす
方法だと思います。
生の施主の意見でした。
参考にして見て下さい。
建てて2年経ちました…
アフターきちんとしてほしいです。
担当変えてとお願いしても一人しかいないと言うし…
建ててる最中は、対応はまずまず良かったですが…
わたくし 打ち合わせ開始からちょうど1年が経ちました
基本設計の段階では順調にと思われましたが、実施設計に入り担当(若手)に変わり正直なかなか進みませんでした
わたくしの土地は 所謂 急傾斜地で相当の経験と実績がなければ困難な仕事であったとおもいます、、、
見積りの段階で大幅な金額変更を余儀なくされ、もともとのプランを踏襲したうえですが大変更。。。。 汗
しかも担当者は 見積りの段階で退社。。。。 泣く
いざという時 まさにこの言葉を思い浮かべてフリーダムのような大きな会社にお願いして本当に良かった
事務所の責任者の方が元々 基本設計をしてくださったのですが、その方がいたく責任を感じてくださり結果 フリーダムの名誉挽回をしていただきました、、、と 思っております
ブラッシュアップ、、、ですか 本当に良い設計が出来上がり しかも 金額の調整も 多少はこちらも譲歩しなければなりませんが ほぼ 否どこと比べてても負けないローコストで今月 工務店さん(宜しくお願い致します)と契約予定です
まさに1年間 土地探しから含め1年半の歳月は色々と勉強するに余りある時間でした わたくし自身も建築関係の会社を経営していることもあり、フリーダムでなければ出来なかったと痛感しております(わたくしの眼鏡に自画自賛、、すいません)
いろんな書き込みを拝見しています。 皆様のお気持ちは良く良くわかっているつもりです
あえて言わせていただきます きっとフリーダムに過度の期待をよせ過ぎではないでしょうか?
例えば ローコスト ローコストな家です 何を削り何を膨らませるのかの判断は施主です 注文建築を注文する施主が勉 強しましょうよ それぞれ感性があります 人任せにしては後悔するのは当然です
例えば 基本設計と実施設計の担当者が代わる、、、 どこの有名な建築家先生のところに行ってもそんなの当り前で、 そうでなくては設計に何年もかかることでしょう 報いとして設計料が更に高額になるでしょう
例えば アフター工事 これはわたくしは これからでございますが 建てた工務店を疑いますね プラスアルファでフ リーダムが対応するシステムは今までの常識を覆す良い姿勢ではないでしょうか、、、
等々、、、 ちなみにわたくしはフリーダムの人間ではありません むしろ フリーダムの責任者の方や前担当者 そして新しい担当者の方にとってうるさい難儀な客だと思います しかも建築関係者!
プランに関してもコストに関しても 全て自分で調べて打ち合わせに臨むのですから そして経営者ですから対応ひとつとってもアカンところは指摘します 自分の家 自分の夢をかなえるためです まさに命がけです 生半可なことでは妥協するつもりは毛頭ないです 鬼になっております!
でもフリーダムを弁護しても良いと思っております 社長の身の丈云々でしたか、、、われわれ一般人に手の届かない注文建築(銀行ローンのこと含め)を届けようと頑張っている会社!
稀有ではないでしょうか ただ皆様の腹立たしいお気持ち これも良く理解できます まだまだ改善の余地有りです
フリーダム頑張れ! わたくしと一緒に雑誌に出せるような素敵な家を!
皆様 つたない文章で申し訳ありませんせした
【一部テキストを削除しました。管理担当】
がんばってほしいのはアフターです。
管理がフリーダムなら、きちんとフリーダムが責任を持ってください。
工務店が倒産した時も、説明不足すぎます。
そもそも説明書類も送ると言っておきながら、きませんでしたよ。
2回も催促したのに。
まぁ、フリーダムというよりかは従業員がなってませんね。
ここでクレームを言ったところで、何もならないのでこの辺で失礼します。
夫婦共々お怒りモード全開中です。
フリーダムのセミナーに行きました!
イケメン社長の人柄が良かったです。
頑張れフリーダム!
業界の風雲児になってくだい。
私もセミナーに行きました。
間取り塾と土地セミナーは良かったです。
書き込みで不安に感じたら、参加すれば
会社の雰囲気が分かります。
社長は、専門用語を使わず、気配りの出来る
人と感じました。
大阪のフリーダムはどうですか?
最終的に都内三階建ての坪単価っていくらになりましたか?(設計費込みで)
仕様にもよりますが...
今福岡でお願いするか検討中ですが、福岡地区での評判はどうですか?
設計料、監理料を結構とられますが、正直高すぎます。
デザインなどは基本的にシンプルなものなので、イメージ写真などを工務店に持ち込めば同じようなものを建ててくれると思います。もちろん工務店は建築士と仕事をしたことのある実績ある所に頼んでください。
うちの担当がハズレだったとは思いますが、フリーダムの仕事がいい加減すぎてさまざまなトラブルが発生しました。
引渡しされてだいぶ経ちますが、口ばかりでいまだ対応されてません。
現在フリーダムは事業の急拡大をされてるみたいですが、キャパ以上の仕事をこなしているため仕事がいい加減になっているものと思います。若手社員はやる気があるかもしれませんが経験が足りず、ベテランは疲弊しており可哀想なかんじです。
設計事務所としての原点をもう一度見直し、ひとつひとつの仕事を丁寧にしないと、結局は会社は大きくならないと思います。
現状ではそのしわ寄せがすべて契約者にきています。
これから契約されるかたはフリーダムのことを信頼しきらず、かなりかなり厳しい目で見ていかれることをおすすめします。
それと、ローコストでデザイン住宅を建てたいかたはやめておいたほうがいいでしょう。
No.721さん
コメント、大変参考になりました。
うちはまだ契約の一歩手前ですが、フリーダムという会社自体の現状があまり良くないように感じていました。
(デザイン、設計士さんの対応等はとても良い感じです)
増税、資材、人材不足、事業拡大等、今の時期が良くなかったと思ってます。
いつまでも様子を見ているわけにもいかず、現在他会社も視野に入れて検討中です。
契約は慎重に!!
いろんな方の書き込みを見てると、見積もりがめちゃくちゃなようですが、うちの場合もそうでしたよ!
設計士さんの人柄はいいのですが、社会人としてあまり教育されていないのか、まず謝ろうとはしないですね。
会社の方針なんですかね?
とにかくうちらは突き進むしかもう道はないので頑張りますが、みなさんに言いたいのは、常に斜めの視点でフリーダムを監視しておく必要があるということです。
それが出来ない人にはオススメできません!!!!!
No.723サマと同意見です。
設計士のレベルは低く、とんでもない金額を出してきます。
これから検討される方はHPに出ている様な金額(坪単価等)はあてにしない方が良いと思います。
担当者にもよると思いますが、高い設計費用を払う価値はありませんね…仕事が雑すぎます。施主の立場になって頑張
るような所も無いし…
ある程度自分の理想が決まっている方は直接工務店に頼んだ方が良いですよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>724さま
仕事が雑…。頑張る姿勢が無い…。一緒です。
こんなところ一緒になって欲しくないですよね…。
やっぱりキャパオーバーの仕事を受けているんでしょうかね。
口ばかりでまったく動いてくれません。
ここまで書かれていてフリーダムは改善しようとしないのかな。
お忙しすぎてそんな時間もないのかな。。
そうですね・・
ハッキリ言って現状の対応ではとてもお勧めなんて出来ません。
ここの書き込みにも良い評判が無いので不安になります・・
『フリーダムは良いですよ!!』と言える様な仕事をして頂きたいものです。
見た目は鉄骨、RC風、中味は木造。どうせローンなんだから、都市部なら、これからは鉄骨とかRCが良いんじゃないのか!?
設計管理費は建築費の何%ですか?
設計管理費は12%です。
高めの設定です。
何だかんだでシンプルが一番いいですね。
感じ方は人それぞれかもですが…
独特なデザインの家も一時期憧れましたが、やはり住んでみるとシンプルが良い!と感じます。
逆に自分の色を出せるというか…そういうところが面白いです。
フリーダムって設計料12%だけじゃなくて、施工監理料も取るんですかねえ?
設計料12%じゃ食べていけない気がします。
2000万円の工事代で240万円の設計料ですよね。
薄利もいいところ。これじゃあ設計士の質も落ちますよね。
社員もきっと薄給なんだろうなぁ~
うちでは打ち合わせの時から引き渡しまで、しっかりと対応して頂くことが出来ましたよ。
工事に関しても遅れるといった事もなかったですし、きちんと予算内におさえて頂くことも出来ましたし。
ここの評判を見てほんとに!?と困惑気味です。
今のところ対応も親切ですし、連絡が取れない、待たされるということはないです。
設計も図面の段階では満足してます。
設計士さんも意欲的で施工例にはない面白い提案もいただいてます。
担当によるんでしょうかね??こんなにも違うのかとびっくりです。
742さん
ご契約されてるんですよね?
金額はすんなり折り合いましたか?
うちは設計段階まではスムーズとてもいい感じでした。
ですが、契約段階で金額の大幅な増減があり、さらにその金額は工務店との契約時にはまた変わるとの事で訳がわからなくなり不信感をつのらせています。
多少の金額の増加なら考慮しますが、流石に4、500万変わってくると考えませんか??(お金が沢山ある方は別として...)
ご契約された方の具体的な経緯を教えていただきたいです。
743さん
ファーストプランで二つ案があり、両方の見積もりを出していただきましたが、
一つ目は予算内に収まるプラン
二つ目は150万ほどオーバーするプランでした。
二つ目の150万オーバーの家のほうが魅力的だったのでそちらで契約しました。
私たちはもともとキッチンにはこだわりがなかったので、コストはキッチン等の水周りに既製品を選ぶことで調整しましょうとの説明も受けましたが、あまり安っぽくなるのも嫌なのでオーバーしたままでもいいかなと思ってます。
でも確かに4、500万は怖いですね、、
そんなに違ったらさすがにうちも考えたと思います。
742さん
ご回答ありがとうございます。
もう一点お聞きしたいのですが、 登録工務店との工事請負契約はお済みになりましたか?
もしお済みでしたら、その時の金額は設計監理契約時に提示された見積りと同額位でしたか?
差し支えなければ教えていただきたいです。
743さん
設計・管理業務委託契約をした矢先にこのページを見て、驚きのあまり投稿した次第です。
なので工事請負契約はまだです。
工事請負契約までいきましたら、また投稿しますね。
ただここを見て登録工務店に不安を感じてます…
工務店のランクを上げることも視野に入れだしたので金額上がりそうだなと、正直ちょっと憂鬱になってます。
ま、そうも言ってられないのでがんばりますけどw
742さん
早速のご回答ありがとうございます。
現状を知りたいと思っていましたので大変助かります。
是非近況を教えて頂きたいです。
素敵な742さんのお家が建つといいですね。
フリーダムさんで建てて1年経ちました。
設計や建ててる最中は、連絡行き違いや現場のミスもありましたが、今住んでみてはとても満足しています。
設計士さんがかなりお忙しいようなので、(一生懸命で経験豊富な方でしたが、仕事量が多すぎるのかなあという印象でした)きめ細やかな対応を望んでお任せしたい方にはおすすめできません。自分でも色々調べたり手配したりが楽しめる方は大丈夫だと思います。
私たちは、せっかくの注文住宅なのでそんな過程も、いい意味で遊びと思って楽しみました。
初めは理想プランを出して、工務店見積もりで予算内に削って行きました。工務店によっても金額差があって我が家予算がかなりローだったので八百万オーバー!夢を削るのが苦しかったですが、じっくり考えて細かな優先順位をつけていったので、住んでみてもあんまり後悔はありません。
工務店は1番安くしていただける所にお願いしましたが、大工さんの性格によります。我が家は大らかな大工さんで、本心はもう少し几帳面な方にやっていただきたかった。。でも、複雑な設計のところも、フリーダムさんと連携とりながら、色々構造も考えながら工夫してくださりますので、建売やハウスメーカーでなくてよかったなと思います。
会社の仕組みがいいなと思いましたが、実際やるのは人間なので、相性や人によるセンスの部分が大きいと思います。設計契約する前に、実際の担当者の人に会わせてください。と言いました。
合わない人ならチェンジお願いしようと思ってました。ラッキーなことに、技術的にも人柄的にもよい方だったのでそのままお願いしました。
現在見積もり依頼中です、
実際にどれくらい値引きされましたか?
>>748さん、749さん(同じ方でしょうか?)
家づくりのコツみたいなものを教わった気がします。
自分でも色々調べたり手配したりが楽しめる、担当者の人に会わせてもらうなど、自分からも動いていかないと納得のいく家はつくれないのだなと。
雑誌や本で勉強しながら、家づくりに関って納得のいく家が建てられたらいいなと思います。
現場でもいろいろ教えてもらえるといいのですが。
>>753
実際は誰も教えてもらえません と 思っておいた方が良いと思います 残念ながら、、、
何故でしょうか 私も勉強しています 結局は利害関係があるからでしょうか、、、
あえて匿名でだしていますが 今 もし やり直しが出来るなら やはりもう一度フリーダムです
システムに勝るものはありません
一歩譲って有名建築家かな
これは経験しなければわかりません でも経験出来るものではありません
すいません 上手く説明できませんが わかる方 たくさんいらっしゃると思います
すいません補足します
人間の欲望に際限が無いからか なかなか100%はあり得ません
ただ 私が得た経験として 車選びに似ていると感じております 機能的? 経済的?はたまたスタイル?
自身が どのような車選びをされるかを 物差しにして良いと思われます
色々書かれてますね〜‼︎フリーダムにお願いして、後悔は全くありません。見積段階は色々と不満がありましたが、それを乗り越えて、建築中、実際に住んでみて、やはり間違いはなかったです。私も住宅メーカーや工務店などと迷いましたが、私の決め手は、フリーダムの担当者から、やっぱり愛着がある家に住んで下さい!と言われ価格では無いと思いました!実際住んでみて、やはり愛着がでました!住宅メーカーも良い家を建ててくれますが、ずーと住む事を考えた時こだわりや面白い家に住みたいですよね〜‼︎私の個人的意見ですが…。
フリーダムに全て任せるのでは無く、自分自身も色々と勉強して良い家を建て下さい❗️
外観は黒っぽい色目にすると カッコ良くなる
内観は 家具が決めてだと思う
↑黒い家なんて、ヤ〇ザのイメージしかない。こわいよ。
家づくりセミナーに参加しました。
洗練されたデザインが多いのでセミナーも緊張してしまうかと思えば
アットホームな雰囲気で楽しく聞くことが出来ました。
家を建てるという事の難しさと楽しさと両方を知ることが出来たのでとても有意義な時間を過ごせました。
テーマの違うセミナーを何回もやっているようなのでまた違う回に参加してみたいなと思います。
現在、神戸のフリーダムさんで検討中です。
多くの投稿がある中、私の場合は、残念ながら、悪いほうに近い感じがします。
◆レスが遅い。
◆設計事務所としての意思・創意工夫が感じられない。
◆なんとなく断られているような感じがする。
◆仕事を選んでいるような感じがする。
◆担当者の意欲が感じない。
とりあえず、このまま検討を進めてみます。
結果、どのようになったか、また投稿します。
家を持つのは、一生に一度の重要なイベントです。
いろいろと情報を交換し合って、役に立つことがあれば良いと思います。
ただ、最後は自分自身の判断ですね。
黒っぽい外壁かっこいいと思いますよ。
私の友人も最近、こちらじゃありませんが、新築して、道路側一面を黒っぽい外壁にしました。
すごく渋い感じで、若干和っぽくて、とてもかっこいいです。
同じ家で違う角度から見ると、同じ外壁で色違いのグレーを使ってある部分もありますが、断然黒っぽい方が高級感があってかっこいいですよ。
私もあまり黒に対するイメージはよくなかったのですが、印象が変わりました。
梅田事務所さんで契約しました。
ここで書かれてるのが信じられないくらい提案してくださる事や
連絡した時の対応の速さ等満足しています。
毎回打ち合わせが楽しみで今から出来上がるのが楽しみで仕方ないです。
後は金額と良い工務店にあたるかが心配なくらいです。
ここで色々書かれていますが検討されてる方は一度直接行って判断したほうが
良いと思います。
営業担当がいないというのが変わってるなぁと思いました。
でも実際に話してみると「余計な手間が省けてこっちの方がいいのでは?」と
感じました。説明もデザインした本人がしてくれる事でポイントが伝わりやすいし、
こちらとしても「こうしてほしい」というコダワリが伝えやすかったです。
やり取りがしやすい分、話が進むのが早くていいです。
フリーダムともう一社で間取りプランを出してもらい比較・検討中です。間取りは二回目でほぼ希望通りのものを提案していただき、俄然フリーダムが優勢になりましたが、見積もりの金額が少しひっかかり決めきれずにいます。見積もりの内訳についてひとつずつ説明を受けた際、ある項目で「(他社で出してもらった額と比べると)この金額は高すぎる気がする…」と言うと、「まぁ、これは実際これぐらいになりますかね」と記載されてる金額より30万マイナスの額を伝えられました。なら、初めからその額で見積もり書に記載するべきでは?こういうところに上乗せしてるのかな…と疑ってしまいました´д` ;
>>768
フリーダムで建築を進めている者です。
始めの見積りはあくまでも概算金額だと思われた方が良いと思います。
私の場合、当初の見積りに対して、実際の工務店見積りでは、かなりのアップ額が出ました。他の方の書き込みを見ても
そうみたいですし。
あまりの額面の違いに契約を辞めようとも思いましたが、すでに設計管理費の一部を支払い済みでしたので泣く泣く進めましたが。。。
見積りを安く出して契約をとっているのかな?と思うほどでしたよ。
他にも色々と思う所は有りますが(金額や対応等々)、ここの口コミでも良い評判は無いみたいですし(削除スレが多いので)、まだまだ不安は有り、無事に建ってくれる事を願っています。
家造りは一生の中で何度も有る事では無いと思いますので、じっくり考え良い家が出来ると良いですね。
以前、763で投稿したものです。
私も現在フリーダムで検討中です。
情報ありがとうございます。
私はまだフリーダムの設計管理費を含め何も見積をとっていません。
これから見積をとっていく予定ですが、工務店同席のうえで、見積
をとるようにします。
本当にフリーダムは辞めておいた方がいいと思います。
神戸でお願いし、現在住んでいますが、最悪ですよこの会社。今までどんだけのトラブルがあったことか、、現在も揉めていますよ。
本当本当 神戸事務所はひどいです 社長は解ってるんですかねー このままいけば 必ずしっぺ返しきますよ
とりあえず社長は 現時点での契約者 過去三年間程さかのぼり聞き取り調査を行うべきです 先ず神戸事務所からがよろしいでしょう 当然 支店任せではなく本社から派遣すること このままいけば 被害者の会もしくは 団体での訴訟ということに発展しかねない 本来 契約者はフリーダムが良いと思って契約しました 何故こんなことになっているのかを調査をすべきです
775の方に同意見です。
現在の揉め事のフリーダムの対応によっては起訴しようかと本気で考えています。
家を建てる、一生住む家をフリーダムに任せているのに無責任にも程がありますね。
被害者の会があるものなら是非参加したいものです。
771さん以下は具体的に何があったんですか?
起訴まで考えるってよっぽどですよね⁉︎
今、契約して徐々に家作りが進んでますが正直信じられないです。
入居にて半年経ちますが、大変満足しています。
設備を、もう少し思い切ってグレードアップしてもよかったかなー?とか思ったりしますが、
とっても気に入っています!
入居後やっぱり緑を植えたくなり、連絡してグリーンコーディネータを紹介してもらったりするときも、迅速に対応してもらえましたし、
入居後、そのグリーンコーディネーターの人と来てもらってときも、将来は「ここをこうしてもいいですよねぇ」と
自分の家のように考えてくれますよ笑 ただ担当の人と相性が良かっただけかもしれませんが、、、
ただ増税関係でものすごく忙しいとは言っていました。対応が遅いとかはそういう関係があるかもしれませんね。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
設計時や建築中にもいろいろトラブルや不満はありましたが、アフターは特にひどいです。
フリーダムで家を建てて3年程になりますが、その間にアフター担当は3回変わっています。
最初の担当者は高齢の方で、高齢だからしょうがないのか、メール等の返信はほぼなく、毎回設計士だった方を経由する羽目に。最終的には音信不通となりました。結局、何度か問い合わせて、最初のご担当者が体調悪く入院しているとのこと。
こちらから問い合わせない限り新たな担当を紹介してもらえませんでした。
そして2人目の担当が最悪で、連絡は一切とれず(メールの返信が1~2回あった程度で、問題解決は一切なし)半年後に、フリーダムを辞めたとか。
これもこちらから問い合わせて初めて新たな担当の紹介となりました。
3人目は比較的まともな対応して頂いておりますが、今年4月にお願いした補修がいまだに終わっておりません。
そもそも、引渡の時点で竣工検査ができなかったのが問題で、工事が遅れに遅れ検査抜きで引き渡すといわれました。
そんなの応じられないと答えたものの、すでに賃貸物件の解約通知済みであり、引っ越しせざるを得ない状況で引渡書類にサインを求められましたので、最悪でした。
その後、建具が天井を擦っていたり、ドアストッパーがついていなかったり(設計図や見積もりには含まれていたもの)数多くの問題がありましたが、前述の通り、ろくなアフターを受けていないので、未だに住心地が悪い状態です。
フリーダムは無責任すぎると思います。
所詮、フリーダムの設計士にしてみれば1つの仕事でしかありませんが、こちらはおそらく一生で一番高い買い物してる訳ですから、もう少し完成度を高めるか、アフター対応を厚くすべきです。
地域によっても対応の違いがあったりするのかなと、ここを読んでいて思ったのですが、
>>778さんはどちらの地域で建てられたのですか?
大まかな予算ごとにどんな家が建つのか、ネットで見られるのはとても参考になりました。
ローコストで家が建つというのは嬉しいことですが、
工務店を競争入札で選ぶというのはなんとなく不安でもあります。
他の会社でもそういう仕組みなんでしょうか?
家づくりを検討しておりますが、揉めてしまうきっかけは何だったのでしょうか?今のところフリーダムさんを相談させて頂いているところ問題がなく、希望を聞いて出来るものは出来る。出来ないものはできないとハッキリ言ってくれるので信用はしていますが。
私も現在フリーダムさんで検討しています。まだ契約はしていませんが、いくつか行った中では、担当さんの対応、プランなど一番いいです。他社さんは、とにかく他社との話の進み具合を聞いてきたり、他社批判をしたりとありましたが、フリーダムさんは一切ありませんでした。プランについてもこちらの希望をほぼかなえるプランを提示してくれています。見積もりも一応予算内で出してもらってます。
ただここのを見ると、契約した後、詳細な見積もりになって上がるんじゃないかとか、ある程度の仕様のイメージは伝えてありますが、予算内にとなるとイメージとは程遠い家になるんじゃないかとか、不安になります。今の所担当さんがとても良い人なだけに、契約してから揉めたりするのは本当にイヤです。
最悪だと言われる方は具体的に教えてくださいますか。
あと、アフターについての不満となると、フリーダムより工務店の仕事による不満になるんではないかと思うのですが、違うのでしょうか?
ちょうど昨日相談しに行ったのですが、この掲示板をみて驚きました。
私たちを担当して頂いた渋谷支店の方は、対応もソフトで、こちらで希望している予算内で、できることできないことなど説明してもらいました。あまり営業営業してなかったところが、私たちはいいなあと思っていました。
これからは、この掲示板も参考に打ち合わせを進めてみようと思います。
完成見学会に行ってきました。
写真ではよいものを選んでいるのでしょうか。かなり残念な仕上がりでした。
宣伝用の画像が写真ではなくてCGという時点で嫌な予感はしましたが、案の定行く意味なかったかな。
やたら窓を広くとっていたが、夏の厚さや光熱費、断熱については考えておらず。
最近のサッシ、窓なら大丈夫とか言っておきながら、暖房効いているのに寒い。
コストカットで学校の図工室みたいな白くて汚れやすい床材と、タイルをつかっており、
床も冷たいし汚れやすい。造作は工務店に作らせたのでとかいいながら、雑な出来を工務店のせいに。
設計士が監督すべきだろとか思いつつ、まったく共感できない話を聞いてきた。
さらに価格にびっくり。延床37坪で坪単価60万です。合計3000万ちょい??
計算合いませんけど。どうやら外構含めているようですが、外構といってもしょぼい庭のRCだけですけど・・・。
施主がかわいそうになってきた。
コストパフォーマンスが悪すぎる。地元の工務店でおしゃれなとこの方がましだし、HMの方が良心的とすら思えました。
客が少なく、まずまず予算のある方なので、計画建てる気ないのに足止めされるし。
No.784さん
私は日本橋事務所で建てました!
たしかに・・・私は対応とかで不満に思った事はなかったので
地域によって差があるんですかね・・・。
いつもとても親身になって相談していただいています。
間取りも何度も何度も書き直してくれます。
また押しつけがましい営業もなく、本当に必要なもの不要なものを丁寧に案内してくれています。
予算・見積もりについてはやや不安な面もありますが、おそらくどこでお願いしても少し仕様に
こだわれば価格Upするのは同じでしょう。コストパフォーマンスの良い素材の提案をしてもらえ
るようですし、全体のコストバランスをとって頂ける点なども利用して、自分だけの家を建てたい
と思っています。
自分は今のところ第一志望で検討中です。
ほかもいろいろみてるけど、セミナーとやらに行ってきました。
設計事務所ってはじめてだけど、素人っぽい人が多いような印象で、建築士っていないじゃん藁
宅建とか建築士とかの免許を持ってない人が、大きい会社の割に少ないのね。
家をつくるひとはみんな一級建築士だと思ってたけど違うのね。
でも、ここが第一候補だったり。
家を計画するって難しいね。
神戸事務所や梅田事務所で対応が全く違うのでしょうか。
しっかり設計して粗悪な家にならないのであればいいのですが、某格安ハウスメーカーや地場のハウスメーカーのような品質なのでしょうか。
耐震性はどうでしょうか。
見た目がいくらかっこよくて希望通りの間取りの家ができても巨大地震が来て潰れたりしたら意味ないですもんね。
フリーダムのホームページを見ても家の強度的なことについては触れていないところが心配です。
私の場合、3階建てだったのもあり、3階だと耐震性とかの建築法?がもともと国が厳しいらしく、第三者機関も入り調査してもらうのが必須だったらしく、そこらへんは安心でした。
建てるときに耐震性の説明もきちんとしてもらえましたよ!
ちなみに、品質は自分たちで選んで行くので、ピンキリだと思います。。。私はかける所は贅沢に、、、コストを安くする所は安くしてもらって、バランス調整してもらいました。
>>793
きちんと説明してもらえれば安心ですね。
購入時の費用については大手ハウスメーカーより安くなりましたか?
坪単価いくらくらいでしょうか。
また外構もあわせて依頼されましたでしょうか。
競争入札ということもあり、コストダウンばかりして質が落ちては心配です。
ここの新宿事務所と契約。
去年、完成し入居したものです。
結論から言うと初めて注文住宅を建てたものなので
他の業者を知らないからここが他と比較して良いのか
悪いのかはわかりません。
だから事実だけを書いていきます。
建築中はいろいろあって嫌な思いもしました、全て
最初からやり直しさせたいとさえ思った事もありました。
ただ全ては契約後ということもありなんとかこちらも
折れるとこは折れて妥協点見出しながら完成させました。
結果、予算は大幅に超えるも家は完成。
今のところ大きな問題はありません。
坪単価は外溝なしで80万オーバーです。どこがローコーストハウスなのかと
いうところですよね。おかげでローンも目一杯借りることになりました。
アフター対応も問題です。不具合を発見しこちらから連絡するも
再度こちらから言わないと動き始めようともしません。2回目言って
から始めて対応するという印象です。
忙しすぎるんでしょうか。だんだんこちらから言うのも疲れてきました。
さて、これから契約される方へ
ここは契約前、契約後、引き渡し後の対応は段階的に変わってくるので
心しておいてください。契約前、仕様打ち合わせまでは本当に丁寧ですので。
以下、フリーダムで家が建つまでの流れと私の感じたことです。
①初期打ち合わせ担当者・A
ここは丁寧。仕様、予算等全て伝え、なんとか予算内で完成させられそうだと
説明を受ける。数回の打ち合わせを経て、この人なら任せられそうと契約を決意する。
②建築担当者・B
契約後。
Aから突然、今後はこのBが担当になりますとバトンタッチされる。
こちらはAがずっと担当してくれると思っているのでここでまずショックを受ける。
新しい担当者Bは私がAに伝えた細やかな家への希望はまるで把握していない。
把握しているのは家の現仕様のみ。
仕方ないのでまた家に対する希望を数回に分け打ち合わせを重ねる。ただBは新卒に毛が生えた
ような人でAより経験も知識も劣るといわざるを得ない。最初の時点でBが出てきたら
絶対契約はしていないと思う。大金はたいて家を建てるから人選びが大切だと思い
Aに託そうとしたのになぜBなんだという思いは最後まであった。
③工務店見積もり
あらかた仕様も決まり、工務店見積もりにかけることになった。
金額はあえて正確に書かないが、当初予算2000万に対し2800万ぐらいの
見積もりが上がってきた。(うち外溝は20万円分ぐらい)
仕様はほとんどフリーダムが提示してきた標準仕様でこちらの希望は
ほんの少しなのにも関わらずである。
多少オーバーしても2,300万かなと思ってたところにこの開き。ハンマーで
頭をなぐられたようであった。予算の都合上あきらめたダイワハウスの
軽量鉄骨ハウスも建てれるぐらいだった。
話が違うじゃないか?ホームページにたくさん載せている建築事例は
なんなの?とBだけでなくAにも詰め寄ったがVE(仕様見直し)すれば
なんとかなるとの一点張り。初期の打ち合わせから資金計画も見せこちらの
情報は全て出した上で「この予算なら収まると思いますお任せください」
といっていたあの自信はどこへやら。
人によっては詐欺に感じると思います。だって契約後に初期見積もりと
大幅に違うものがあがってくるのですから。
Bは全ての仕様を最低ランクの建売レベルのものにしようと提案してきた。
それはアキュラホームで建てても同レベルというような提案だった。
ただそれでも200万ぐらいしか削れそうになかった。
もう、契約は全部白紙に戻して新しいところで建てたかったが、住宅ローンも
ここの工務店名で組んでるしで後戻りは不可能だった。幸い、多めに
住宅ローンを申請していたのでそれと家の貯金をかき集めればアキュラホーム
仕様にしないでも支払えそうだったので最終的には少しだけ仕様を押さえた
程度のものに落ち着いた。
結局、坪単価は冒頭でも書いたが80万を超えた。
ホームページの建築実例に騙されて坪単価50万ぐらいでおしゃれな家が
出来ると考えていた私はアマちゃんの大アホだった。
④建築中
定期的に確認に行くと図面と違っていたりすることがあったので都度修正させた。
全くお任せ安心という事ではなかった。工務店の仕事をフリーダムが監理する
という形式になってはいるが、どちらかというと工務店側寄りの発言が多かった。
同業の仕事仲間なので当然といえば当然。フリーダム&工務店 vs 施主という絵が
いつも頭に浮かんだ。私も妻も仕事と家のチェックで半年忙殺され倒れそうだった。
⑤引渡し
竣工検査も施主の私が積極的にやらないと向こうはただ突っ立ってるだけですので
危険です。いくつか問題を見つけましたが後で修正してくれることを約束し引き渡し
ました。本当は全部終わるまで引渡しサインをしてはだめです。
引渡し、残金支払い終了後にいくつか問題を見つけましたが引き渡し後の対応は
冷めたものでもう少ししっかり見ればよかったなと思いました。
最後に
家は建てた後も数十年は保証も含めずっとアフターで設計事務所、工務店と
お付き合いしていく必要があります。だから家を建てた人ってのは基本的には
設計事務所・工務店が元気でいてほしいものなのです。
だからネガティブな意見というものは表には上がりにくいです。
それでもこういう意見が出てくるということについて今、注文住宅を
検討中の方はよく考えて、納得行くまで質問、確約を得てから契約
してくださいね。
全く同じ
>>795
そうなんです。
契約直前まではとっても対応よいです。(良かった...)
だけど、事務所との契約時金額では絶対に建てられないとわかり断念。工務店との契約にいたっては不透明な事が多い。
かなり長い時間、質疑応答を繰返したのち断念して良かった。
今となっては良い勉強でした。
プランは一番気に入っていたのが心残り。
今までいろいろと書いてきましたが 本当に変わらない体質のようですね 他の書き込みでも会社に対応をと願う内容が多々ありましたが 結局何も対応は無いようですね 担当者によって変わるのかなと思いましたが 実は会社ぐるみでやっていることがわかりますね では割と良い感じで引き渡しまでいった例もお聞きしたいものです。ただし サクラはやめてくださいね
No.794さん
結局大手ハウスメーカより安くはなりましたが、若干という感じかもしれません・・・。
坪単価は65〜70くらいだと思います。
私は、実家で大手メーカーで建てたことがあるのですが、、、注文住宅なのに、この中から選んで下さい。それ以外はオプションになります。という感じでほんとありきたりな感じの家になったのがずっと引っかかってて、(実家を建てたのは10年くらいなので今は違うかもしれませんが)
自分で建てるときは、全部仕様を決められる注文住宅がいいとおもってたのですが、建築家に頼める程余裕はなく笑
フリーダムにしました。全部自分たちで仕様もきめましたし
私は質的には十分満足でしたが・・
というか多分私は相当うるさい客だったと思います・・・笑
なのでちゃんとやってもらえたんですかね。。。?汗
No.795さんのように色々あったかたもいるのですね・・・
たしかに建てた者としては、アフターもあるので
フリーダムさんに元気であってほしい笑
なので口コミもちょこちょこ覗いてしまう。。笑
悪い面も、よく変わってくれるといいですよね
>>795
我が家を建てたのは、かれこれ8年ほど前ですが、対応は全く変わってないんですね…残念です。
我が家の今の状態をぶち撒けたい所ですが
今後のことを考えると会社には元気であって欲しいので止めときます。
家の外見やデザインはいいですが、構造的強度にもっと詳しいプロの方に設計して貰いたかったです。