ポーチの使い方

＞６０
ありますよ。
もっとも置いてほしくない人はそういうマンションは選ばないでしょう。
ただし、買ったマンションの規則が途中で変わり、
物置き可になった場合、
従うか、出て行くか、がまんするかすべきでしょうね。
あるいは規則を再度変えるために努力するという手もあるか。

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＞６１さん
賛成です。

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>>62
あるんですか・・・変わったマンションですね。
規則を再度変える努力をせずに出て行くと思います。

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＞６２
うらやましい。うちは無理だ・・・。

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私は物を置いて良いという規約になったら我慢すると思いますよ。
自分の所には置きませんが。
それでポーチが乱れ、他にも規約を戻したいという人が増えるといいのですが。

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私も我慢すると思います。
わざわざ規約を変えてまで物をおきたいというからには
必要に迫られているのかな、と感じます。
そこまでするなら、
おのずと公共のルールも作られてきそうな気もしますし。
やっぱり乱れてくるようでしたら、
それなりの手立ても講じる力もありそうな気がしますし。

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みなさんのマンションはポーチに物が置いてある世帯は一戸もないということ？

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うーん、子供用の三輪車とか置いてあるよ、普通に。

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そうそう、子どものものが多いかな。
そういうの嫌いじゃないので、
ほのぼのみてますけど。

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このスレには初書込みです。

ポーチは、個人の所有物ではないですよ。（専用ポーチもね）
個人の所有でないとこに、勝手に私物置くのは良くないとことでは
ないですかねー
それがＯＫなら、
-屋上に物置作るのも
-敷地内の空きスペースに駐車も　　ありですよね？

「美観は関係ない」なら、あなたの玄関ドアにウン○の落書き
があっても、玄関ドアの外側は共有部分だから気にならない
ってことですよ。

良識ある何人かがおっしゃっていますが、管理規約で決まって
いることはマズ守るべき。不便なら総会などではかって変更
すべき。

「んじゃなんで専用ポーチとかポーチあるんだよ」とおっしゃる
方もいると思いますが、「プライバシーの配慮」「高級感」
「事故防止」とかだと思います。
別に物置くためのスペースじゃない。

子供用自転車置けないのは、そんなマンション選んだ親の責任では？
基本は、駐輪場に置けなければ宅内だと思いますよ。
それでなければ、車のトランクとか、そんなのは工夫次第でしょう。
なんで、家（宅内）に置けず溢れたモノを他の住民が面倒みないと
いけないのかわかりません。

主張すればするほど、自分勝手・我侭な子供と一緒ですよ。
主張するだけでなく、自分で理事立候補して、議案まとめて改正
できたら、それが大人の行動だと思うよ。

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まだ子供とかいないけど、砂遊び用の小さなスコップやらとかおいてあると
（放置してあるのはだらしないだけね）
俺も小さなころ好きだったなーぐらいにしか思わないけどね。
供用の廊下に落ちてると、さすがに注意するけど・・・
そこで生活感がーとかいわれるとなんか息苦るしくない？

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＞７１
もう終わった話でしょう。
規則は遵守するのですよ。
共用部分をどう使うのかは
住民みんなで考える。
勝手に置くとかそういう話は終わっています。
共用部分に対する規則がどうあるといいか、
事情はマンションによって違いますが、
お互いに参考になるように考えを出し合っているのでしょう。
それらを参考に、
それぞれのマンションでより快適に暮らせるように
生かしていこうというのが
このスレの目的ではないですか？

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＞71
その理屈だとベランダに物を置くこともベランダに洗濯物を干すのもダメと言うことになる
前のレスにもあったけどこういう人ってポーチに一切私物を置くなとぎゃーぎゃー騒ぎそうだ
一緒のマンションでないことを願う

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＞７１
「お互いの生活に踏み込まない」
「お互いの生活を外に出さない」
それだけでいいのか？
干渉の無いマンション暮らしを夢見てるのかもしれないが、
マンションは紛れも無く集合住宅、
小さな社会です。
共用のことについてみんなで考えていく知恵をもたずに、
権利と分限のみで暮らしていくことはできません。

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＞71さん
それはあまりにも屁理屈すぎだよ・・・あんたの意見も主張しすぎだよ
大体集合住宅なんだからいろんな人がいるんだって

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71さんのマンションってハイグレードな感じがします。

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ハイグレードかどうかはわからないけど
小うるさいおばさんが一人居るような気がします

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>>73
>お互いに参考になるように考えを出し合っているのでしょう。

「基本はポーチに物置いてはいけない」「ルール変更すれば置いてもいい」
主旨ピッタリなのでは？

>>74
どっかのスレでも書いたが、自分が見えないとこまで言うつもりない。
（覗く趣味もないし）
>ポーチに一切私物を置くなとぎゃーぎゃー騒ぎそうだ一緒のマンションでないことを願う

私も願ってます。「置いてもいいじゃん」とおっしゃる方の基準は何？
何を置いてもOK？自転車・物置・犬小屋・鳥の餌場・下駄箱・ゴミ箱etc.
基準がわからん。
違反するならバレないレベルにしとくべきだよ。

>>75
誰もそんなこと言ってないのでまったくもって意味不明;;
-「注意する」ということは他人の生活干渉してると思う。
-「小さい社会」だからこそまずはルールを守るべきなのでは？
　不便なら相談の上変えればいいじゃない？
-自分の物とそうでないもの分別つけなくてよいのですか？
何を言いたいのか判らないよ;;　

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ちょっと乱暴な言い方ですが、高級マンションはポーチの使用等、規約が厳しく、また住民はそれを守ります。
低価格指向のマンションは規約が緩く、ポーチも自由に使用できることが多いです。
郷に入っては郷に従え。
高級マンションに住むなら規約は守りましょう。
低価格指向のマンションに住むなら、自分が暮らしやすいように自由にやりましょう。
自由にのびのび暮らしたいなら高級マンションはできるだけ避け、
低価格指向の一番高い部屋を選ぶようにした方がいいです。

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殺人者と一緒だね。
自分が殺したいから殺す。
置きたいから置く。
ルールも人の迷惑も考えない。

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>79（そほのか）
ごくろうさま。
ルールは誰が作るのですか？
みんなで考えるものでみんなが守るものだと
どなたも理解してるじゃないですか？
あなたの意見は、
みんなで考えるルールよりも
もっと大事なものがある、
まるでそういっているように聞こえます。
あなたが主張することが
住民総意であればそのようにすればよし。
そうでないなら（規則として明らかにする必要はありますが）
個人の感想の域をでません。
もちろん、
マンション住人みんなで考えたルールより
上回るルールはあります。
条例であり法であり憲法であり
それらはもっと大きなコミュニティで決められたことで
従う必要があります。
その範囲内であれば、みんなで考えることが許されますよ。
いわゆる常識という名の個人の価値観の押し付けは昔からありますがね。

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共同住宅の難しさがよくわかるスレです。

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＞81さん
だから極端なんだって。もともとポーチに物置いていいかな？
おくんだったらどうすればいいのかねー
置かないほうがいいっていう人もいるし困ったなーぐらいの
ものでしょ？なんで殺すとかでてくるのかわからん。

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低価格志向のマンションもいっぱしの規約はありまっせ。ポーチもあれもだめよこれもだめよと
しっかり書いてあります。ただ、多くの住民が守らないの。総会で糾弾して立ち退きを強制できる
というもんじゃない。つまりは住民の意識にまかせると言う、小学校の学級会に似た結論ですな。

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＞７９さん、
たとえばここがマンションなら、
あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
強制執行（？）ができるならともかく、
そうでないならみんなの協力が不可欠。
そうでないと、あなたはただ言うだけで、
事態は変わらず、
あなた自身が不愉快な思いをしそうです。
「守らないお前らが悪いんだ！」
といったところで聞き入れられなければ
いやな思いをするだけ。
さあ、そこでどうしますか？

ま、ここはマンションじゃないんでいいんですけどね（笑）
もしかしたら、本当にすんでいらっしゃるところで
不快な思いをされていて、解決の糸口が見つかっていないというのなら
たいへんだな、と思いまして。

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ちょっとずれるけど、生活感がどうこう言っている人、家の中のインテリアはどんな感じなですか？
ホテルみたいなインテリアにしてるの？高級ソファがあったり、ダイニングテーブルがあったり・・・
毎日の食事の内容も一般庶民みたく納豆ごはんとか食べないの？

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>>87
ダイニングテーブルはホテルのようなインテリアでない家にもありますね・・・。
ちゃぶ台使っているお家を探すほうが大変かと・・。

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ダイニングテーブルはホテルにはないし・・

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ポーチのあるマンションってほとんどファミリー向けだよね。
自転車置くぐらい管理規約に入れれば。

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うちのマンションは入居当初、ポーチに自転車を置くなど
規約で認められていないことを行う人がいましたが、
「理事の判断で、所有者に同意を得ることなく違反物を処分できる」
という条文が住民の圧倒的多数で追加されました。
その結果、違反を繰り返していた数世帯はおよそ半年内に退去されました。
新たに入居された方々は物件を見に来たときにこの条文を知り、
大賛成で購入された方々らしく、まったく問題になっていません。

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>>89
スイートに泊ればありますよ

っとマジレスごめんね。

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>>89
一部ホテルのスイートにはあるし・・・・

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>>82,86

同一人物？　世間知らずのお嬢様？ｗｗ

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

それは机上の空論ですよ。

「誰が？」当初の規約はデベが作成

それを購入前に確認して「その内容に同意した」旨を署名・捺印し
デベに提出しているはずです。よって、基本的に購入者は規約を
把握して入居しているはずなのです。
その規約を改正するということは、１／２〜２／３の方が不便だと
感じていて、同意をうけられることだけです。
色々な考えのヒトが住んでいますからそう簡単に同意とれません。

>あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
>強制執行（？）ができるならともかく、

いやー　私の意見ではなく決まっていることでしょ？
ちなみに、管理規約には、区分所有法とか、建築基準法とか
消防法が盛り込まれていますので、強制力もあります。

無知は怖いなー　

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>>88

ちゃぶ台が出てくること自体変かと。

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ちなみに、今　住んでいるマンションは、
「違反者への注意」も管理会社の業務のひとつになっていて
通報すると規約片手に違反者宅に注意する仕組みできています。
改善できないと管理会社の業務怠慢になる感じで、管理会社で
ラチあかない場合は、理事会報告で理事長から違反者に通達
ですね。（ここまで至らず、皆さん規約守っていらっしゃいます）

住んで1年半だけど、私の見える範囲では「ポーチに自転車」とか
「ベランダの手すりにアンテナ」とか「手すりに布団干」
なんてないですね（雨の日に傘立てくらいはあるけど^^）

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では、星一徹か寺内貫太郎も出て来いシャダーン！

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ポーチって案外使えないね。

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俺も案外使えないって嫁が言う・・

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え〜、でもダイニングテーブル以外でご飯食べるテーブルっていうと・・。

こたつ、座卓・・。あとなんだろう？？

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飾りですね。

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ポーチいらないからトランクルームにしてくれればいい。

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気にせず自転車くらい置いとけばいい。
実際、注意であろうと通達であろうと勧告であろうと
怖がる必要ない。
もともと、そのレベルの事でごちゃごちゃ言う
ご近所さんとは付き合うことも無いだろうに。

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自転車を置くのはともかく、ＥＶに自転車持参で乗って来られると
なんだかな〜
貴方の自転車のせいで次のＥＶを待たなければいけない人が出るし、
ＥＶ内の壁等を傷つける可能性もあると思うのですが？

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先に人が何人もEVに乗ってたら自転車は入れないから次のを待つ必要があるだろ
お互い様じゃん

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↑鹿馬だねえ、説明するのも鹿馬らしいわ

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>>103
勝手に捨てられても文句言えないけどね。

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>>107
勝手に捨てたらまずいだろ

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うちの管理規約では、「ポーチは共有部分でその場所を掃除する為に業者
（管理会社）が入ることもあります」
とあります。安全衛生のことを考えても、ポーチには物はおかないほうがよいのでは？

あーそれと、自転車も私部屋の中にいれます。
まぁ、部屋に持ち込む場合は、すべて袋にいれてから
持ち運びしますがね。1台数十万するフレームもあるからね。

自転車も部屋の中に飾ってインテリアっぽくなりますよ。

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「ポーチには物品等を格納したり、放置したりしないこと。」
上記の管理規約のみの場合、ポーチに傘立を置く事はＯＫ？ＮＧ？グレー？

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ポーチなんていらない。使い物にならん。

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ポーチはちょっとだけ戸建気分をあじわうために存在するのでは・・？

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ポーチには自転車など置いても全然構わないでしょう。
共用部分とは言ってもベランダと同じ扱いなのだから絶対置いて悪いという事はないです。
ただ人に迷惑を掛ける場合や全体の美観を著しく損なう場合、何台も置くなどは止めましょう。
家にはポーチがなくあそこだけあるから気に入らないとかいうのは単なるひがみです。

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だいたい、こんなかんじかな？

専用ポーチ（広め）＝自転車や物を置くのはOK

専用ポーチ（狭い）、アールコープ＝物を置くと美観を損なう、物を置く奴は貧乏臭い

つまり妬みで意見が左右されるみたいですね、
管理規約ののっとってでいいんじゃない？
うちは住居すべて専用ポーチ付、管理規約で物を置く置かないのルールは特に無く
個人の自由で置いてるみたい、ちなみに私は置いてませんがね

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マンションはいろいろ規約があって面倒ですね。
自転車くらいでガタガタ言うなって思うよ。
まあ、うちは一戸建てだから関係ないけど。

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ポーチの問題は上層階の自転車が問題だよ、リーズナブルマンションだとエレベーターが
小さめだし、数も少ない。

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>>113
＞ポーチには自転車など置いても全然構わないでしょう。
管理規約上ＮＧでもそういう意見なの？

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>>113
自転車置いて良い根拠が、自己判断だけなんですね。
そういうのは自己チューって呼ぶね^^

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＞１１３
＞人に迷惑を掛ける場合や全体の美観を著しく損なう場合
これも、自己判断なんだね〜。自分の基準じゃ耐え難い人もいるだろうに。

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横槍だが、
今の日本の世情は思いやりが少なすぎる。
昔で言うと、「集合住宅＝同じ長屋の住人」ってことだろ。
助け合わなくちゃいけないことも多かろうに、
まず出てくる言葉が「管理規約上」。
「ラップばばぁ」なみの迷惑は困るが、
通常の許容範囲内では、みんな許容しあったらよくない？
管理規約上で「非常時には助け合いましょう」
って書いてないと助け合わないのかい？
なんか、日本の社会って物騒だね。

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>120さんに一票。
ここで暴れてる人は
相当つらい思いをしてるんだろうな。

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＞９４
久々登場!!

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

＞それは机上の空論ですよ。

こういってしまった段階で終わりです。委員長さん！？

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今は、新築で「希望がいっぱい、夢いっぱい」だけど10年も経てば、
我慢会も終了して、住みやすいように規約が変るよ確実に。
大金つぎ込んで、大借金で買ったマンションなのに、子供の自転車我慢しろ、大人の自転車我慢しろ
ポーチには一切ものを置くななんて、理想の生活は永く出来るわけないでしょう。
ポーチがダメなら、空いてる土地に駐輪場を増設すればいいだけじゃない。
老夫婦の大金持ちばかりの億ションならこれもありだけど、
90％は、どうせカジュアルマンションでしょう？

バブル前の高級マンションに知人が住んでいるけど、竣工当時は美観のために
洗濯物も室内か専用物干し場だったらしい。
現在は規約も変りバルコニーに洗濯物も干せるようになりました。
こちらの方が、人間らしい生活だと思うよ。

美観だとか、貧乏くさいとか、うるさいこと言ってる奥様達もいるみたいだけど、
「夢はいつか、現実に戻るよ」、生活感のないマンションなんて、住居じゃないよドラマのセット
それが嫌なら、戸建てかホテルにでも住むしかないね。
それが不可能だから、結局マンションに住んでいるんだよ、
俺も同じだけど？(笑

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僕も同じ!!

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そうですね、外壁にクラックも入る、機械式駐車場の鉄骨やパレットに錆が出て、と言う頃には
こんな論争もしたんだとほろ苦い笑いをしましょう。俺も旧長屋（今はマンションと言うらしい）住まい。

戸建てでも同じだよ。ドラ息子が車を買ったか買ってもらってしょっちゅう家の前に路上駐車し、他人の
通行や、車の出し入れを妨害するなんてザラにある。そのうちゴミ屋敷や肥だめオヤジも出現するぞ。

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反対.反対ってかたるやつらはすぐ綺麗事を言うが、結局妬みなんだな、

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逆に規約が厳しいとか言っている人ほど、マンションを出て行ってもらいたいですな。
管理規約を了承して、印鑑押して、入居したのでしょう。
まもれないのなら、一戸建てにひっこせばよいのでは

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>>120
思いやりとか助け合わなくちゃとか書いてあるけど何が言いたいのかわからない。
ハンディのある人が使用する車椅子をポーチに置ことについて管理規約上どうの
こうの言っているならわかるけど。

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うちのＭＳの駐輪場、空が結構あるんだから自転車はそこにとめて欲しい。
月２００円の駐輪場代をけちっているとしか思えない。

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入院する時に、誓約書書かされるね。で、誤診ちゃうかと疑われる時に、ハンコ捺してるからダメよ
と言われてあ〜そ〜かと引き下がるの。
大多数の人は、クソ細かい管理規約や重説を全部読んだ上に理解・了解してハンコ捺す？
生命保険でもそうでしょ。
チトしつこいが、引越にも運送約款に引越約款、運送保険約款とかいろいろあるわな。形として
ハンコ捺したらこれらを了解することになるの。

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>130
承認したことになります。

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＞１３１
文の最後は疑問形じゃない。断定なの。よく読め。

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文の最後は疑問形じゃない？
断定なの？

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管理規約（案）も、重説も、契約書も、全部読んだ上で、疑問に思ったことは
営業さんに質問し、説明を受けて、納得した上でハンコ押しました。

捺印したことにより発生する自己責任を考えると、そこまでしないと、怖くて
とてもじゃないけどハンコは押せません。

でも、営業さんが、
「ここまでつっこまれたのは初めてなので、かえって勉強になります」
と言っていたくらいなので、きっと少数派なのでしょうね。

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１３０だが、一般論として、ハンコを捺したから黙っとれと言うのはムリがあるということ。
もちろん、契約書や役所の届けなんかはハンコを捺したら責任をとることは当然のものもある。そういう
ハンコの方が圧倒的に多いでしょう。
しかし、世間には、ファジーな約束事はごまんとある。でなければ、医者の誤診にしろ、生保でのもめ事、
引越後のトラブル等々あるはずがないじゃん。全部を門前払いできない現実があるということ。

世の人は管理規約を憲法や刑法みたいにとらえているのか。正直、小学校でみなさん守りましょうね
という程度の認識でしょ。

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よかった、買ったマンション、扉つきのポーチは物置とかじゃなきゃおいていいんだって。
規約上でも。
レベルの低いマンションてことなのかな、前述の話だと？
でもよかった〜。

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はんこ押したからって、わかって入居したからって
その内容に妥当性がなければ守る必要がないのは
「行列のできる法律相談所」でも言ってるよ。
たとえば賃貸の退去時クリーニング特約とか、
場合によっては払わなくてもいい場合もあるよ。
「約束したんだから（わかってたんだから）守れよ」
っていうよは、高利貸しのせりふだよ。

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＞１３６さん。
よかったですね。
規約変えられないよう注意してください。

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公然と「規則を破れ！」と言っているのには閉口する。
君が規則を破って君のマンション住民に吊るし上げを食らうのは
勝手だが、他の人に対して「規則なんか守る必要ない！」発言は
辞めたほうがいいよ。

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うわぁ、またでてきた！

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＞１３９
流れるスレが読めないド頭の固い野郎だな。俺の会社にもいるが、会議の雰囲気をぶち壊す常習犯。
しかし、本人は実に真剣なんだな。救い難いね。

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「妥当性を確かめもせずに、ハンコ押すなよ」と言いたいです。

それに、
「ちゃんと内容を確認したけど、弱い立場に付け入られて押し切られた」
というのと、
「よく読まずにハンコを押した。そんなことが書いてあったなんて知らなかった」
と言うのは、違うと思うのですが。

入居者全員に、「管理規約に全部目を通してから入居しろ」と言うのは
無理だと思うけど、「管理規約を守ります」って約束したのだから、
規約違反を指摘されたら、守ってほしい。
それが「妥当性のないルール」だと言うのであれば、ルールに従って
改定の手続きを踏んで欲しい。

管理規約については、集団生活を円滑にするためのルールなのだから、
「妥当性ないルールだから守らない」というのはいかがなものかと。

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まあ、しかし
いろんな住人がいる、というよい勉強にはなるな。

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「円滑」の意味がわからなくなってきた・・・。

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＞１４２さん、
マンションの住人？

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>141
どこが、「流れるスレ」なんだ？

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もう、不必要にからむなよ〜

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>>145さん

マンションに住んでます。
ルール改正のために、総会で、3/4以上の賛成票を集める事の大変さも知っています。

でも、それだけの票が集められないと言うことは、他のみなさんにとっては
「妥当性のないルール」ではないということなんですよね。

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それはとっても納得。うん。

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僕自身の性格上、重要事項説明〜契約書に押印するのに
みっちりと２．５日かかりました。
一字一句の違いも指摘しながら
読み合わせしました。
当然、事前に取り寄せ、１週間予習してから
挑んでもそれくらいの時間がかかりました。
「全部目を通してから入居しろ」を無理と言うのはおかしい。
ただ、管理規約って結局（案）なんだな。
販売員に「お願いですから、これで勘弁してください」
って言われましたね。
結局、入居前は管理組合も発足してないから、
（案）を押し付けられるだけなので、それを説明時に
一人がごねて変更すると、全員に対して再度説明を
しなければならないらしい。まあ当然か。
どうしても内容を変更したいなら、管理組合発足後
多数工作すれば良いんだよ。

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>>141
なに熱くなっているの？
139がギチギチに規則を守れと言っているなら分かるけど、「規則を破れ！」「規則なんか守る必要ない！」
と言い放つちょっと変った人に苦言を呈しただけでしょう。

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スピード早いね、ここ

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内覧業者みたいに、重要事項説明業者がいるな。
自分のことだから自分でやる、というスタンスはいいが、
できない人が多いのが事実で、
でもそれは非難できないしね。
司法書士、行政書士、ひいては弁護士だって代理業務だ。
まあ、こんなこと書き込むと、
反応はわかってますので、流してくださいな。
といいても反応あるのかな。勘弁してよ。

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マンションの管理規約を事前に読まなくたっていいんだよ。
ただ、印鑑を押して住人になってしまったんだから、規約を守る義務が
発生しているんだよ。気がついていないのならば一度注意を受けてから
というのもありだと思うんだけど、ここを読んでいる君たちはもう既に
気がついてしまった。
今まで読んでいなかった人はすぐに管理規約のポーチ（アルコープ）の
使い方を読んでみようw。

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「自転車位よいじゃん」という皆さん
自転車がＯＫなら、
下駄箱・ポリバケツ・犬小屋・灯油のポリタンク・水槽
タイヤの類もＯＫってことで良いですか？
それとも自転車だけがＯＫ？乳母車は？ミニバイクは？セグェイは？
ポーチが良いなら廊下もいいの？なんでも廊下はだめなの？
ドアが半分開くなら、あなたの家の人は出入りできるから
迷惑でないはず、あなたの玄関の前に置いても文句言わないの？

何がＯＫで何がＮＧなのか？誰の判断で、何が基準なんでしょう？

円滑とか、気遣いとか、空気を読めってとかいうけど、
すべて上記は我侭な人の論理展開だよ。
あなた方はそれらを全て許し受け入れるの？（俺には㍉）

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再度登場。
わがマンションでは、
管理会社の人が掃除等で移動でいるものなら
置いても可だそうです。
もちろん、規約でね。
棚とか物置はだめだけど、
三輪車、乳母車はＯＫということ。
繰り返すけど、規約でね。
１５５さん、
レベルの低いマンションだなぁなんて言っちゃいやーよ。
繰り返すけど、規約なんだから。

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確かに、いろんな人がいるね。１５５なんかガキが親におこられて、じゃ〜あれはいいの、これはどう
と言うのとあんま変わらね〜な。しかし、世の中真面目な人がこんなに多いとは。
総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさんが多いのもわかるわ。ｗｗｗ

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確かに、いろんな人がいるね。157なんか日本語すら読めない。

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＞総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさん
は管理規約を読まないで自転車をポーチに置いて、
他の人に注意されて、何が悪いのよ！ってわめいてるんじゃない？

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ポーチには自転車と、三輪車、セグウェイは置いても良いでしょう。

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>157
>世の中真面目な人がこんなに多いとは。

真面目な人が多いのではなく、常識人が多いだけ。

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