The Center Tokyo 住民掲示板

>>５７８　是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたい
何でこんなことを言っているのか知らないが、失礼ではないか、と思います。
私もチェックしたけど、全員居住者でした。ご本人に確かめたのですか。
あなたが逆の立場だったら、どう思いますか。引っ越したばかりの家を売ってるなんて言われて。
５７８(１)（３）は、賛成ですけどね。

私も、同じタイプのお部屋の売り物が出ていて、それを請けている業者ではない別の中小の不動産業者から、問い合わせを受けました。ネットを見たら、階数違いでしたが、請けている会社に、厳重に抗議しました。なので、今は消えています。他にもそういうものがあるようでした。階数違いだけならともかく、方位を間違えたものもいましたよ。あきれた話です。

書き込みについては，誹謗中傷以前に，個人特定情報が，問題とか聞きましたが、どんなことでしょうか。

どこもかしこも些細な事で論争になってるね！
要は、ルールを自分にとって都合よく解釈する人がいるから問題なんだよね。
〝ダメなものはダメ！！〟これを徹底しないと、何でも有りの悲惨なMSになるよ！！
正直、ここ買わなくて良かったと思う今日この頃です・・・。

本人が望まないのにネット上の書き込みで個人を特定できる情報を開示しますと、訴えられたりすることもありますので、・・・・ご本人の承諾があれば、良いのですが、・・・ところが、ご本人を語る人がいたりするので、問題が広がります。
そこで、最近の書き込みでも、ご本人に、発言を促して承諾を求めているものがありますが、さすがに、老婆心で、ベテランらしく、その辺に気付かれて、出ておいでにならない、ということでしょうか。はんさんが、誰であるかが、判ったんですかね。ひょっとしたら。

>>５８４
関係ない人は、来ないでね。

>>〝ダメなものはダメ！！〟これを徹底しないと、何でも有りの悲惨なMSになるよ！！

これ、どこかで見たこと有るね。

時々　少年探偵団みたいな人が出てきて自由に発言もできない。

>>５８８
気にしないで、スルーすればよいです。
言葉使いとプライバシーだけ気をつけていれば、大丈夫です。
自由にやりましょう。ときどき、アラシさんもいますけれども。

＞５８８
他人を批判しすぎる人、大人だったら面と向かっては言わないようなことを言う人、他人の書き込みをろくに読みもしないで、的外れな批判を述べる人、挙句、子供だの、薄っぺらいだの、くさいだの、汚いだの、、、、とにかく失礼なことを言うから、我慢の限界を超えて、あなたは何者なの？ということになってしまったのです。
あんまり人を傷つけないように、注意した方が良いのです。
注意すれば、簡単なことなのに。いくら掲示板でも、本気で怒らせてはいけないんです。

もう不毛な話が多いので、このサイトチェックするのやめます

お気持ちが晴れたら、またお会いしましょう。
総会もあることですから、理事会も始まることですから、皆さんがお顔合わせられれば、もうすぐ落ち着きますよ。

５８４は、まったく同じ文章を、他のスレッドで、見たことがあります。あちこち、サーキットしてるのかしら。

ジムの予約を見ていますと、１０人予約していて、ほとんどは入っているのが２・３人とかなのですが、予め連日たくさん予約している方がいて、実際は利用していないということなんでしょうか。

>>５７８　（２）について　マンション住民さん
あなたのご指摘は、どのような根拠に基づいて行われたものでしょうか。
仮に購入の目的もなく、媒介業者から、情報方を入手して、掲示板に、書き込みされる行為は、個人情報保護法に違反する行為です。
あなたは、どのような経緯で、売り物件と称せられたお部屋の情報を誰からか入手され、しかも、これを意見として発表されました。この点に関して、当該媒介業者ならびにあなたに対して、個人情報を違法に操作利用した疑いがあります。
直ちに、関係者に謝罪されることを勧告し、適切な処置を講ぜられない場合には、必要な法的措置を執ります。

>>595

これは、また、エキセントリックで過激な書き込みですね。

>購入の目的もなく、媒介業者から、情報方を入手して、掲示板に、書き込みされる行為は、個人情報保護法に違反する行為です。

と、ありますが、個人情報保護法のどの箇所に違反するのでしょうか？
購入目的であれば良いのですか？
それに「こんな噂がありますよ」と商業目的の掲示板に書き込んで何が悪いのでしょうか？

>関係者に謝罪される

関係者と言いますが、誰に何の理由で謝罪する必要があるのですか？

>適切な処置を講ぜられない場合には

適切な処置とは何ですか？

>必要な法的措置を執ります。

何が違法なのですか？取れる法的な処置は具体的になんですか？

書いていることがまったく支離滅裂で、丁寧なようでいて脅迫まがいで、
自由な書き込みを圧殺させようとの書き込みは、暴力的でさえあり、
このような住人が隣にいるかと思うと、空恐ろしく感じます。

もう、よろしいのではないでしょうか？

もし、言いたいことがありましたらあとは総会の場ということでいかがでしょうか。

その総会、出席率悪そうなんですけど。
うちは出ますが。

このスレでは、皆さんやる気満々かと見えていたのですが。

あと、ＮＹ　ＮＹ　美味しいですよね。
わたしも気に入っています。
拡張の範囲に入っていないといいのだけど。

>>598　さん

うちも出席予定です。
お知り合いになった方も出席されると仰ってました。

不動産業者が持っている部屋の分など、
委任状も集まりにくいのかなどと考えていたところです。

ＮＹ　ＮＹは美味しいですね。
初めて入ったときは店内に沖縄民謡が流れてたりしたので、
店名とのギャップに驚きましたが、
パンの美味しさにも二度びっくりでした。

今は蒸しパンが気に入っています。

なるべく皆さんで出席しましょう。
みんなでお互いに顔を見れば、そんなに変な話にはならないと思います。
アラシさんの術中にはまらないように。
ほかのスレッドを見ても、時々同じようなものを見かけます。
特に湾岸では、ひどい状況です。一度ごらんになったら、良いかもしれません。
訴えるとか言うのも、定期的に出てきます。実に絶妙なタイミングです。
きついい方をされると、誰でも熱くなりますが、こういう掲示板は、誰でも入ってこれるわけですから、ころあいを見計らって、石を投げ込む人もいるかもしれません。
暇なのか、趣味なのか、は別にしてです。
以前にも書きましたが、理事会もスタートすれば、みんなの見えるところで、議論されるわけですし、面と向かえば、どんな方でも考えながらお話になるでしょう。話せば分かります。
売りたい人は売り、買いたい人に買ってもらう、ということでよいのではありませんか。
同じ屋根の下で、けんかしている様を見て、楽しんでいる人もいるかもしれないし、焚きつけてる人もいるかもしれませんよ。
こんなこと言ってはいけないかもしれないけれど、所詮は、匿名の掲示板で、本当の議論は、これから、お互いの顔を見ながら話し合っていくのです。

お久しぶりです。
昨日まで出張で見てませんでした。

さて、総会には出席してみました。
特別決議の案件は、総議決権6000でそれの4分の3ということで
4500以上の賛成が必要ですから、
当日の出席率と委任を合わせたら、とうぜん否決されると思っていたので、
あっさり可決しちゃって驚きました。もちろん私は立候補してません。

出席率を高めたいなら、あんな薄暗い会場ではなく、
契約会を行なった西新宿の野村不動産のビルとかを
「おまえんとこのマンションなんだからタダで貸せ」と格安で借りれば、
買物ついでに行ってみようかという入居者も増えるのではないかと思いました。
頂いた資料を見ると、管理費からあの総会に50万近く払っているそうですが（うる覚え）、
「お〜いお茶」を噴きだしそうになりました。
だいたいなんであんなに会場整理の人が多いんでしょう？

あと細かいことで言えば、防災センターにコピー機をリースしているらしいですね。
（第1期管理費予算案／借損料として計上されている）
フロントではファックスサービスは行なっているらしいのですが、
それよりコピーサービスをしてほしいような。
配付された資料を見るまで、当マンションにはコピー機はないのかと思ってた。
あるんだったら、有料でもちろんかまわないので、コピーサービス希望。

総会、出席しました。
多少方向が違ったとしても、
このマンションを良くしていきたいという気持ちは
持ち主すべての相違だと思います。
議決権の行使、共用部分に物を置かないなど
住民として最低限の責任行使とルールの順守が
大切なんだと改めて感じることができました。
役員の皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

P.S.
役員人数に関する規約変更の件で、
役員の人数に幅を持たせるというのは
将来のためにも良い案だと私も思いました。

>フロントではファックスサービスは行なっているらしい・コピーサービスをしてほしいような。。。
そうなんだけど、ファックスサービスにしては、小型の卓上型のファックス・コピー機のような気がしたので、このリース料だったら画像の良い複合型ファックスプリターを入れたらいいのに、・・・。
>もちろん私は立候補してません
あなたが立候補しているのと思い込んで、反対票入れた人がいるみたいよ。それもけっこうな人数。
>出席率を高めたいなら。。。
野村ＬＳの準備周知不足ですね。しかも、直前に、たくさん訂正ありすぎでした。

>>595

”入居済みさん”となっているけれど
何も反論しないところをみると、
どうやら当マンションとは無関係な荒らしのようでしたね。
安心しました。

通称゛アラシさん゛と、その他の荒らしさんも、いることが分かっています。
湾岸の有明・豊洲などのスレッドをご覧になると、よーく分かります。
世界大戦も一発の銃声から始まりますから、皆様、冷静にお願いします。
挑発されても、カッとなってはいけません。
最良の対策としては、即座に反応しないことです。
この世界では、「釣り」ともいうようです。釣られないように、ご注意。
一息ついて、頭を冷やしましょう。

追伸
「調べるぞ」⇒「少年探偵団がいるようだ」も、しょっちゅうセットで登場しますから、もし真面目にそのようにお書きになられた方は、今後はお使いにならない方がよろしいかと思います。

先日、前のサンクスへ行った帰り、
知らない人が、うちのトランクルームをガチャガチャやっているので、
「なんですか？」と言ったところ、
隣の家のトランクルームと間違えたのをすぐに気づいたらしく、
「あ、○○なんですが、すみませ……」みたいなかほそい声で、
某生鮮食料宅配業者の名前を名乗りました。（生協ではないです）

規約を知らないのか無視しているのか、トランクルームに生ものを入れている人は多い、
というのは置いておいても、明らかに隣家の人ではない者が、
カギのついた扉をガチャガチャやっているのは、セキュリティー上も良くないと思いました。
留守なのに扉の前までやってきて、トランクルームに物を入れて帰るというのは、
はっきりいってすごく怖い。

ま、それだって、「被害に遭ったわけではなく、怖かっただけでしょ」と言われればそれまでですけど、
カギをあけたままにしたトランクルームに荷物を入れておくというのは、
そもそも留守宅の家の扉の前まで行くことを、簡単に許してしまっているという時点で、
ちょっと問題があるのではないですかね。
それって他の在宅している家への配達のために入館したのに乗じているわけで。

総会で新聞配達員は腕章を付けているのかという質問が読み上げられましたが、
個人的にはこちらのほうがよほどセキュリティ上、問題があると思いました。

住民の皆様
入居開始から２ヶ月以上経ち、GWも終わりましたが、
1FおよびEV・各階の廊下等の養生が撤去される気配がありません。
今後の引越しは、
搬入用EVのみ使用可にして、
該当階の廊下等は業者がしっかりと養生設置＆撤去をすればいいだけのことで、
1日も早い、マンション全体の養生撤去を望んでいます。
皆様は、どうお考えですか？
以前、理事就任予定の方の強い要望で、
1度決まって広報された養生撤去が延期されたと記憶しておりますが、
これ以上、延期し続けることは「ナンセンス」だと思います。
人それぞれで、
新車やAV機器を買って、ずっとビニールを貼ったまま使用する人もいますが、
そういう少数派の価値観に合わせる運用は避けて頂きたい。
我が家は3月下旬に引っ越しましたが、
1ヵ月半もずっと養生を見続け、
気分が晴れない生活を送っています。
皆様の、忌憚のないご意見をお聞きした上で、
適任者を探し、申し入れるつもりでおります。
是非、本件に関して書き込みをお願いします。

>>６０７
ごもっともでございます。
第1回理事会で、５月１９日までに、撤去することになった、と聞いております。
詳しくは、野村ＬＳにお問い合わせされたらよろしいと存じます。

ついでながら、宅配業者の台車も、非常用を使ってもらうことにしてはいかがでしょうか。
台車の角が当たって、入り口に傷がつくでしょうし、本来そういう決まりでしょう。

＞６０６さんへ
トランクルームにそういう使い方があるとは考えてもみませんでしたが、それよりも、留守にもかかわらず外部の人間がマンション内に入れてしまう（入館する事を許してしまう）事の方が驚きですね。この間、配達の人がいきなりドアの所まで来ていたのすが、他の人が入り口を開けたのに乗じて入館したとの事でした。その際には、今後は下から必ず呼び出しをするように苦言を呈しておきましたが。（もし、私が外出をしていたら彼はどうしていたのでしょうね。）

>>609
>宅配業者の台車も、非常用を使ってもらうことにしてはいかがでしょうか

これは610さんの書いてらっしゃることとも関係しますが、
1Fの非常用のエレベータへの入り口には、各戸の呼び出し用のインターフォン（？）がありません。
なので、現状ではちょっと難しいですよね。
あと、宅配便は、時間帯を4〜5つくらいに分けていますが、
それぞれ各5戸くらいに配達／集荷をしているとすると、
宅配業者が4社あった場合、
1日で4社×5戸×4（時間帯）＝80回くらい非常用エレベータを使うことになり、
これはこれで他の非常用エレベータ使用者にとっては迷惑な話かもしれないですね。

ただ降りるときだけは非常用を使うなど、いろいろ工夫の余地はあるかもしれませんが、
それをどうやって各宅配業者に周知させるかなどなど、
考えるとけっこうやっかいかもしれませんね。

おぼろな記憶ではクロネコヤマトは一戸ずつ1Fから呼び出ししており、
そのため一戸分の荷物だけを持ってエレベータに乗るので、
エレベータ内では台車を使用していなかったような……。

基本的に610さんがおっしゃるように、1戸ずつ1Fに降りれば
よほど大きな荷物でない限り、台車は必要ないはずなんですけどね。
セキュリティを無視して、まとめて配達しようとするから、エレベータが傷つくわけで。

＞クロネコヤマトは一戸ずつ1Fから呼び出ししており、そのため一戸分の荷物だけを持ってエレベータに乗る・エレベータ内では台車を使用していなかったような
多少違うでしょうね。
メインエレベーター入り口付近に、大きなかごを置いて、インターホンで呼びかけていますが、そのまま、入り口付近に台車を、置いて少し持って行くときと、台車ごと行くときに分かれます。
昨日も、台車は、何度も使用しています。
また、１戸分だけということは、ほとんどありません。
事務所で使用している部屋があって、毎日のように、台車一台分の持込のある部屋もあります。もちろん、発送でも出てゆきます。これは中層階ですね。部屋番号は見ましたが、申し上げません。
宅配業者は、内側のインターホンを使うべきではありません。
そこまでは、誰か他の家の件で入っているわけですからね。
インターボン前を、長く占拠するために、ドアーを開けっ放しにして、他の方の通行に配慮していますが、これも良くないことでしょう。
使えるインターホンと入り口を決めるべきです。北側か、南側に集約すべきです。
風除室のある、北側が現実的とは思いますね。

>宅配業者は、内側のインターホンを使うべきではありません。

駐車場側でも公開空地側でも、けっきょくは「内側のインターホン」を使わないと、
各戸前まではたどり着けないのでは（笑）。

それと現実的に考えれば（そしていま現在でもそうしている業者が多いと思いますが）
宅配業者が使うのは、南側の入り口ではなく、駐車場のある南側の出入り口では。
車で来るわけだし。
路上駐車が出来ないとなると、車寄せ付近に駐車せざるをえず、
住民に迷惑にならないそこからの動線を考えれば、北側というのはちょっと考えにくい。

あ、自己レスですが、
>宅配業者が使うのは、南側の入り口ではなく、駐車場のある南側の出入り口では。
は、
宅配業者が使うのは、「北」側の入り口ではなく、駐車場のある南側の出入り口では。
でした。

11日の総会の様子をどなたかご存知なかた、教えてもらえますかー。
（仕事で出席できなかったので。）

アー○の養生はいつになったらとれるのでしょう？？もう引越しなんてほとんどしていないし、荷物だけならば、少なくとも普通のエレベータ側は必要ないと思いますけど。。

早く取って欲しいですよね。

すみません。以前のレス（６０７・６０８）を読んでいませんでした。

すでに書かれていたのですね。　19日までには取れるとのこと、楽しみにしてます。

だって、せっかく綺麗な建物が、台無しですものね。

>>６１４
失礼しました。そうですね。使わなきゃ入れないね。
入り口付近に、台車を置きっぱなしにしない、インターホンで呼びかけているときも、入り口付近は、避ける、といことに訂正します。ごめんなさいね。

本日朝から、３６階東側で、大規模な工事の振動と騒音がしますが、どなたか事情をご存知でしょうか。

通りがかりの業者さんに聞いたところ、床暖房の工事をしていたそうです。もうすぐ終るようです。お隣には、ご連絡したといってました。

ここは誰が見ているかわからないのだから、セキュリティ等に関する事項はご遠慮下さい。なりすましで情報を聞き出す輩がいますよ！

>>６２０　セキュリティ等に関する事項
適切なご指摘です。

>>管理人様
そろそろ、この掲示板のお役目も、終わりかな、と思いますが。。。。

おはようございます。
ひとつ気になることがありまして。
上階の音がどうも気になってしょうがありません。
皆さんはいかがでしょう？
何も、上階の方が特別ドタバタしている訳でもなく
普通に生活されていらっしゃると思うのですが
終日、何か低い衝撃音？のようなものが聞こえます。
高層マンションって、こんなものなのでしょうか？
お陰で私も、できるだけ下の階の方に迷惑をかけないように
心がけるようになりましたが。

まだ協議事項があるようなので、６２２を撤回します。

「浄水器についてお伺いします。」

浄水器のお水、あまりおいしくないなぁと思うのは私だけでしょうか？それとも最初に使う前にどこかスイッチを押す、など作業が必要なんでしたっけ？ご意見アドバイスあればどうぞよろしくお願いいたします。

使い始めのときに、少し出し放しにしてみましたか。それでもだめなら、すまいるセンターにご相談されればよいと思いますが。

６２６様　
浄水は、少し出してから使ったのですがあまり良くないみたいです。
もうすこし長時間流してみるなど、様子をみてみようと思います。
コメントどうもありがとうございました。

浄水器はスイッチはありませんが、最初に浄水器本体（ボトル状のもの）には接続されましたよね？

入居時はバイパスされていて水道水がそのまま出てきますので念のため。

好きずきではありますが、もともと「○○の天然水」のようにミネラル成分を含むものとは違って塩素等を取り除くだけなので、美味しいと実感するほどのものではないのかもしれません。

お風呂についてです。お風呂を使った後、浴槽のお湯を流す際に、とても時間がかかりませんか？
うちでは最後の人が出たらすぐに洗うことにしていますが、浴槽のお湯がからになるまでとても時間がかかるので
何か間違っているのかな、と不安になっております。
（急ぐときはおけで汲みだしたりしています）
皆様のお宅はいかがでしょうか。

お風呂の排水スピードは、こんなもんでしょう。
特に遅ければ、詰まっているということかもしれませんが、共同住宅の場合には、他の家が、一斉に排水しているときなどは、そのことでも影響を受けますし、縦配管に大量に流し落とすと、重力加速度がついて、管を壊すので、なるべく一定に流すように作られています。
なお、各階で集約する部分で、詰まった場合には、そのフロアーのほかの方が流したものが詰まって、全体に影響することもあります。短めの歯ブラシを落としたとか、生理用品、下着を、流してしまう人まで、概ねトイレの便器に落とすケースが多く、これは厄介です。

６２３様
私も上の階の物音がとても気になります。何時に起きて何をしているかまで察することができるほどです。
朝６時に起きていて、子供さんがいるのかずっと走り続けたり・・・。
マンションはこんなものなのかと、あきらめています。
私自身は夜遅くはスリッパの音がしないように、スリッパを脱いで歩くようにしていますが、家族構成にもよるようですね。
お互いに気をつけたいと思います。

＞６３１・６２３
大体、何階辺りのお話でしょうか。
当家は、まったく、聞こえませんが。。。上階には、お住まいなのです。

我が家も全く何の音も感じません。上階が未入居だと思っていましたが、外出帰りに窓と見たらシッカリと電気がついていたので、とても驚いたぐらいです。因みに（当然ですが）両隣の音も全く聞こえません。

>>６３３
まったくそうなんです。真実何も聞こえません。
先日、マンションデベロッパーの営業部長を定年で、退任された友人が遊びに来られまして、まったく音のしない建物だといって、驚いていました。
両隣の壁の厚みも、調べたところ、３４センチあって、下世話な話、耳をつけても、隣の音は聞こえません。
疑うわけではありませんが、本当なのかと、思います。
３６階以上のプレミアムとの違いかとも思いましたが、大林の担当者にも聞きましたところ、つくりは変わらないようです。

623です。
意外と皆さん、上階や隣戸の音が聞こえないんですね。
ということは、私のところだけなのでしょうか。
音が聞こえるといいましても、直接の音ではなく
多分、扉（多分引き戸）を閉める時の衝撃音や
スリッパを履かずに、踵から着地するような歩き方
からする衝撃音ではないかと察しています。
（ま、たまに重量物をドスンと置く音も聞こえますが。）
重低音っぽく、妙に耳に残る音で
気になってしょうがないという状況です。
どうしたものでしょうか。

上階の音の件ですが、このマンションは良くできているほうだと思います。
人それぞれ音の感じ方が違いますし、あまり気にしないことです。
私も音が聞こえるときが多いのですが、集合住宅ですから。
音って結構慣れますよ。

>>６２３・６３５
お部屋に来ていただいて、聞いてほしいぐらいですね。
お客様には、音のない世界だと評されています。
大体何階ぐらいの、お話なんでしょう。
今も、静かで、窓を開けてるので、近所の音がかすかに聞こえるぐらいですね。

635さんの上階の方はやはりお子様ではないですかね。早めに対処してもらう為に、直接ではなくて、まずは管理組合で張り紙出してもらうのが良いと思いますよ。一部から苦情が出てますので、御注意下さいみたいにね

うちの主人が、書斎に使っている部屋があるのですが、晴れた日は、窓を開けて、バルコニーに椅子を出して、「御苑も御所も緑がきれいで、風の音がさわやかだ」などといいつつ、静けさを楽しんでおります。
建物内の音だけでなくて、道路の車の音すら聞こえません。
交通整理の、笛の音が時々、それもかすかに、聞こえるぐらいで、ほかには、風の音が聞こえるぐらいですね。
テレビのボリュウムも、こちらに来てから、ずいぶん下がっております。
眺望と静かさ、これが、タワーの良さだと思っておりました。
①小さな音が気になるのか、②大きな音が気になるのか、それとも、③音の感性が格別優れておられるのか、④周りがうるさいのか、事情にもよりますね。
特に、③のような特別の能力を持った方は、困りますね。天才音楽家には、そのような方もおられて、それが悩みという話も、聞いたことがございます。
④なら、対策を考えなければなりませんね。

トイレの件で、いいにくい話なのですが、用を足すとき水がはねませんか？
便器は汚れにくく掃除は楽です。
ところが便座の裏や自分のおしりにまではねるので、用を足すたびにクリーナーで拭かないと不潔なので大変です。
皆さんはいかかですか。くだらない話ですみません。

上階の音についてですがうちも聞こえます…。それも結構大きくドスドス歩く音がします。朝と夜遅くに聞こえるので子供ではないと思います。これまで住んだマンションでこんなに大きな音が聞こえたことがなかったので驚いています…。隣の音は全く聞こえませんが。

>>６４１・６２３・６３５
お聞きして、恐縮ですが、３６階以上ですか、３５階以下でしょうか。

うちの部屋も音のない世界なんて無縁です。昼間も聞こえますし、朝晩夜中しょっちゅうです。
ドスドス歩く音は、人が住んでいる以上、仕方のないことかとあきらめています。
窓を開ければ外苑東通の車の音、２４時間東京女子医大に行く救急車の音（数えるとすごい回数なんです）、気にするときりがないです。間取りの違う異なった階の知り合いも、隣の音は聞こえないが、車の喧騒と上階の音はあるそうです。
内覧会のとき、インスペキューターが言っていました。音ははかれないと。
みんながいっせいに苦情をいったらきりがないでしょうね。
ちなみに隣の部屋は子供が二人いるらしくドアの前を通過すると、大声を上げて走り回っているようで、お母さんのたしなめるような声らしきものがきこえるときがあります。
下の階の方は大変だろうと思いました。

６４２様
聞かれたので答えますが、音の気になる我が家は３５階以下です。もちろん。

３月に入居して皆さんのやりとりを拝見していました。
我が家も入居してすぐから上階のお子さんの足音が気になり、窓を開けたり、
耳栓で対応することもあります。
皆さんが「静かだ」と言われているのを拝見するにつけ、なぜわが家だけ？と
悩む日々が続いていました。
音の感じ方は人によって異なるようですが、入居初日に気になった換気の
モーター音には慣れたものの、足音だけは慣れず悶々とした生活を送って
います。

この件は、いろいろな問題が含まれており、建物内の協議ならばともかく、あまり、かかる公開の場であれこれ取り上げるより、先ずは、有志または、理事会などで、解決策、改善策を、協議することにしては、いかがでしょうか。
これ以上続けると、無用な介入を招きますので。
また、もし仮にフロアーに偏りがあるのであれば、協議すべきことも変わってくるでしょう。
一旦、そのようにされては、いかがでしょうか。
提案いたします。
これまでも、いろいろ問題が取り挙げられましたが、一つ一つ解決して来たわけですから。
自転車置き場一つ見ても、私には、理事会が機能していることが分かります。

それでは、ご賛同を得られたようなので、
身近な理事にお話いただくか、
リビングサポートの担当者にお電話していただいて（防災センター入り口ドアーに本社の担当者名が書かれてあります）、
次回５月末のの理事会に、出して欲しい旨とお考えなどを、お話しされてはいかがでしょうか。

うちも平日は静かなんですが、
休日になると、子どもらしき足音がすごいです。
ちなみに30F〜35Fの階です。

パルシステムと生協の2社のお話を聞きましたが、
受け渡し方法で、やはり二転三転しているみたいですね。
それぞれ二回ずつくらい電話をもらいました。
もうちょっとマンションの方針が決まってからにしたほうがよさそうですね。
少し前、1階の宅配ロッカーを使用した業者がいたそうで、
「業者名は判明しているので、今度同じことをしたら出入り禁止にします」って
張り紙がしてありました。

私のところは上階の方はとても静かで住んでいないのかと思ったら、このあいだご挨拶に来られました。
むしろ私の家が階下の方にご迷惑をかけていないかちょっと心配です。

>649　マンションの方針が決まってから
方針を決めるためにも、何らかの形で、ご意見を、お伝えください。出来れば。

＞６５０さま
パルシステム、生協とも宅急便と違い、曜日・時間指定はできません。なので、今の状況だと、水曜日の午後数時間、絶対在宅している人以外生鮮品は申し込めません。
住民Fさんがマンションの方針が決まってから、というのは多分、不在時に各戸前もしくは各戸横トランクの利用を認めるかどうかの成り行きを見て、パル、生協を検討しようということでは。
私は是非認めてほしい派ですけど。

引き渡しのときと比べて、本が激減しています。皆さん、お部屋に持って帰ってしまったのでしょうか。
また、子供向け本を中心に、整理がきちんとできてないのが気になります。
来客にライブラリを見せたときに、棚の乱雑さに驚かれてしまいました。
恥ずかしい思いでした。

ずいぶん前から指摘を受けている２階庭園への出口のドアーの直しが、まったく行われていません。ブルーのテープも付けっぱなしで、ドアーは、相変わらず床にすっています。
修理の予定もなく、やる気が無いことも明らかです。
野村リビングサポートは、野村本社の系列子会社なので、売主に対して、必要な措置を要求できる立場には無いものと見えます。
理事会で取り上げてもらうように、顔見知りの理事の方にお願いしました。

＞６５１さま
生協にせよパルにせよ、不在時のトランクルームの使用を認めてしまうと、それがクロネコだろうが佐川であろうが、（理屈上は）どんな業者でも不在時にトランクルームを使用出来る事になってしまい、結局秩序のないだらしの無いマンションになってしまうのではないでしょうか？不在時にトランクルームをご使用になりたい事情があるのかとは推察は致しますが、マンション内に業者が勝手に（正規の開錠なしで）入れる環境を作ってしまうのはとても危険な気がします。このマンションの全居住者のプライバシーの問題でもありますしね。

＞６５４さま
私も業者が自由に入れる環境には反対です。
書き方がまずかったみたいなので、補足します。
生協・パル等は、新聞配達みたいに曜日・時間が決まっているので、朝の新聞配達者みたいに防災センターで受付、顔審査（登録と照合）・許可をもらって入館していただくつもりで書いてました。
その上で、私は玄関先の方がいいのですが玄関先だと見栄えがという人もいると思うので、トランクルーム案を出してみたのです。
あと、ヤマトや佐川の例を出されてますが、鍵付きの宅配ロッカーでない限り、彼らは受領印なしでは置けないし置かないですよ。トランクルームに入れることはありえません。

＞６５３さま
ご指摘のアフターがなかなか進まないのでイライラする気持ちはわかります。
でも管理会社がやる気がない、と決めつけるのは時期早尚では？
以前いたマンションでもアフターについての進捗状況は理事会でも毎月確認の重要事項でした。
指摘して、管理会社や担当理事が先方と協議し確認してても、実施には相当の時間がかかりました。特にゼネコンは、アフターは無償の仕事と思っているのかなかなか作業してくれません。長くかかったのでは共用施設の手洗い場の補強に２年位かかり、その間ずっと故障中、使用不可とかかれ、来客には永遠に直らないのでは？と失笑され、悔しい思いもしました。
ちょっと大きい案件では、施工方法とかで業者から建築担当理事に提案がきて理事会で協議、等手続きだけでも数ヶ月かかりました。
緊急性を求められるアフターは、なるべく早くしていただくため、理事会と管理会社で協力して粘り強く交渉する努力も必要です。
各戸のアフターも６月に内容確認で７月実施ですよね。
もう少し、管理会社と理事会の対応力をみてみませんか。

トランクルームは、管理規約の使用細則第7条で、

次の物は保管しないこと。
　1、生鮮食品、その他腐敗しやすい物
　2、書籍、皮製品、衣類等、黴が生えやすい物
　3、精密機器等、湿度の影響を受けやすい物
　4、動物、植物
　5、危険物、発火性、油類等
　6、公序良俗に反する物、その他保管に適さないと認められる物

とあり、業者の入館を許したとしても、そもそも生鮮食料は保管できないと思います。
上の規約に照らしても、1、2、5、6に抵触する可能性が強く、
普通に考えても、不在時の受け渡しにトランクルームを使用するのは、ちょっと無理だなあ、と思います。

あと、業者の入館を許可制にしたとしても、新聞ほど公共性があるわけでもないので、
一部の住民のためだけに、このマンションのもっとも重要な設備の一つであるセキュリティーのレベルを下げるのは、
きわめて大きな問題があると思います。

別の件で、小さなことですが、気づいたのは、
エレベータの箱の内部の、扉脇の木目調の部分が、
養生のテープの跡で、ガビガビになっているんです。けっこうひどい。

あと、正面エントランスの外の部分、
つまり外から帰ってくるときに、自働ドアをくぐる前の、屋根のある箇所の床が、
これも養生を外した跡なのか、黒ずんでいて、非常に汚いんです。カビですかね？

あとは653さんも書いてらっしゃいましたが、
2Fのオーバルガーデンへの出入り口が、非常に危険なままの状態です。
あそこはよちよち歩きの子供連れやベビーカーで通る人も多く、
腕やひじを強く打っている女性、アタマをぶつけた子供などを目撃しています。
アフターはたしかに時間がかかるかもしれませんが、
なにかあってから後手後手に回っていたのでは、売主も管理会社も、
責任を問われることとなり、かえって時間もお金も余計にかかってしまうのでは。

>>エレベータの箱の内部の、扉脇の木目調の部分が、養生のテープの跡で、ガビガビになっているんです。けっこうひどい・・・

そのとおりであり、私は、この件についても、理事会で取り上げて欲しい旨を、依頼しました。
ご相談した理事は、「すでに指摘した」のに、「すぐやる予定」といわれたきり、「今日に至っている」とおっしゃってました。
私は、野村リビングサポートの職務怠慢であると思います。
適切に引越し業者に、指示してやらせるべきです。
たとえ、０１２３の引越し業者から、野村が紹介料をもらっていたとしても、やらせるべきことは、しっかりやらせなければいけません。

>>でも管理会社がやる気がない、と決めつけるのは時期早尚では？

私は、建築監理を、仕事にしておりますが、遅すぎることは、明らかです。
ゼネコンからの引渡し時に、指摘して、いつまでの完了させるかを、その時点で決めておくのが通常の手続きです。
時期早尚どころか、非常識極まりない事態です。
そもそも設計監理者から３月初旬に、指摘されていなければならないのであり、
仮に善意に解して、それを見落としたとしても、複数の方から、３月中には指摘を受けていたものですから、５月下旬の今日まで、何ら手付かずということは、野村不動産本体の設計監理者が、何の手配もしていないということです。
決め付けられてもやむを得ない事態ですし、現場の経験者の目で見れば、そう言われて当然だと思います。
ついでながら、「粘り強い交渉」など無用です。
これは、共用部分の不完全履行ですから、直ちに補修請求できる内容の問題であり、それをしない管理会社は、職務を怠っていると指摘されても当然でしょう。
もし、野村不動産がやらないということであれば、共有持分を有する区分所有者の権利として、補修請求することも可能です。

＞６５８さま
建築監理のお仕事ですか？失礼しました。
理事にもお知り合いの方がいらっしゃるみたいですし心強いですね。
是非、早期修繕の働きかけをよろしくお願いします。
理事会も理事の担当分野が決まったら、６５８さんのような専門知識が活用できる場（小委員会みたいなもの）を作るのもいいかもしれないですね。
理事の定数が増えたから必要ない、と言われればそれまでですけど・・・。

＞６５７さま
エレベータ内部は私も気になります。引越業者が養生テープをはがした日の検収で指摘しする事項ですよね。管理会社が業者にＯＫと答えたのか、改善指示を出したのかは不明ですけど。
管理会社も月々の理事会開催の資料に、きっと指摘事項の全ての項目について洗い出しし、業者との折衝進捗状況、作業完了予定日等の入った表があると思います。議事録が理事会開催からどれくらいで出来上がるのか（もう出来上がっているのか）わかりませんが、理事会開催資料や議事録を閲覧させてもらって、抜けてる事項があればとりあげてもらうよう、理事の方にお話するのもいいですね。

６５８さんの文中にも「野村不動産本体の設計監理者が、何の手配もしていない」と表記があり、＝管理会社の職務怠慢。６５７さんも野村が引越しの主幹業者選定をしたから野村系列の管理会社だから何も言わないのでは・・・と、疑心暗鬼になってますね。
野村系列だから野村不動産には何も言えない、という考えは私は賛同できかねます。系列とはいえ別会社ですし。
でもいざとなれば総会で決議されれば、管理会社の変更もできます。フロント会社もです。

ですから理事会で管理会社の仕事ぶりの評価基準も作成してもらい、監督していただけたらと思います。
明らかに基準にみたないようだったら「臨時総会」を開いて管理会社の職務怠慢と次期管理会社選定についての住民に説明していただけたら、と思います。
但し、業務委託費と管理費の変更を伴う相当な重要事項の変更になり、エネルギーも使います。

理事会も今度で２回目か３回目ですよね。どういった管理を求めるのか優先順位をつけて、期日を明確にして、なるべく管理会社がルーチンで多業務をこなせるよう、良い指導を期待しています。

生協やパルシステムの受け渡しの、トランクルーム使用の件は、
住民の何割かがそれを望んでいるということなら、規約の変更もありかもしれませんが、
トランクルームの仕様（黴が生えやすいとか）自体はかわりないわけで、
6つの禁止事項のうち複数に当てはまる以上、
これで規約を変更してしまうと、今までの規約はなんだったのか、ってことになりかねませんね。
トランクルームに生鮮食料を入れるくらいなら、
多少見た目は悪くても、アルコープに置くほうが衛生的ではあります。
ただアルコープに私物を置くというのは、決議で可決できないでしょう。

ちょっと思い出したのですが、
総会の特別決議のとき、賛成数と反対数は、後日書面で配付するみたいなことを
野村LSさんが言っていましたが、あれはどうなったのでしょうね。
どこかに貼り出されているのでしょうか。
議決権をよくよく数えたら、じつは反対票のほうが多かった、なんてw

丁寧に何度説明されても、自分たちの希望ばかりそれも正論のように
訴え続ける独善的な生協利用者の考えにはうんざりです。

こんな、匿名掲示板でしつこく主張しないで総会で言えばいいのに。
「生協のために、規約を改定しろ」って。

＞６６１さんへ
　６５０さんの意見を言ってみれば、に乗って意見を書いてみたのですが、６６１さんのようにうんざりされてる方もいると思い、話題を
　・管理会社が怠慢なのか、そうでないのか
　・もし怠慢だった場合、その原因に「野村の系列だから」というのがあるのか、どうか
というのに変えてみたのですが・・・。
で、私の意見としては、まだ３ヶ月も経っていないので判断する段階ではなく、管理会社の仕事の方向性を理事会で指導して、評価していけば住民にとっていい管理会社になるのでは、というものです。
その上でどうしようもなく、住民に多大な不利益をもたらしているというのであれば、管理会社の変更も総会でできますよ、という情報ものせました。

総会ではなく匿名掲示板で考え述べ、どうもすみませんでした。

>>661
>こんな、匿名掲示板でしつこく主張しないで総会で言えばいいのに。
>「生協のために、規約を改定しろ」って。

総会と匿名掲示板は、どのような意味でもまったく違うものなので、
その意見はちょっと的外れですね。
あと、規約の改定の仕方もご存知ないようなので、管理規約などをご覧下さい。

ぜんぜん違う話題ですが、
けっこうオープンルームをやっていて、人も入っているようです。
不動産屋さんのHPをみるとたしかにけっこう売り出されているみたいですね。
現在の売りだし価格と分譲時の価格を調べてみました。
すごく強気に出た価格と現実的な価格とがありますね。

38F/137.73平米　22800万円（分譲時22300万円）
38F/129.45平米　27000万円（分譲時21600万円）
37F/128.81平米　19800万円（分譲時19400万円）
36F/128.81平米　24300万円（分譲時19300万円）
34F/102.91平米　14900万円（分譲時12460万円）
34F/83.08平米　9900万円（分譲時7760万円）
33F/93.32平米　13500万円（分譲時8770万円）
31F/61.9平米　7480万円（分譲時5940万円）
27F/94.28平米　12800万円（分譲時9950万円）
11F/60.04平米　6230万円（分譲時5230万円）
11F/61.16平米　6860万円（分譲時5430万円）
10F/86.25平米　9980万円（分譲時7950万円）
8F/79.38平米　7500万円（分譲時6560万円）
3F/85.33平米　7980万円（分譲時6910万円）

ほとんど値段を上げていないものから、5000万近く上げているものまでさまざまです。

>丁寧に何度説明されても、自分たちの希望ばかりそれも正論のように
>訴え続ける独善的な生協利用者の考えにはうんざりです。

私も生協話題はうんざりしていますが、「規約を盾に一切例外を認めない論」VS「なんとか迷惑をかけないようにするから例外を認めて欲しい論」であり、「自分たちの希望ばかりそれも正論のように訴え続ける独善的」というならば、どちらも似たようなものです。

総会において、「生協については認める／認めない、両方の意見が寄せられており、今後検討する」旨、説明があったと思うのですが、違いましたっけ？

不動産屋さんからの「売ってほしいDM」が、今まで投げ込みだったのが、クロネコ便で郵送されてきたのがちょっといやです。

住民からの希望があっても、それを全部かなえる必要はないわけで。
駐輪場増設にしても、生協にしても、
規約をやぶってそれを通例化し、なし崩し的に認めさせようとしているような気もします。

張り紙にありましたが、スカイラウンジや2Fの共用便所で、喫煙があったようですね。
そのうち館内の喫煙も規約を変更して許可しろなんて言う人が出てきそうです。
これも「規約を盾に一切例外を認めない論」VS「なんとか迷惑をかけないようにするから例外を認めて欲しい論」ですね。

理事会も「認める／認めない、両方の意見が寄せられて」いるからといって、
いちいち検討する必要もないのに。両方の意見があれば、館内喫煙も検討するのかな。しないでしょ。

ご報告　　本日聞いたところによると、２階ガーデンへの出口ドアーの補修について
補修の手配が進んだそうです。６月中には、完了予定で準備中と聞きました。
ＥＬＶのかごは、きれいになりましたね。

ついでですが、議決内容は、ご興味がおありであれば、議事録を、閲覧できますので、ＬＳご担当まで、お問い合わせされては、いかがかと。。。

上階の足音ですが、これは個人差の問題じゃなくて、上に住んでる人間によりけりですね。
子供の足音なら夜中は問題ないでしょうが、大人の足音でしたら最悪ですね。
〝かかと落し系〟の歩き方の人間が自分の上に住んじゃったら諦めるしかないでしょうね・・・。
かかと落し系に〝さすり足で歩いて！〟と言っても到底通じないだろうし。

因みに、かかと落し系の人の多くは、食べるときにクチャクチャ音をたてて食べるタイプが多いです。
それと、コップを置く時も意味もなく力一杯置くタイプが多いです。

俺、こういうタイプ苦手〜〜〜〜！！

上階の足音、私の部屋はかなりひどいです。

毎日１２時過ぎまで、ドタドタという音が響いています。
しかも、本当に大人？と思ってしまうぐらい、ずーーっと
音がしているのです。（子供が起きている時間帯ではないような。）

あれが大人だとすれば、ぜひ一度万歩計つけてみてもらいたい
ぐらい。。。一日一万歩は確実でしょう。。。

少々ノイローゼ気味になってきた今日この頃。

張り紙もしてあるようでしたが、こういう人は、自分のこととは
受け止めないでしょうから、結局は意味ないんですよね。

何とか穏便な解決方法ってないものでしょうか。。。

図面を見てみましたが、特に悪い設計とも思えません。
高級分譲で用いられている内容です。

ただし、誤解していたことに気付きましたのは、
プレミアムフロアーと、３５階以下は、違いがありそうです。

したがって、３６階の良さ気の床施工を、３５階の方が、享受できているわけで、プレミアムよりも少し安い値段で、お得な買い物をされていたということかもしれないなあ、などと考えています。
最も影響がありそうなのは、床の作り方と天井高であり、特に天井が低いと、いきなり響きます。
ただ、こちらのマンションが、格別天井が低いわけでもなく、これも高級分譲で用いられている内容ですから、何でそんなに、響くのか、、、、困りましたね。
同情するばかりで、残念ながら、何もして差し上げられません。
やはり、超高層は、上に住まなきゃいけないんだ、と実感します。

３０階から上の商談が多いそうです。
相場が落ち着いているうちに、値切って買っておくということでしょうか。

入居済雄さん、
入居澄子さん、
お元気でしょうか。

足音がよその住戸へ影響しているようケースがあるようです。
学生時代に研究室に泊り込んで折りたたみ簡易ベッドに寝て得た経験です。建物内では全員スリッパです。朝方、静かに歩いてくる人と、ズシンズシン床を踏み鳴らして研究室に入ってくる人がいることに気づきました。後者は少々離れた廊下を歩いていても振動が伝わって来ました。かかとを床に叩きつけるように歩くのが一番問題になるようです。

僕自身も家族も静かに歩くタイプと思っていますが、この体験から我が家の洋室は全て絨毯張りにしています（蛇足ですが、絨毯張りの方が部屋の雰囲気はよろしいです）。スリッパも裏地はビニール張りでなくフェルト張りを使うなど、階下への影響を少なくしているつもりです。階上と隣の住戸の床張りの種類を問い合わせたところ、いずれもフローリングでした。やはりフローリングが多いのですね。
足音、本人は全く気づいていないと思います。夫婦の間でもお互いが指摘しない限り気付くことはないでしょう。
しかし、集合住宅では重大かつ住民共通の問題です。何とか角が立たない方法で気付いて頂くか、お知らせする必要があるでしょう。

大人の場合はなかなか難しいですが、
子供の足音の場合、
「お子さまの足音でご迷惑を受けているという苦情が殺到しています。
　階下の方へご配慮いただくため、防音マットや防音絨毯を敷くなど、
　かならず具体的な防音対策を講じて下さい」
くらいの張り紙を、各戸に配付しないとダメなのでは。
「気をつけましょう」なんていうのでは、無意味ですね。

非常に、難しいですね。困りましたね。日々のストレスは、お察しいたします。
自転車置き場も難しそうでしたが、知恵のある方がいるらしく、片付きそうだとのことですが、こちらも良い知恵は、ございませんかね。。。
上がいいとかいわれても、もう買って引っ越してるわけですからね。
通常、静音対策としては、床と天井の両方に手を入れるのが、最も効果的ですが、天井は自分でもできますが、床側は、上の方にやってもらう必要がありますので、どうしたらよいんでしょうね。
ちなみに、技術的に、最も簡単な方法としては、天井に遮音シートを張ると、少なからず効果があります。さらに、天井裏を使えると、スプリンクラー部分の処理がないのと、仕上げが省けるので、より簡単です。
グラスウール＋鉛シートを併用することもありますが、これは、かなりの効果があります。
施工自体は、さほど難しいものではありません。

今日の理事会の内容を聞いて、ちょっと思ったことです。
自転車置き場にかんするアンケート（２度）や、
じっさい自転車置き場に行くと、増設に向けた調査が行なわれているようですが、
自転車置き場を急いでどうこうする必要って、本当にあるんでしょうか。
優先順位がちょっとまちがっているような。
自転車置き場を改善したいと思うなら、
まずは違反駐車の自転車を撤去してからにしてほしいです。
すごい邪魔だし危険。
規約を無視して自分の都合だけで他人を危険に晒すような住人のために予算を割いてほしくない。
このままでは、無理が通れば道理が引っ込む、ですね。
これでは規約を無視してロビーでタバコを吸う人がたくさん出てきたら、喫煙所が作られそうです。

>>６７４
あなたの情報には、勘違いがあるようですね。
自転車置き場は、もう問題ありませんよ。
それより、今日は、もっと大きな問題があったようです。
後日配布資料を、ご覧になったらよいと思います。
しばらく燃えそうです。あなたもきっと。。。。

>>６７４
あなたにご提案があります。

あなたにいまだ満たされない不満があるのであれば、いつまでもこんな非公式なところでグダグダ書き込んでないで、あなたの記名のある意見書を、ＬＳの担当者に提出するなりの正式ルートで、意見表明すべきです。
また何人かの有志と連名でも良いと思います。
より多くの問題を解決しなければならない理事会で、いつまでもこれを取り上げていると、既存ならびに新たな重要課題に対処できなくなります。（未確認ですが、）すでに綿密な解決策が決議されたようです。
仮に、あなたが理事者であれば、こんなところに書くべきではないし、知り合いの理事者から話を聞かれたのであれば、その人から、その他の極めて重要な課題についても、お聞きになられるように、進言します。この課題は、住民全員で、力を合わせて、対処しなければなりません。

私は、大日本印刷工場跡地に、高さ１２５メートルの超高層複合再開発ビルを新築することに、反対します。
再開発自体には、反対しませんが、高さを緩和する特例措置を、新宿区が特許することに反対します。
北東角部屋３３階までの眺望は、これで完全に、塞がれます。
北角部屋の方には、きわめて深刻な事態です。
新宿区役所は、大日本印刷から買収を受けて、この特許特例措置を認めて、これを承認するとの方針を、６月中に発表する模様です。

674〜676の発言者の方々

理事会関係者あるいはその話を聞いた方々かと思われますが、理事会での協議内容や重要検討事項を、このようなオープンな場所で、住民に正式通知以前に、奥歯に物が挟まったもったい付けた言い方（中途半端で誤解を生む可能性のある書き方）で記載されることについて、どうお思いなのでしょうか？

無関係の方の思い込みや勝手な意見だとは思いますが、もしも理事会関係者自らが書いているのだとしたら、あまりに配慮が足りないかと思います。

>>675
>自転車置き場は、もう問題ありませんよ
総会で住民の承認も得ていないのに、「問題ない」とはこれ如何に。
じっさいに自転車置き場に行けば、問題だらけでは。
理事会内で議論が収束しても、問題が無くなったことにはなりませんよね。
ちょっと意識が内側に向きすぎているような気がします。

大日本の土地は、30m高度地区（準工業地帯）なので、ふつうならどうがんばっても90mまで。
相当アクロバティックなことをしないと、120m強はちょっと難しいですよね。

先ほど新宿区の資料をファックスしてもらいました（お隣町の近隣説明会資料）。
大日本印刷の開発のために、当centertokyo建物の北側敷地を、歩道用拡幅道路として、４メートルの幅を提供することを、新宿区役所から求められている、ということですか。→※

自転車置き場については、今後の推移を見守りたいと思います。それにしても、理事会直後に、内容の批判のコメントが出るというのは、不思議です。情報管理に、気をつけていただきたい。

※について、詳しい方教えてください。