The Center Tokyo 住民掲示板

当事者意識のない、慇懃無礼な住人が多そうですね（笑）。

だいたいマンション内でおこなった世間話の内容を、ここに書かれてしまうのでは、
おちおち会話もままなりません。
変な外人のような丁寧語を使う、慇懃無礼な方をマンション内で見かけたら、
あまり個人的な話はしないほうがよさそうですね。

当事者意識のない、慇懃無礼な住人が多そうですね（笑）。

だいたいマンション内でおこなった世間話の内容を、ここに書かれてしまうのでは、
おちおち会話もままなりません。
へんなガイジンのような丁寧語を使う、慇懃無礼な方をマンション内で見かけたら、
あまり個人的な話はしないほうがよさそうですね。

引っ越し準備中のものです。。。些細な点ですが、２Ｆライブラリや１Ｆのロビーかどこかに、閲覧できる新聞は、何かおいてあるのでしょうか。おいてある新聞によっては、購読する新聞の種類を変えようと思っているためおうかがいしました。

>>４４１
まったく、、、、まったくです

・・・余談だけど、今日はパンの売れ行きが良かったみたいです

多いのか、同じ方なのか。

内容や文体で同じ方なのかなと思っても、投稿名（といっても匿名の種類ですが）は違うんですよね。わざわざ毎回違う名前で投稿されているのかな？

ライブラリやロビーで新聞が置かれているのは見たことないのですが、そんなのありましたっけ。

暇な人がいるってこと？

今日はお昼間に、センターのテーブルの上に、1つ新聞がありましたが、どなたか忘れたんだろうと思いました、、、　新聞は置いてないでしょう

新聞についてどうもありがとうございました。ささいなことですが、引っ越す前の者としては、教えていただきまして大変助かりました。２Ｆのライブラリーは本もよいですが、新聞を置くというのはどうでしょうか？個人的にはThe Japan Timesなども含め、数誌が置いてあると非常にうれしいのですが・・・。ただ、毎日のことなので、管理が大変で難しいかもしれませんね。。。

前にもどなたか書いておられましたが、ライブラリの本は今後入れ替えていくのでしょうか。

内覧会前は、見映えだけはいいけど誰も読まないような本が並ぶのかと思っていたのですが、実際には読んでみたいと思う本が多く、嬉しい誤算でした。

とはいえ、いずれは飽きが来るでしょうし、本も古びて見映えも悪くなるので、入れ替えは必要になると思いますが、好みの問題もありスペースも限られていますので、新規購入したり住民から寄贈を受けるにしても、何らかのルールが必要になりますね。

もう少し、旅行の本などがあると、ありがたいのですが、
みなさまお手元に、お持ちのものも多いでしょう　新しいものに限って、たとえば、１年以内、とか、お得意な方、選択委員を決めて、ご提供いただく、というシステムは、どうですか

こういう提案をするときには、「どなたか」ではなく、自分が先頭きって働くものですよ。
自分がそうしたいんだから、提案して、初代は立候補なさったらいかがでしょうか？
ここの住民って「どなたか」とか「管理組合が〜」とか
みんな他人事のように考えがちですね。
大規模物件はどこもこんな感じなんでしょうか。

４４８さんの書き込みは「どなたか」と書いた私宛なのか提案をされている４４９さん宛なのかわかりませんが、的外れな批判ですね。

私は４４７さんがライブラリの蔵書について書き込みされていたので、「どなたか」が以前に同様の問題意識を持った書き込みをされていた（過去ログを読み返してみると２７９から２８３あたり）ということを前置きしただけで「どなたか」に何かをしてくれと頼んでいるのではありません。

４４９さんはシステムを提案しているだけで、自分はやらないとおっしゃっているようには読めません。

管理組合の業務を他人事と考えておられる方が散見されることはすでに皆さん指摘されているところですが、管理規約上のルールがないからこういうルールをつくる必要があるのではないか、こういうシステムにするといいのではないかという提案にまでかみつくというのはいかがなものでしょうか。

私には、他人を批判するだけの４５０さんよりも４４９さんの方が有益な書き込みだと感じられますが。
そもそも４５０さんは住民ですか？通りすがりのコメントならばご遠慮ください。

失礼。先頭行、４４８は私でした。４５０の間違いです。

ご批判を受けました４５０です。

そうですか。
でも、掲示板で感想書くのは自由と思いますけど？
もうすぐある事情で賃貸として（というか、自分の持ち物ではないということですが）
入居するものですが、読んでいると「立候補する人は○○してくださいね！」とか
「どなたかにお願いして」みたいな他人事をいう人が多いマンションだなーと思ったまでです。
>>449さんはやってくださるつもりがあるんですね。もちろんあなたも？
そういう風には読めなかったので、私の勘違いですね。
不快な思いをさせてしまったみたいで、すみませんでした。
私が役員をするのも筋違いなので、生暖かく見守らせていただきますね。
（意見無用なんでしょ？自分が買うときの参考にさせていただきます。）
でも、最終的にはいいマンションになるといいですね。

>>４５０
もう立候補者は締め切られてるし、せっかく話が盛り上がってるんだから、そんな批判じみたことは言わないでくださいね
たぶん立候補者のお一人だと思いますよ
１２人もいるんだから、必要ならお手伝いを募ればいいんです
コミュニティーの運営は、義務を押し付けるものではないんです
お互いに出来ることをやっていくんです

>>４５０
勘違いでいろいろ言うのはやめなさいね　上げ足取るのもやめなさい　お邪魔です

住民掲示板なので、住民であれば（内容はともかく）感想を書き込むこと自体は自由ですね。
もうすぐ賃貸で入居されるというのでも、趣旨からははずれていないんじゃないですか。

ただ、４５０の書き込み内容は４５１に書いた理由で妥当ではありません。また、賃貸で入居される方は組合員ではないので役員の資格もありませんし、一般論でも組合員に対して自分が先頭をきって働けという筋合いもありません（あなた自身が何もしないし、できないのですから）。

「>>449さんはやってくださるつもりがあるんですね。もちろんあなたも？」
というのも僭越です。私は私にできることをやりますが、あなたには関係ありません。

他人事のように言ってないで、もっとそれぞれが当事者意識を持つべきという部分は同感なのですが、あなたにとってはまさに他人事なので、口出しはなさらず、何かありましたら所有者である貸し主さんにおっしゃってください。

>>４５６さん
そのとおリです!!!!!

ちょっと本当のことを言われて気分を害したからといって
逆切れしないでくださいね。
意見無用なのはわかりましたし、もう意見しないと言ったでしょ？
しつこいですよ。

>>４５１・４５４・４５６ならびに各位
立ち話ですが、理事立候補予定の方に、仮称「ライブラリー委員会」の設置をご提案し、後日ご相談することに致しました　ご報告いたします

購入予算はついていないでしょうから、当面は寄贈を中心にということになりそうです。
新聞・雑誌はお古というわけにはいかないので、難しいかもしれませんね。

とりあえず考えなければならないのは本の入れ替え（特に新しい本を入れる場合）と、本を自室に持ち帰る場合のルールですかね。

自著を寄贈すると言われた場合の断り方なども考えておきますか（笑）。

＞＞４６０さん
ご著書の断り方は、考えましょう・・・　　とりあえず、本だけですね　　細かいことは、後日

売買に当たっては、野村の契約営業部が、信用照会してるばかりでなく、借り入れに当たっても、当然、金融機関が、照会しているので、購入者については、一定レベルを維持していることは、理解できるのですが、賃借人は、所有者との契約関係ですから、ちょっと心配が残ります
今回のように、すでに立候補の締め切りであることも知らずに、言いがかりをつけてくるような事態を拝見しておりますと、管理組合としても、賃借人の筋に関して、一応の把握は、必要になってくるように思われます
また、売買上、管理規約や、重要事項説明も受けていないことが予想されますから、そもそも、とんでもない勘違いや無知ゆえの言いがかりも気がかりです
賃借人対策・賃借人の内容をどこまで把握すべきかなどについては、組合内でも、要検討事項です

一応、賃貸するときは管理規約第１９条に基づいて「第三者使用に関する届出書兼誓約書」（様式第六号）を所有者と賃借人連名で提出することになっていますが、賃貸するときに管理規約集まで交付するかどうかは疑問ですね。

もっとも、所有者の信用とはいってもそれは主に経済力であって、人格的なものではありませんし、所有者でも管理規約を読んでいない人もいるでしょうから、所有者が自分で住むから大丈夫ともいえませんが（現に駐輪場をめぐっては早速規則違反者が複数いますし）。

＞＞４６３
そうです　一応の照会、という意味です
ただし、経済力を、調べるだけではなく、・・・関係所属なども、チェックしているのが実情です
賃貸の場合、貸主・仲介人・代理人らの調査にゆだねられます

あの。。。
自分がなにかあったときのために、賃貸相場を調べたことがあるのですが
結構高かったですよ。
賃貸で借りられる人のほうが、うちよりお金持ちだなあ。。と思ったのを覚えています。
だからそんなに心配しなくとも大丈夫じゃないでしょうか。
少なくても経済的には基準を問題なくクリアしているんじゃないのかなあ。

同レベルの物件であれば、賃貸の方が割高にはなりますね。

そもそも、経済力は所有者である貸し主さんに賃料が支払われるかどうかに過ぎませんので、管理組合が心配する必要もありません。

４６４さんが書いておられるのは経済的なものではなく、属性であったり人格的なものなのでしょうが、暴力団構成員だというような場合には管理規約で排除できますが、性格が悪い、協調性がない、クレーマーである、空気が読めない（笑）というのは審査しても見分けられないでしょうし、事後に発覚しても排除することはできないでしょうね。

たまたま賃借予定の方がおかしな書き込みをされたのもあって心配されたのだと思いますが、大半の賃借人は所有者と同程度には規約を守られるでしょうから、それほど過敏にならなくてもよろしいかと。

ただ、所有者、賃借人を問わず、そういう規則があるということを知らないから違反するという場合には周知徹底する必要があるかもしれません。

＞＞４６６
最近５年くらいのいくつか事例を整理しておりますが、新しい判例や処理実例もあるので、第三者入居利用に関しましては、あらためて、時機を見て組合内でお話しましょう
組織・・経済関連団体においては、概ね、むしろ裕福であり、そもそもこのような建物にはいられるような位の高い方が仮にいたとしても、ご本人は、問題を起こさないでしょう
考えておかなければならないのは、届け出・誓約書が出されたことについて、理事会がどの程度ウォッチするかです
お話の要点は、このことと、規約内容の確認伝達方法です
一点付け加えますと、　
組合の所属は、所有者ですから、賃借人の明確な不法行為はともかく、第一次的には、賃貸人たる所有者に対する請求からはじめることになるでしょう
手続きが間接的になることが、ジレンマを生むこともあります

もっとも性格が悪いとか協調性がないなどは、購入者も賃借人さんも同じですね　そのとおりです

身元が分からないと思えば、無責任なことを言ったり暴れる４５０のような人間が出てきますから、身元の把握は重要です　特に４５０については、しっかりマークしましょう

話が変わりますが、とうとう桜が散ってしまいましたね。
質問ですが、２階のコーヒーは持ち帰り出来るようになると思いますか？
たまになまけて２階で買って家でゆっくり飲みたいなぁと思いまして・・・

端から見ていると、469さんのほうが暴れているように見えるのですが気のせいでしょうか。
もうやめませんか？
とっくに相手は逃げちゃってるみたいだし、掲示板でこんなこと言っているのも
物件の価値を落とす気がしてなりません。

珈琲はスターバックスみたいにふたのついた容器を持ち込んだら
持ち帰れないこともない気がしないでもないですか（どっちなんだ〜？）どうなんでしょう？
私は試したことはないです。

分かりました

２階のコーヒーは、パンと一緒で持ち帰り可能です。
私はスタバのマイカップ持参で、入れてもらっています。
ただし、１杯分は量が少なく、２杯分頼んでいます。

私も持ち帰りでしか買ったことがありません。
1杯の量が少なくてびっくり（笑）。

子供の走る音がうるさいという張り紙が数箇所に貼り出されてますね。
いまは日本語だけですが、英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記が必要だと思います。

自転車置き場は、「駐輪ステッカーを貼って下さい」みたいな控え目な紙が各違反自転車に、
目立たない場所に、「自転車は自分の区画に置きましょう」みたいな張り紙が。
これも複数言語での張り紙が必要ですね。

子育ての仕方の常識は、お国柄によってずいぶん違いますので、
「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」
ということを、きちんと親切に共有することが必要だと思います。

スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も。

ぜひ役員は日本人だけで構成することがないようにしてほしいものです。

あと、ライブラリー委員会ですが、ここのマンションには、
国内のおよそすべての大手出版社・新聞社のかたがいらっしゃいます。
（私自身が偶然知っただけでも12社）
ほとんど予算をかけずに、最新の本などがあんがい簡単にそろうのではないでしょうか。

本棚に「持ち帰らないようにお願いします」と張り紙がありましたね。
まあちょっとそれも寂しいな、と（あくまで）個人的には考えます。
「みんなの本なので、読み終わったら返しましょう」くらいのほうが、
ライブラリーの利用価値が高まるような……。
1階の本棚にはなぜかカッコだけの西洋の外国語の本しかありませんが、
2階のライブラリーは、住民にあった外国語の本などもあると楽しいですね。

＞スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も
大体当たりがついているんではありませんか？
そういえば、某国のことばが２・３日前に、１８階で聞かれましたが、・・・
管理ご担当は、分かってるでしょう　申込者に直接いえないんですかね
＞これも複数言語での張り紙が必要ですね
ここは日本だから、日本語で読めないのは、その人の責任ですよ
私も若い頃はずーっと海外でしたけど、その国で批判されないように生きてきましたけどね
そこまでやってあげた方が良いんですかね

＞＞子供の走る音がうるさい
どこで走ってるんですか

>>475
>ここは日本だから、日本語で読めないのは、その人の責任ですよ
誰の責任かはともかく、複数言語での張り紙をすることで、
日本人も利益を得るのでは、というのが474の主旨なのですが。
共同住宅ですから、他の住人の住みやすさが向上すれば、
自身の住みやすさも向上するのではないでしょうか？

逆に問うなら、日本語の張り紙を読めない住人をそのまま放置することで、
あなたはそこからどのような利益を引き出せるというのでしょうか。

「おれは若い頃ずーーーと海外で住んでいて、まったく親切にされたおぼえがない以上、
外国人に親切にする必要なんかない！」
ということでしょうか？

なんだかずいぶん海外でつらい思いをされたようですね。
心中お察ししますが、であればなおのこと、
外国の方の住みやすさを向上する努力が、自国の人間には必要だということを、
身をもってご理解頂けるのではないでしょうか。

>>476
>どこで走ってるんですか
張り紙をご覧下さい。

まあそう本題から外れたところで熱くならずに。

４７４さん、４７５さんの投稿には、以下のような疑問があります。

１．問題行動は外国籍住民が起こしているのか？

お二人の投稿からは、ＣＤを盗んだのは外国籍住民であると読み取れますが、何か根拠あってのことでしょうか？根拠なく泥棒扱いするのは非常に失礼な話になりますので、慎重に発言されたいと思います。

２．もしそうだとして、その住民は日本語を理解しないのか？

外国籍でも、日本でマンションを買おうというくらいですから、一定以上の日本語レベルを備えている方が多いのではないかと思うのですが。

３．もしそうだとして、その住民は何語なら理解できるのか？

外国語表記もつけるとして、英語だけならともかく、中国語や韓国語までとなると、翻訳や文書作成の手間がすごいことになりますね。Ａ４サイズ１枚に日本語２〜３行くらいの情報量しか入れられなくなりますし、枚数が増えるとマンションじゅう張り紙だらけになって美観を損ねてしまいそうです。

理事に日本語と英語以外の言語を理解する方をというのも、たまたま立候補者の中にいらっしゃればいいですが、絶対数が少ないので、必ず入れるというのは不可能でしょうね。

日本で仕事をしてマンションを買う方であれば、おそらく日本語か英語の少なくともどちらかは理解されると思うのですが、いかがでしょうか。

外国の方も皆さん日本語は、お分かりだと思います
「匿名はん」という方は、おことばが多少極端でしょう
４７６は、質問してるだけでしょう　あなたは、ネガテイブに解釈しすぎです
質問してるんだから、簡単に分かりやすく答えてあげたらよいと思いますよ
なお、外国人各位に対する差別的発言にならないように、注意しながら、慎重な言葉遣いを心がけましょう

インターナショナルクールのスクールバスのバス停があると聞いております
レベルの高い外国籍の方がいらっしゃるのですから、「外国人」というひとくくりは禁物です
言葉遣いに気をつけましょう＞＞匿名はん

こんにちは
だんだん、違うほうにヒートアップしているようなので
ここで少しクールダウンしていただきたいですね。

だいたい日本人の民度がそんなに高いかといわれると
最近は恥ずかしい気持ちになることのほうが多いですし。
偏見や差別的発言は控えていただきたいと思います。

高級マンションであればあるほどよい意味でインターナショナルになるのではないでしょうか？

>>478
優れた分析ですね

本日も、たくさんのお引越しがありましたね
だんだんいろんなお引越しやさんトラックを見かけるようになりましたね
ＧＷのお引越しもかなりあるようです
もう一息ですね

>>澄子さま
どんな習い事をお考えでしょうか？

匿名はん　サンは、遡って読みますと、ちょっと、バランス悪くないですか
興奮すると、頭の中が飛んでるのではないかとも見えてしまいますよ
もう少し大人になってくださいね

そろそろ養生がとれるそうですね。楽しみです。

474です。（475ではありません）
478さんからいくつか疑問が出ましたので、応えます。

>１．問題行動は外国籍住民が起こしているのか？
>お二人の投稿からは、ＣＤを盗んだのは外国籍住民であると読み取れますが、何か根拠あってのことでしょうか？
私が投稿したのではない475はともかく、どこをどう読めばそう読めるのでしょうか。
問題点を日本語使用者だけで共有するより、
複数の言語使用者間で共有したほうが得る利益は多いのでは、という指摘です。
その投稿を475が悪意でもって、曲解しているだけでしょう。
「マンションの問題点を日本語使用者だけで抱えるのはよくない」
というのが主旨の投稿を読んで、なぜ478さんが「問題行動は外国籍住民云々」という
解釈を引き出されたのか。
キッズルームなどに行くと、夫婦のどちらかは日本語を理解できるけど、
片方はほとんど（挨拶程度）わからない、という人はけっこういます。
そういう人にも、わけへだてなく、一緒によいマンションにしていきましょう、
というお誘いのつもりなのですけどね。
差別的な解釈なら478さんのような解釈も引きだせるのかと、ちょっとびっくりしました。
だいたいCDを盗んだのがどの国籍かなんて、私にわかるわけないです。

ゆえに疑問の2もやはり不可解です。
マンションに住んでいる人は、「買った人」だけではありませんよ。
買った人の配偶者、大学生のこども等、日本語を理解しない大人は、けっこういらっしゃいますよ。

>3.　枚数が増えるとマンションじゅう張り紙だらけになって美観を損ねてしまいそう
翻訳によって枚数が増えることが原因で損ねられる美観の質と、
問題点を共有できずに、管理が行き渡らず、
それが原因で損ねられる美観の質とで天秤にかけてみて下さい。

>>487さん

> 私が投稿したのではない475はともかく、どこをどう読めばそう読めるのでしょうか。
とのご質問を頂いたので説明します。

487さんは、
> 子供の走る音がうるさいという張り紙が数箇所に貼り出されてますね。
> いまは日本語だけですが、英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記が必要だと思います。
> 自転車置き場は、「駐輪ステッカーを貼って下さい」みたいな控え目な紙が各違反自転車に、
> 目立たない場所に、「自転車は自分の区画に置きましょう」みたいな張り紙が。
> これも複数言語での張り紙が必要ですね。
> 子育ての仕方の常識は、お国柄によってずいぶん違いますので、
> 「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」
> ということを、きちんと親切に共有することが必要だと思います。
> スカイラウンジとゲストルームのCDが盗まれた旨の張り紙も。
とお書きになりました。

要するに「子供が走る音がうるさい」「駐輪ステッカーを貼ってください」「自転車は自分の区画に置きましょう」「ＣＤを持ち去らないでください（？）」という内容を英語・韓国語・中国語をふくめた4カ国語表記で張り紙すべきということですね。

では、なぜそのような張り紙をするかというと、「常識」を知らない外国籍の住民に対し「日本では、とりわけこのマンションでは、○○すると迷惑ですよ」と警告するためですよね？

そうすると、普通に読めば、警告を受け取るべき人間、すなわちそれらの問題行動を起こしているのは外国籍の住民であるということになると思いますが。

> 差別的な解釈なら478さんのような解釈も引きだせるのかと、ちょっとびっくりしました。
というのは意味がわかりかねますが、書き込みをされている他の方も、あなたと４７５さんの書き込みを見て外国人差別ではないかと感じたということをもう少し謙虚に受け止められ、そのようなつもりはなかったということであれば、今後書き込みをされる際には表現に気を配られるべきではないでしょうか。

>４８６さん
まだお引越しの方が、残っておられるので、ＧＷ明けまで、延長するらしい、と聞きましたが、・・・

海外の生活を、経験されている方は多く、
特にこのマンションでは、国際感覚に長けている方も多くお見かけいたします
外国籍の人々と、うまくお付き合いするノウハウもお持ちでしょうから、何かとアドバイスしていただきたいと思います
日本語と国際公用語の一つである英語を併記して表示することは、悪いことではなく、親切なことといえます
紛失事件などについては、その部屋を使われる前に管理者が備品をチェックし、お引渡し時に確認すれば、どなたの行為かは、特定できるでしょうし、その辺のマニュアルを整備するということにされたらよいでしょう
すでに、何人もの方がご指摘のとおり、
「外国人」がどうだこうだという書き込みは、お止めになるべきです
特に通年、５月以降日本に来られて住まいする外国からの住人は、多いでしょうから、野村ＬＳとしても説明の仕方などを予め整備して、無用な摩擦を生まないように致しましょう
いずれもさほど混乱するようなこととは思えません
穏便にお願いします