THE　TOYOSU　TOWER

パークホームズ目黒中町（三井）のベランダも同様なようですね。No.157 by 匿名さん　2008/06/15(日) 21:47

入ってきました事前案内会。平均で坪330万のようです。ただ設備・仕様は300万以下！？ 隣とのベランダとの仕切り（団地の仕切りと変わらない）、リビングのエアコンは普通の（天井埋め込みでない）タイプ、壁・床・カウンターなどパークホームズとうたうには程遠い仕様でした。330万/坪に抑えるため、とにかく仕様を落としたとしか言いようがなく、個人的にはパーク’アウトレット’とでも言う仕様でしょうか。また道もとても狭くやはり中町？かな（碑文谷、五本木などとは違いますね。）というところかも知れません。イニシアイオのように苦戦する可能性は高いでしょう。なので値段が300-310万なら検討に値するといったところでしょうか。でも人それぞれですので330万を出す方もいると思いますが。

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どこの物件でもネガティブの内容が大体いつも同じなんですね。
同じ人が書いてるんだろうという気がします。
あまり踊らされないようにしましょう。

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>>809
>４丁目のの方がよっぽど質感があるのでは？？

大丈夫、それはないと思います（笑

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771です。

写真の掲載がかえって不安を煽ってしまったようで申し訳ありません。
高さはおそらく１８０cm程と思います。もう1段高いタイプは２５０cmですので、そちらのタイプならまたイメージは違ったのでしょうね。
近所ですとPCTのＡ棟は同じだったと思います。（Ｂ棟はわかりません）

私は正直TOTは当初からベランダはいまいちだと感じていて、角部屋の為狭いですしこの仕様で納得しての購入です。

良い話題としては、オプション会はモデルルームが会場になる予定で時期案内が来ると思います。その際に今一度モデルルームをじっくり見てイメージを掴むと良いのではないでしょうか。

ちなみに写真撮影は原則禁止のようですので（自分以外のお客さんが写るとまずい）人のいない時間帯に営業の許可を頂いて撮影しました。

また、廊下についてですが手すりの高さは床から１，３３０cm幅は最も広い部分で２，４４０。柱が出ている部分は１，７００〜１，８００といった感じでしょうか。この辺は気になる方は設計図書を見せて頂くと良いと思いますよ。

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上に補足です。
PCTさんは同じタイプですが、隔板は背の高いタイプです。

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816&817さん
どうもありがとうございます。
250cmの隔板だったら大分イメージ違ったはずなのに、どうしてあのような低いものにしたのでしょうね。色も相まってなのでしょうが残念です。

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１８０ｃｍ？！
私と家族の場合、背伸びしなくてもお隣さんを覗けちゃうことになる。
覗く気なくても覗かれたように意識されることも有りそうで心配だな。
２５０ｃｍの板に変更して貰えないのでしょうか。
無理ならこういった議論がおきそうな低いものをあえて採用した納得性ある理由をデベから回答して貰いましょう。

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伸長は自分と家族の一部が１８０強です。
その伸長なら見えないのであれば少しは安心ですけど。
検討しなかった理由をとの指摘ですが、単純に漏れ（見落とし）です。自己責任の範疇なんでしょうが、さりとて採用の理由が気になりましたので。

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ベランダの仕切板の件は、デベも騙した訳ではないので、仕方ないでしょう。それより、気になって別のフェンスを設置する方が増えると防災上困りますね。私の部屋は、非常階段がない所ですのでお隣さんにお世話になりますから。仕切板も低層と高層では違いがあるようですが、知っている方いますか。

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クオリティブック15ページを見ると（恥ずかしながら見落としていました）、現在居住している賃貸のベランダの仕切りとさほどかわらないものなので少しがっかりはしましたが。

でも洗濯物を干すときに数回一緒になったのに気づいただけで、高さが１８０ほどあればそんなに困るほどではないと思います。

うちは庶民なので、初めてのマンション購入です。
素敵なベランダ仕切り、一度見てみたいです。

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残念だけど、あれでは賃貸レベルだよ。

もし、コストの問題であれば大したコストではないだろうから絞らないで欲しい箇所でした。

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非常時には破壊するものだし簡易的でもよいとか、そんなに使わないのでプライバシーの方を尊重して欲しいとか、契約者にもいろいろな考え方があるのでしょう。私は後者ですが、入居した後、
どうするか思案しています。植木でカモフラージュしようかとも考えていますが、風との戦いですから相当なものになるでしょう。ルールの範囲内ですが。

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下手に見せると
解約騒ぎが起きちゃいそうだねココ

どんだけ素人が購入しているんだか・・・

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低仕様と叩かれたＰＣＴですらもっとまともなのが付いてるもんね・・・
外廊下も同様の結果だったりして

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例の写真は南東でしたが
ほかの向きも、同様に低いタイプなのでしょうか？

南・ガラス手摺とくると、余り広くないバルコニーだと
複数台のエアコンを設置した場合
バルコニーから熱が逃げず、エアコンの能力を1ランク高いものにしないと
効かないことがあるそうです（バルコニーの温度が45度ちかくになることもあるそうです）

その事態を避ける為に、通風を確保する為に
低い隔てにしたのかなぁと
勝手に思っているんですが
楽天的過ぎますでしょうか

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マンションの設計を何棟かしたことがあるものです。（デベ関係者ではないです）
バルコニーの間仕切りは、柱が外にある中層マンションでは、その部分が耐震壁であることが多く、構造上の理由で躯体壁+最小限の開口になることもありますが、柱がバルコニーの内側にあるタイプのマンションではここの仕様がごく一般的です。採用の理由は、ごく一般的で安いから、でしょう。
個人的には、お隣さんとの間のプライバシーがそれほど必要と感じていないので、低いほうが開放感ありますし、斜めからの日照をさえぎらないという点で、いい面もあると思っています。
乗り越えようと思えば、高い間仕切りであっても、手すりに登って侵入するのは、ちょっと度胸があれば可能ですよね。
なにより、外壁の仕様にしても、購入前にこういった部分を確認するためにモデルルームがあるのですから、機能的に明解な欠陥が無い限り、それを変えさせるという議論をするのはあまり意味が無いかなと思います。
手摺についている素焼きっぽい板は、私の中ではここの仕様で一番ポイントが高かったものです。確か芝浦のタワーでも見た気がしますが、外観上も利いてますし、ただのアルミやガラスでなく、お金かけた部分だと思いますよ。

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>>830さん

設計なされたのはタワーマンションではないようですね

袖壁が耐震壁・・・タワーマンションではこのようなことはないと思います

隔て板の上にＡＬＣを持ってくることも多いですよ

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そうです。耐震壁は「中層マンション」です。
上部ALCは、柱が外タイプですよね。

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デベの方、まだだんまりですか。何かコメントを出す必要があろうかと考えますが。

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>>830さん、831さん

大規模修繕の際には、是非組合役員または有識者をお願いします。
３年前に住んでいたマンションで大規模修繕したのですが、識者がいないために査定（評価）が思うようにできず、また業者との折衝に不満が残りました。

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隙間が大きいと声がお隣に抜けちゃうのが嫌ですね

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「板状」は極めて好ましくないけど、せめて上まで隠れるのだったら良かったのに。
空気の流れを言っている方がいますが、余り関係ないと思います。そのために、わざわざ低くしたというのは。

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これは購入者の確認ミスだったと思うので
今更ですが、入居後管理組合とかで決をとって上までのに
かえることは難しいでしょうか？
やはり声とか聞こえそうで落ち着かない気がします。

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大規模修繕は10年以上先の話ですが、参加したいとは思ってます。
これだけ戸数があれば建築関係者もたくさんいるでしょう。ゼネコンさんの現場所長みたいな方がいらっしゃると理想的ですね。

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入居前からこういう心配が発生している事について、Joint ventureの皆様はどのようにお考えなんでしょうか。
誠意あるフォローが欲しいところです。

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この仕切り板は、業者のＨＰによると色指定ができたのですね。
板の色はかなりの色見本の中から指定できたはず。
アルミ枠の色ももっと落ち着いた高級感ある色があったのに。
なんで都営アパート並のあんなベージュ選んだのか？！

センス悪すぎですよ。

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４社デベの顧客満足を置き忘れすぎた、利益至上主義の結果では。
この調子で共用部を作っているのなら、正直、ＣＴＴに移った方が良いかと真剣に悩んでしまいます。

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高級物件でもないんだから、仕切り板の選択はごく普通だろ
ＴＴＴも、同じような仕切りだったぞ

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確かに。
疑問に思うと営業さんに連絡すれば、確認して教えてくれますよ。

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もしかしたら購入者じゃなかったりして。
そんなことないですよね。失礼しました。

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色も仕様も実物の写真がアップされているというのに、営業に何確認するのさ。
たくさんの色見本から色指定できるのになんであの色にしたのか？なんて
営業に聞く必要ないだろう。
聞いてもどうせ答えられるわけないし。

もう取り付け終わってることを営業に言っても無駄！

それよりもデベのデザイナーが皆の非難を真摯に受け止め、
自分のセンスの無さを自覚＆反省しろ。
非難ごうごうで減給にでもなれば、皆の心は晴れるだろ。

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デベはこの非難ごうごうをデベに伝えて下さい。
私は別途、営業の担当して下さっている方に連絡するつもりです。

そして、今は共用部に取り掛かるところだと思うので、今回のようなセンスの欠片も感じないと非難されそうな場所があれば意匠変更してください。切実なお願いです。

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仕切り板の問題でＴＯＴは駄目だという論調が目立ちます。そんなことはありません。良いところもあるし、期待はずれのところもあるでしょうが、私は、ＴＯＴを選択して正解と考えています。
仕切り板も普通レベルのものだし、外観のカラーから見て妥当な選択をしたのでしょう。勿論、もう少し工夫が必要だったと思いますが落第ではないですよね。自費でも変更したい人は、可能なようにデベは検討して下さい。隣同士の同意が必要ですが。

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契約者の皆さん

「重要事項説明書のＰ２７」

この掲示板には、問題・不満を解消するための執行力はまったくありません。
見落としや問題の解消、不満等の改善にたいして、まずご自身で”行動（要求）”しましょう。
行為は、契約者の権利でもあります。

掲示板は、ただ不満をぶつけるよりも、自分以外にも同様の気持ちを持った人の”発見”ではないでしょうか？
であれば、ちょとだけ勇気をだして、Ｐ２７の電話番号を押してみましょう。

多くの”声”は、時として変えていく力があるものではないでしょうか？

”反響”は返ってきますよ。

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仕切り板はモデルルームで展示しているんだから、今更文句言ってもあとのまつり。
一家して舞い上がってて見落としたんでしょ？
承知の上での購入ですから、文句は無効です。

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エレベータホール、エレベータ、廊下、タワー駐車場、タワー内部の吹き抜け部、屋内自転車置き場などの仕様や部材、カラーリングについては、事前配布資料類やモデルルームで全く公開されていないわけで、このまま内覧会まで未公開のままですかね？　本来の仕様がわからないわけですから、施工の途中で部材などを変更されていてもこちらは何も指摘できないし、内覧会でふたを開けてみて、『こんなのですか？』とならないことを祈るしかないのですかね。

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そうですね。内覧会でえって思うこともあるかも知れないし、良かったと思うこともあるかも知れません。どの物件もすべて開示しているわけでありません。予告なしの仕様変更もありですから。常識の範囲で考えましょう。マンションギャラリィには、設計図もあるはずですから窓口の営業に調べてもらうことですね。豊洲の他の物件と比較して遜色ないレベルだと思います。

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うちもココとても心配です。
特に豊洲タワーはCG少なすぎだから。
とにかく安っぽい吹き付け系だけはくれぐれもないことを祈ります。
こんな心配するのが情けない。

>エレベータホール、エレベータ、廊下、タワー駐車場、タワー内部の吹き抜け部、屋内自転車置き場

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>>853さん
各所共用部の仕様が分からないとのことですが
共用部の仕上表がパンフレットに載っていますよ
ただし、カラーリングまではわかりませんが・・・
おそらく外側と同じテイストだと思います

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856さん＞＞

＞おそらく外側と同じテイストだと思います

だとすると、内装が明らかになったとき、また物議を醸す可能性がありますね＿＿

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パンフレットの仕様表は材質を書いてあるだけで、色もデザインもクオリティもわかりません。あなたは、あの一覧でできあがりが想像できるのですか？

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>>858さん

それではどうしたらいいでしょうかね？
ご発言をお願いします。

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私は外観のカラーリングは好きな方ですよ。少なくとも真っ黒なタワーよりは温かみを感じます。真っ白も病院のようですし。カタログよりもやさしい感じで良かったです。内装もそんな感じになるのでないでしょうか。

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契約者同士の好みを言い合っても建設的ではないと思います。私は専門家や投資目的でもないのでカタログやＣＧで一応確認して良しと思って契約したので、あとは、施工会社や売主を信頼しています。今論議されていることは、そもそも想定内のことだと思いますが。

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853さんが「部材」が分からないと書かれていたので
少なくとも、仕上表を見れば「部材」はわかりますよということを
言いたかっただけです

デザインについてはそれだけでは分からないので
>ただし、カラーリングまではわかりませんが・・・
と書きました


「吹付けタイル」と書かれていれば、よくあるような外廊下のマンションだなぁ
「クロス貼り」と書かれていれば、内廊下の標準的なマンションだなぁ
「化粧塩ビシート貼り」と書かれていれば、そこそこ高級そうな感じだなぁ
「木練付パネル」と書いてあれば、高級そうな感じだなぁ
「スチールパネル　焼付塗装」と書かれていれば、オフィス？って感じだなぁ
というくらいは想像できますがね

新築を購入するにしても　中古や新古マンションめぐりをした方がいいですよ

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