THE　TOYOSU　TOWER

もしかしてババつかみ？

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TOTは住宅性能評価書付いていますよね？

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千葉の物件は制震、こちらは免震なので工法も違ってくるでしょうから…。大丈夫だと思うんですけど。
しかし文書で説明が欲しいですよね。
大手４社が売主で安心だと思って買ったのに。
今年は足元をすくわれます、と年初に江原さんが言っていたのを思い出しました。

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最初から工事見てたけどタワーの割りに鉄筋が細いなぁって
思って見てたよ。
きっと免震だからだろうと・・・

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同業者かつ購入者です。
今回の問題は、同業者として残念でもあり、
購入者として不安もあります。

しかし、今回は本物件に起こった問題ではなく、
こんな場合こその大手の対応を信じ、
問い合わせは控えませんでしょうか。
同業者、また一購入者としてのお願いです。

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対応を信じてはいけないと思いますよ。むしろ。
間違いなく甘く見られてるでしょうから。
このお騒がせの責任は追及しなくちゃ気が済まないですよね。
ここはまったく問題なくても既に疑いの目で見られてるんですから。

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キチンとコレコレの検査をして、その結果問題ありませんでした！
というコメントを世間に対して発表する義務がデベ（もしくは売主）あると思います。

もし問題がなかったとしても、世間からそういう目で見られては資産価値も下がり、住む予定も者としても安心して暮らすことができません。

ここはキチンとした検査＆発表をしてもらうことを強く希望します。

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やっぱり購入者が問い合わせたり、騒がないと三井も清水も動かなそう。
どなたか問い合わせた方いらっしゃいますか。

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外注社員の比率が大手五社の中で最も高いから、しかたないんじゃない

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高度な構造計算の必要な超高層建築物や免震構造による建築物では、建築基準法によるもの以外に、指定評価機関による性能評定を受け、国土交通大臣認定を取得する必要があります。
「THE TOYOSU TOWER」では（財）日本建築センターによる超高層建築物・免震構造建築物についての構造評定、ならびに防災評定を受け、国土交通大臣の認定を取得しています。 また「住宅性能表示制度」に基づく設計住宅性能評価を取得済み、お引渡し時までには、 設計図書通りに工事が行われたかを評価する建設住宅性能評価を取得する予定です。

と公式HPに記述されているので、
市川のマンションのミスを任意の中間検査にて明らかにした（財）日本建築センターが、トヨスタワーの同検査も行ってくれるのかと少し安心しました。
しかし営業に電話をして聞いたところ、他の民間の会社による検査で、
中間？検査ではなく、来年の秋以降建物が出来上がってからの検査だそう。遅すぎませんか？
しかもその民間会社の出資や取引銀行には売主４社の中の系列会社が大きく占めており、第三者機関という立場で公正な検査がなされるのかどうか、が甚だ疑問です。

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内部告発らしいよ

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住民板に、どれだけ契約済の人が参加しているのでしょう…。

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参加してますよ。不安だらけです。正直ここも危ないとにらんでいます。工事もすすんでいるのか止まっているのかわかりませんし。

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うちも契約者です。
正直、姉歯以来、検査が厳しくなってバツの悪いタイミングにマンションを買ったにすぎないのかと達観しているところもあります。
その分我々は、以前よりかなりお高く買っているわけですが、姉歯以前の物件なんて検査すればほぼ１００％基準に満たない建物ばかりなんじゃないですか？
いやはや一時が万事でタイミングが悪かったとしか言いようがありません。
でもすべてクリアした素晴らしいビルに仕上がって欲しいと願っている購入者です！

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TOTから封書が届きましたね。

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115さん
おっしゃる通り！
これはまさに不幸中の幸いというか
雨降って地固まるというか
振り返れば”ラッキー”な出来事だったと確実に思えると思いますよ。
だって今回の市川はある意味スケープゴートですから．．．
今後第三者機関の検査証がないマンションの価値は
「言わずもがな」ですな
こちらを取得し、中間検査でもこの時点でクリアしているトヨスタワーの付加価値はむしろ上がると思いますよ。

※何だかこう書くとネガティブな方から足引っ張られそうですが、反論は5年後に聞かせていただきます。
（色んな意味でこのマンションは未来形を先取りした付加価値の高い、文字通り豊洲のランドマークタワーマンションになると思いますよ）

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中間検査っていつやるか知ってる？

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東京都の場合
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k06.htm
によると
10,000㎡以下の場合、2階の床の配筋工事を特定工程として中間検査を行う
10,000㎡以上の場合、上記に加えて、基礎の配筋工事も特定工程とする。

在来工法で建設された2階の床までしか検査してないってことでしょうか？

それにしても、なぜ市川ではあんなタイミングで検査が行われたんでしょう？

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確認しましたが、TOT販売関係者（三井・野村・三菱・東建）から購入者あてに送付された書面にある『第三者機関による検査済み』とは、
・1Fと2Fの検査は実施済み。
・3Fから上については、一定のフロアー間隔毎に定期的に検査を実施。
（工事済みの特定のフロアーについて5月、7月、9月に実施済み。）
ということのようです。尚、検査証はモデルルームで見れるそうです。
販売状況ですが残り200戸ほどで、年内に第二期第二次、来年に第三期販売を行い、来春ごろまでモデルルームはあるようです。
今は、29Fの躯体工事中のようですね。工事は進捗しています。

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第三者機関の検査といっても、膨大な鉄筋数を全部チェックするわけではなく、あくまで抜き打ちで一部数えるだけです。市川のケースは、「ほとんどの柱で抜けていたので、たまたま見つかった」ものと思われます。ですので、第三者機関の検査があるから大丈夫、と言い切っている今回の文書には疑問が残ります。
　市川の問題の責任は、全数チェックをすべき清水建設が、それを怠っていたことによるものです。皆さんおそらく、売主と「清水建設」というブランドを信頼して契約されていると思いますが、市川の件は、それをある意味裏切ったものとも言え、そこについてもう少し詳しい説明があってしかるべきかと感じてます。
　まずは、清水建設が豊洲では鉄筋数を全数チェックしている、ということを説明すべきですし、単なる民間企業でしかない第三者機関の検査結果にすべてを頼って信用しろというのは、ちょっと違うのではないでしょうか。

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>>121
本当にその通り。
猛省して、独自の追加検査を行うくらいは当然だと思うけど。
清水建設のＨＰに記載されていた「今後は〜」っていちかわ事件のみの話なのかね。
具体的にどう変えるのか、きちんとこの物件でも示して欲しいよ。

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市川鉄筋数え間違いなんて大嘘だと思います。
何らかの意図を感じずにはおれません...
反論のある方、数え間違いであることを証明してください。
（個人的には本当に証明していただきたいです。清水を信じたいです）
でも天下の清水に数え間違いなんであり得るわけないでしょ？
こんない言い訳がまかり通り日本は変だと思います。

豊洲タワーは手抜きでないことがキチンと証明されてるから大丈夫です。

と言うかここで手抜きしたら日本沈没です。
三井、野村、三菱もろとも清水と共倒れです．．．

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元々、数え間違いではないでしょ
使うべき型板を間違えたというミスだと思いますよ

鉄筋の少なかった柱は他よりもスパンが長いところに
集中していたように思いますので
一般部の型板を使ってしまったというミスだと思います


普通は型枠を建てこむ前に
鉄筋が所定の本数はいっていることを照明する為の
配筋写真を監督さんが撮ります
その写真を撮るときに主筋の本数や帯筋の本数、
ピッチを確認するはずなんですよね．．．．

チェック機能が麻痺していたとしか言いようがないですよね

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マンションパビリオンでもらってきた「マンション・クオリティブック」に「コンストラクションレポートのご送付」に”今、工事がどこまで進んでいるかをお客様に把握していただくために、全体工事の進行を記録したコンストラクションレポートを発行します”と記載されています。今回の様に工事中間で問題疑問が発生したとき、速やかにレポートを発行して第三者検査機関の結果を含め工事の進行状況を報告すれば良いのに、ペラペラな書面一枚と書面が届いたか確認の電話一本、お粗末なサービス、管理体制です。
コンストラクションレポートってなんなんでしょうか？

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>>124
他にもチェック機能が働いてないものがある・今も麻痺し続けていると考えるのが普通ですね。

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内覧会をやっているPCTの住民版は盛り上がってるのに、TOTはとんと書き込みがありませんねぇ。。。しばらくは、やることないのでしかたないのでしょうが。

ちなみに、あの狭い有楽町線の豊洲駅のホームですが、2009年の人口爆発に耐えられるのでしょうか？

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>>127
>>128
電車は問題ないですよ。今も朝は座れるぐらいの乗車率ですから。
むしろ、耐えられないのは幼稚園・保育園等ですよ。
江東区のマンション建設規制も解除されましたしね。
幼稚園ぐらいは全員の子供が通えるようにしてほしいですよね。

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値下げが始まりました。

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まぁ　ガリレオでも見て頭冷やしてよ。

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豊洲の幼稚園問題は深刻だと思います。
来年度の豊洲幼稚園入園希望者は抽選になりました。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/18625_19toyosu.pdf


豊洲タワー、住友ツイン、もう一棟の住友、と人口がかなり増えますよね。
私立幼稚園も近くには無く、選択肢が少ないです。

区は認定こども園の設置等、早急に施設整備を行ってほしいものですが…。

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購入者の皆さん。
マンションの値崩れが叫ばれてますね〜。
再来年の入居までいったいいくら下がるのでしょうか？
心中穏やかではありません。
それとも契約された方々は一千万くらいの値下がり気にも留めないお金持ちばかりとか…

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最初から高掴みリスクは指摘されてましたし、コストパフォーマンスにこだわらない富裕層が中心購買層であることがＴＯＴのメリットという人もいますから、値崩れしてもあまり気にならない人が多い気がします。

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>133さん
検討版にも同じ内容で投稿してますね。
目的は？？

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133です。
目的は高値掴みした自分が可愛そうで慰めて欲しいだけです。

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値崩れが心配で自分が可愛そうで慰めてほしいなら
ウダウダ言ってないで解約すればいいのに。
今なら　手付け分の出費だけですむでしょ

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そうですね。それもありかもしれません。
アドバイスありがとうございます。

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高値掴みかどうかはわかりませんよ。
本当に価値のあるマンションは値崩れしません。
気に入った眺望とか色々理由はあるでしょうし
このマンションは緑もあるし平凡だけど豊洲のランドマークになると思いますよ。
豊洲エリアは他と違って街づくりで眺望を確保している部分があります。
そういった付加価値をよ〜く考えて解約してくださいね。
株式投資もそうですが夜明け前が一番暗いといいますし．．．

低金利の今が実は絶好の買い時だと思います。
入居して即売却すれば手付け分も損せずに返ってくると思います。
と言うか２００９年３月は消費税前の駆け込みで絶対売れます。

最後に一言

よ〜く考えてくださいね。

書き込む人、雑誌の記事

等は色々な利害が絡んでますからね。

自分を信じてください。

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経済誌では、来年から大幅下落予想一色。
消費税のアップなんて建物部分の数%、いきなり50%近くアップした新価格のアップ率に比べれば無視できる位小さいよ。
損得勘定で考えるなら、本当に解約が一番ダメージが少ないかもしれません。

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じゃぁ君が解約してください。
と言うかここ住民以外の人は来なくていいです。
そんなに購入者の楽しみを邪魔して楽しいですかね？

もう購入決めて手付け払った人達の気持ちを考えれば？
2年後の損得勘定が仮に君の言うとおりだとしても
10年後はわからないでしょ？

日本人が買えなくなるだけで
外国人なら買えるかもしれないし。

君が豊洲の住人だとしたら
僕も真剣に解約を考えるよ。

じゃあね

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このエリアの再開発が全部終わったときの状況を想像すれば、そんなに不動産としての価値が下がることは無いと思ってます。
オフィス・大規模商業施設・大学・住宅と、これだけバランス取れた街って他にないですよね。仮に一時期下がったとしてもまたいつか上がりますよ。

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マンションの資産価値って、希少性。
そこに買いたいけどなかな売り物件がでてこないっていう。
（完売してないタワマンが次々に建っているエリアはどうかと・・・）

自分は賃貸相場と購入価格で計算しますよね。
ローンで買うなら1000万あたりで月５万円の家賃が取れないと、
将来住まなくなったときに、不良債権になる確率が高い。

ほとんどの人は、マンションは消耗品と思って買ってるでしょ？

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収入に余裕があって、自分が住むために買ってるなら悪い買い物じゃないと思う。
ただ、年収1000万程度のサラリーマンが5000万級のローンで無理して買ってたりしたら笑うしかない。
今は完全に沈静化しましたが、少し前の過熱感・焦燥感に飲まれて、無理して契約してしまった人も多いとか。
サラリーマンが購入タイミングの問題だけで1〜2000万も多くのローンを背負うのは厳しすぎます。

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契約者じゃない煽りがよく来ますね。
どうでも内容なのでスルーしましょう。

ところで、契約者にはひとついい話が。

担当から聞いた話では、オフィス棟の概要が近々知らされるようです。
高さとか、竣工時期とか。商業店舗の概要も。
また、地下鉄駅の改修とか地下通路の延長とかも話題に上っているようです。
実際のところ、PCTが完成してオフィスが３棟増えたら、駅はかなり混雑しますから、改札を増やすことになるでしょうね。
駅から公園の向こう側までつながったらかなり利便性が向上しますよ。

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146さん、地下通路の延長計画ですか。
そうなると益々便利になり嬉しい限りですね。

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地下通路は掘るのにお金かかるから、厳しいと思うよ。

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ここくらいの物件になれば、みなさんしっかり頭金を入れているから安心でしょ。
見込み年間賃貸収入より、年間のローン返済額のほうが多いなんて買い方はしていないはず。

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PCT購入者＆事業計画に詳しい者です

地下通路は計画として現在進行中ですがそれを実行する事業者を模索中です。
駅からいちばん遠いところに事業主がいて自分たちの利便性を考えずに再開発事業計画は立案しませんよ。

地下通路は既成事実ですが事業者が手を挙げるのを待っている状態です。

改札口の増設ですが、メトロは既に国交省に計画申請を済ませており、後は「いつやるか？」だけになっています。

お役に立ちましたか？

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詳しい者さん、
以前おっしゃっていた外資ホテル誘致や、有名企業の豊洲移転は、
その後どういった状況でしょうか？

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ＩＨＩ社員降臨！
守秘義務とかコンプライアンスってどうなっているのかね
業績が悪くて慌てて土地を売るような会社だと仕方がないのかね

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>>152はいわゆる荒らしですね。
住民板には不要な書き込みかと思います。
削除依頼はどうすればいいのでしたっけ？

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１級国道の下を掘ることはいまさら出来ませんよ！

であればどこに地下通路を作るのかちょっと考えれば解るでしょ？

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詳しい者さん
すみません、もし良かったら教えて頂きたいのですが地下通路が
出来た場合、PCTもその地下通路とつながるのでしょうか？

詳しい者さんがPCTを購入されたとのことなので、恐らくそれも
踏まえてのことだとは思いますが、是非ご教示頂きたく。

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契約者のみなさん、資料届きました？
地下連絡通路、うれしいですね。
これで駅から『徒歩５分』で着くのでは？

美しく整備された街に越すのがますます楽しみになりました。
その後は、住む人間達の心意気次第だと思います。
住み良い街にできたらいいですね！

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資料見ました！
楽しみだった地下通路ですが○で囲んであったところが
出口ということでしょうか？
５０メートルといういうことで期待よりは短かったけど
上の方がおっしゃるように「駅５分」内には入りそうで
良かったですね〜♪
駅のホームから地上にでるまでの経路がイマイチだと思って
いたので本当にうれしいデス♪

個人的には３街区が出来上がるのが随分先だな〜って感じマシタ。
地下通路が出来るのもそれに合わせてでしょうか・・・？

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>>158さん159さん
出口増設はどの辺になるのでしょうか。教えて下さい。

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うちにも3街区の資料届きました♪
街作りに参画しているみたいで、楽しいですね〜♪

ところで、3街区の建物は高さ75mとなってますが、大体何階くらいの部屋に相当するんですかね？TTTは155mだから単純計算だと43階の半分くらい??他のスレには30階って書いてありましたけど…

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階数は14階〜16階と計画概要に書いてありましたよ。

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出口増設は１街区と３街区の間の晴海通り沿い交差点付近です

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164さん
情報有難うございます。
晴海通り沿いでは、駅徒歩分数が減るほどのメリット（近く）になるのでしょうか。（けやき通り側にできる、とかなら解りますが）

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75mというのはTOTだと何階相当なんですか？

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単純に２１〜２２Fくらいでしょうか？

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兎に角嬉しい便りでした！
豊洲に引越す日が待ち遠しいです。

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75mは25-26Fぐらいじゃなかったですかね？

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オフィスビルは天井高がありますから、15階でも結構高さあると思います。

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確か各階高3.3m位だった気がするので、1,2階+免震層で仮に12mとすれば、22F床の高さですね。

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常識の範疇かも知れませんが質問です。
HPの物件概要→入居時期が4月下旬になっているのですが、
これは3期以降向けなのですかね？
まさか、引渡し延期ではないですよね。

http://toyosu-tower.jp/gaiyo.html

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>>172さん
書いておられる通り、3期（以降）はそのようですよ。2期までは予定通りです。

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ららぽーと豊洲のクリスマス花火良かったですね。

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住民版がもっと活性化すると良いですね〜
元気がない気がする。

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モデルルームが休みに入って、今まで担当してくださった営業さんから、担当変更の連絡が来ました。前は三菱の方だったのですが、新しい担当の方が他の販売会社の方に替わることはあるのでしょうか。

前の担当の方がとてもよかったので、さびしいと同時に、新しい担当の方が（販売会社も含め）どんな方になるのか、少し不安です。

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1期、2期分は、場合によったら1月の入居もあり得るんですか？

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>>177さん
1月入居は有り得ないと思いますよ。3月下旬です。
基本的には、特に大規模では竣工が仮に早くても引渡し・入居が早まることはありません。

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今年も終わりですね。先日現地を見に行きましたら、
３４階の躯体工事に入っているようでした。

来年はオプション会、内覧会などありますので
皆様、何卒宜しくお願い致します。

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THE　TOYOSU　TOWER　をご契約の皆様
新年あけましておめでとうございます！

と言っても入居までまだ1年以上あるんですよね...

来年皆さんとご一緒できる日を楽しみにしております。
それでは本年もよろしくお願いいたします。

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入居予定の皆様、明けましておめでとうございます。
180さんがおっしゃっているようにまだ先は長いですが、掲示板などで情報交換・交流を深めながら入居に向けた日々をご一緒に楽しめればと思います。
「品格」や「自治」の高いマンションを築きたいですね。
本年もよろしく御願い致します。

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１月２日現在のＴＯＴです。３６階の床まで上がっているようですね。
遠景のため、大きい画像で載せてます(管理人さん、すいません)。

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はじめまして。２期で契約しました。
ところで、オプション、バカ高くありませんでした？

多少割高程度なら面倒だから頼もうと思っていたのですが、
軽く２〜４倍。おいおい吹っかけ過ぎだろって。

で、食器洗浄機／エアコン／ダウンライト／浴室バス扉その他
三井デザインテックのオプションにすると２００万以上かかるので
自社の出入りの内装業者におねがいすると思います。
７０万以内で収まりそうです。

玄関と洗面の石張りだけオプション頼みましたが。

なので、入居が若干遅れそうですが、
皆さん、よろしくお願いします。

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183さん。
そうなんですか、やはりオプションは高いんですね。
勢いで食洗機や吊り戸棚をオーダーしてしまいましたが…
今更キャンセルは無理だろうし。

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183さん、食洗機が標準でないので付けたいと思っていますが、三井テック以外で申し込む場合で化粧パネルを合わせる方法はあるのでしょうか。
デベ経由でメーカに問い合わせることは可能、などどこかで見た記憶もありますがイマイチよくわかりません。教えていただけたら幸いです。

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183です。

既製品ならデベにメーカーと型番を聞けば同じ商品が取り寄せできます。
とは言っても素人が発注できる訳ではないので内装業者経由になります。
㎡単位か、１ケース単位かでだいぶ料金が違いそう。
オリジナルだと全く同じ物は難しそうですね。

デベにダダこねて面材（化粧パネル）を余分に分けてもらうか、
それかアクセントと割り切って違う面材で妥協するかですね。

色見本とれば、近い色はあるのですが、質感もあわせるのは
結構きついので、わたしはダメ元でダダこねようと思っています。

私の見積もりで大きく違ったのが、食器洗浄機１０万円　浴室テレビ１５万円　
エアコン　居室用壁掛け５万程度　リビング壁掛け１０万　ダウンライト等電気工事一式５万円
浴室ガラスドア　１０万　以上すべて材料工賃込み

デザインテックさんの前で業者さんと携帯で話して確認しちゃいました（＾＾）

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>>186さん
185です。ご丁寧に有難うございます。
私も今のマンションを買ったとき、デベや提携インテリア会社、キッチンメーカーに色々問い合わせましたが要領を得た回答がなく、結局付けずに今に至っています。
今回はオプションで頼むか、再度チャレンジしてみるか迷うところですが、内装業者経由でないと難しいとなると伝手が心あたらないため難事です。。。
186さんの価格はすばらしいですね。ダウンライトは入居後工事でその価格ですか？羨ましいです。

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186です。

内装業者経由・・・って言うのは、卸業者と取引があるからってことで、単純に食器洗浄機を取り付けてくれる業者さんにメーカーと型番を伝えて業者さんに手配してもらえばいいということです。

うちはAIRなんですが（最上階ではありません・・・）今週あたり聞いてみようと思います。
で、回答が要領を得なかったら、直接三井デザインテックに問い合わせます。

ついでにほかのタイプのも聞いてみましょうか?

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面材はキッチンメーカー独自のものもあるので
食洗器メーカーで手に入るんですかね？

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>>188さん

187です。
色々とありがとうございます。
当方も通常フロアのAIRです。
デベ（又は三井デザインテック）へのメーカー・型番の確認結果が分かりましたら、是非教えてください。宜しくお願いします。

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189さん

面材はキッチンメーカーのほうですね。食洗機メーカーでは用意していないか、システムキッチンを作っているメーカーならあるかもしれません。

荒業ですが、オリジナル品で手配できなかった場合、内装業者が手配できる面材に全部張り替えてしまう手もありましたね。

どっちが安いか・・・それか妥協するか・・・ですね。
工事は電気工事と給排水があるので、信頼できる業者さんに頼むことが第一で、価格は第２です。
とはいえ、オプション高すぎ。中抜きをするから高いんでしょうね。
メーカー→三井不動産→卸→三井デザインテック→下請け業者→孫請け業者

自分でやれば、
メーカー→卸→内装業者　です。

さらに荒業を使うと
新古品をただで入手→内装業者　だと、工賃のみですね。１人工　25,000円/日＋消費税

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取引量のより多い　デベ子会社に気を使って
メーカが　なかなか同じ面材を出してくれないかもしれませんね

出してくれるとしたら
「ご内密に・・・・」という感じでしょうから
こういうところに　書かれてしまっては・・・

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193さんすごいですね。190です。
関心しました。羨ましいです。

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うちの場合は既に色もプランも選べない部屋を契約し、引渡し後に壁を壊してリビングを広くしようと考えています。
このような場合もやはりデべから業者を紹介してもらうより、直接工務店を探した方が安く済むんでしょうか？ こんな場合壁のあった部分の床材の色が合わないなんてことがあると嫌だと思い、デベを通して壊してもらおうと考えていたんですが。。。
壁を壊すだけだと50万弱とは言われています。　高いですかね？

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今週末からMRリニューアルですね。
購入者の皆さん、再度行ってみられますか？

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モデルルームちょっと行ってみたいきもします。
それともう買える筈もないのですが
お隣のスミフも売り出されたら見に行ってみたいです。

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195さん
それ、高すぎ。私なら地元の工務店で5万から交渉します。
解体・廃棄でしょ？1人工1日+諸経費で済むはずです。
50万円の内訳を開示してもらってください。

192さん
カタログに載ってる既製品であれば、メーカーと型番で入手可能ですし、
内密も何も量産品でしょ？ってことで問題ないと思います。


193さん
トヨスタワーはオリジナルだったんですね。
そうなると、同じ面材を入手するのは難しそうですね。
出入りの設備やさんを捕まえるのは賢いと思いました。

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１９８さん
１９５です。　そうですか、そんなとこから交渉始められる話ですか。。。
勉強になりました、ありがとうございます。
工務店を探して見積もってもらいます。
床材はデべ経由で分けてもらうよう頼んでみたらいけますかね。

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たしかにスミフは見てみたいですね。
それはそうと、上記は別の場所で議論した（方がよ）いかも知れませんね。

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