グランドメゾン杉並シーズン

子供用三輪車もダメですか？
我が家は高層階なので、階段は厳しいです。
ちょうど購入検討中ですが、やめたほうがいいのでしょうか。

うちは自転車そもそも２台しかありませんが、管理規約のどこかに明確にエレベーター使用＆アルコーブへの自転車駐輪禁止ってありましたっけ？

ちゃんと隅から隅まで見ればいいのですが、ざっとみて気づかなかったので教えてくださいませ。

61さん

>１０階に住んでいる人でも、自転車を担いで上り下りしますか？

どうしてもアルコーブに置きたいのならやむを得ないと思いますよ。
体力的にムリだったり担ぐのイヤなら
駐輪場空くの待つか諦めるしかないかなぁ。
ここのEVはそれほど大きくないんで自転車乗入れたら狭いでしょうし、
EV内もすぐ汚れてしまいますしね。

>全員に対して、大目にみたら大変なことになりますよ。

「アルコーブに自転車置きたい！」という世帯、どのくらいいるんでしょう？
まぁ「全員」ってことはないと思うんですけどね。

規約やルールに則って違反を潰していくよりも
62さんのように困っている方の悩みを
少しでも解決する方向に持っていける場でありたいですね。
もちろん正式な場は「総会」なんでしょうけど。

因みに、62さんのケース、
個人的には三輪車のEV乗入、アルコーブへの三輪車駐輪等
マナー励行（EV内で乗らない、だらしなく置かない等）されるのであれば
okだと思いますよ。

64さんのようにさも自分の意見が、総会の決定事項であるかのような書き方は非常におかしいと思います。

皆で相談して決めるべきことなのに、なぜ自分の意見が正しいような記載をするのでしょうか？

一住人として、非常に腹立たしいです。

>処分する予定です・・・。残念。でもルール。
でもルールって・・・。
みんなでそうしない方法を練ってからでは遅いんですか？
否定派のみなさん。

６５さん、、
６４さんは別に意見を述べてるだけで、別に確定では話して無いと思いますよ。
腹立たしくする前に、みんながよく出来るようにあなた自身も前向きな意見を出されたらどうですか？
破棄するのは簡単ですが、それでは窮屈な生活の始まりになってしまいますよ。

肯定派の方は規約等を納得されて購入されたのではないのですか？
私もその内容すべてに満足している訳ではありません。
しかし、ひとまずはルールにしたがうべきです。
そして、総会時に議題として話あうべきではないのでしょうか？
ここは総会ではありませんので、結論はだせません。
よって、今ここで自転車置き場の件を答えるとすれば残念ながら
「NO」となります。
まずはなんとか規約にあわせてほしいです。
それから、みなさんで話あいたいと思います。

わたしも６３さんと同じで規約で禁止してる部分がわかりません。

セキスイグランドメゾンには、サイクルコートと称した、
各戸に自転車置き場がある物件もありますね。
エレベータが広く自転車対応してるそうです。

これから先は個人的意見ですが、
禁止とされる理由は、景観と避難路確保と思います。
当物件のアルコープは、この２つにほぼ影響ありませんから
積極で検討しても良いのかな？と思います。

う〜ん、69さんの意見には私は賛成かな。
利用して良いからといってあまりにも物が沢山だとイヤですが。
せめて置いてOKの物を限定しておくといったぐらいでしょうか。


ルール、ルールといって縛られすぎも良くないと思います。
大半のひとがそうだと思いますが、交通ルールのスピード制限なんてそうだと思いません？
40キロ制限道路を40キロ以内で走りますか？
だからといって、60キロが良いのか、100キロが良いのか（←100キロは絶対NGだと思いますが）は分かりませんが、少なくとも制限道路以内で走れば自然渋滞は確実に起こります。特に環七・環八なんか。
守ればよいものという考えもまた違うように私は思います。
肯定だろうと否定だろうといったん、距離を置いて考えて欲しいと思います。

65さん

>自分の意見が、総会の決定事項であるかのような書き方
>なぜ自分の意見が正しいような記載をするのでしょうか？

不快にさせてしまったようで失礼しました。
ただ、そういうつもりでは毛頭ありませんでしたので
ご理解いただけませんでしょうか？
もちろんココに書き込まれることは
単なる「私見」であることは重々承知していますし、
最終的な結論は「総会」等で決められるべきと考えています。

これだけの規模なのでなかなか難しいのかもしれませんが、
せっかくのご近所同士なのですから
「肯定派」「否定派」に二極化せず、
みなが折り合いつけていければ良いなぁと思います。

現実的なところでは、68さんの意見ももっともだと思いますし、
他方、69さんの意見も納得いきますし。。
あくまで「私見」ですが、69さんの意見の方がしっくりくるかなぁ。。

自転車の問題はつきないようですね。管理規約できめられた通りまずはルールを守るという68さんに賛成です。過去スレ（今年の3月頃）でも他のマンションの事例紹介がありましたが、住民同士がいがみあったりするのはぞっとします。他で起こっていることはここでも将来起こりうるので、そういうことが問題にならないように規約にしているのでしょう。
１戸あたり２台は確保されていて、空きがあれば３台目も申し込めるのですよね。
以前私の住んでいたマンションでは自転車を自分の家の玄関先まで持ち込む人が多く、エレベーターは傷だらけ、子供は自転車にひっかかって怪我をしそうになったり、エレベーターに自転車で乗った人がいて自分が乗れなかったり、かなり不快な思いをしました。セキュリティがしっかりしていてそれなりの台数が確保されており、規約も確認したうえで満足してこのマンションを購入したのです。ぜひ良い環境で暮らせるようにと願っています。１００％全員を満足させるルールというのはきわめて少なく、皆が少しずつ不満を感じるようなルールだけれどそれを守るというのが共同住宅で住む上でのお互いの思いやりではないかと考えます。

賛成とか否定とかは、あまり書き込まない方がよいかと・・・。
72さんの言うとおり、いがみあうととんでもないトラブルがあり、裁判沙汰になるのがざらです。変な輪（派閥）が出てきそうで。
ここの書き込みをみるとゾッとします。
隣近所かなと疑問を持ちながら生活するのは嫌なもんです。
つい下手に、騒音おばさん風な人が出てきそうな妄想が・・・

私、自転車が趣味なもので、少し前どなたかに書いていただいておりましたが、数十万の自転車（１台）を持っております。現在の住居（賃貸）でも、室内保管（専用マットと専用スタンド）しております。私は２工区組で入居は先なので、１工区の方々、こちらでの皆さんのお話、総会etc. もろもろの状況を見ながら、どのようにしたら良いかを考えようと思っています。（基本的には、決められたこと、話し合わされたことに従おう、というスタンスです）

自転車の問題は難しいですね。
制限速度の例でコメントがありましたが、
まずは、全員が同じ制限速度で走る。つまり規則を守る。
（最初はやはり同じ条件が良いのでは？）
その中で、快適に走れるようにルールを決めていけば良いのでは？
私も何もかも反対という訳では有りません。
折り合いをつけていくしかないのでは？
皆さんとは、今後仲良くしたいし。
顔が見えない中の文面だけなので、トゲトゲシイ表現であればスミマセン。

こんばんは、Ⅱ工区に入居予定の者です。
実は自転車のことは重要事項説明の時に質問しました。
うちは大人2台子供2台所有しているので、子供用の自転車の置き場が確保できなければどうしようかなと思いまして。
長谷工アーベストの方のお答えとしては、アルコーブに置くこととエレベーターに乗せることはNGでした。
うちは1階なのでアルコーブに子供用の小さいのなら置きやすいかも〜なんて思ったのですが、駄目だそうです。
テラスは駄目かと聞きましたがこれまた駄目で、結果としては、敷地外に駐輪場を確保するか、玄関の中（部屋の中）に置いて下さいとのことでした。
アルコーブ（テラスも）は共用部分だということで物置としては利用できませんとのこと。景観も悪くなり資産価値も下がるとかもおっしゃってた気がしますが…。
エレベーターは傷だらけになること、自転車に乗ろうと思う時間はまず通勤・通学の為朝が圧倒的に多く、皆が自転車を載せると人が乗れなくなること、そして誰かにぶつかっただの服が汚れただの傷がついたのといざこざが大変増えるということでした。特に小さいお子さんは危険ですよね。
ということで我が家は部屋に置くことを検討中です。大人の自転車はどうするんだということも聞いたのですが、折りたたみ自転車にして乗る分にはエレベーターもOKだとのことでした。部屋でもスペースとらないし？！もし3台目購入を検討されていてという方は折りたたみの検討をされるとよいかもですよね。
色々総合して考えて納得して購入したので今今はこの条件で納得しています。

＞７２、７４、７６様
もの凄く賛同します。
これから大多数のかたがメリットをかんじられるような
規約の変更は多いに話し合われるべきですが
とりあえずは今、存在するものにあわせるしかないですよね。
私もそのように心がけます。

NO.03です
やはり、自転車問題からにぎわってますが、まあ、意見交換としては
いいと思いますけど、やはり、この板で議論するのは不毛でしょう。
数ヶ月前の板でも自転車問題が話題となってます。
そういう議論が好きな方々がかきこんでいると推察しますが・・・・
今は梅雨時ですが、梅雨が明ければ、定番、布団干しでしょうか。
注目の物件だけに、今後の書き込みの状況を不安に思います。
建設的な書き込みを期待しております。

大規模物件に不安を感じてきたのですが、
原付の件や自転車の件を理由に、契約の解除を申し出たときに手付金を
返してもらえる可能性はどの位あるでしょうか。

皆様の私見をお聞かせ願えればと思います。

77,78さんに賛成。
お互い知らない者同士が入居するのがマンションの宿命。
ルールを承知のうえでこのマンションを選んだのですから
まずはルールを守るのが第一。
その上で、住民による組合での意見を通して、改良していく
というのが筋でしょう。
「それぐらいいいじゃない。」という考えの方へ・・・
まずはルールを守ろうときちんと対応されている方のことを
よく考えてみて下さい。
ルール違反の方の発言は、説得力ありませんよ。

いろいろ意見はありますが、まずは今のルールを守った上でという部分はものすごく賛成です。

今のルールを守れない人が「ルールを変えよう」と提案したとしても、変えたルールをその人が今後守るという信頼性すら疑わしいですし。

そういう意味で、じゃぁ今のルールって何が決まってるの？というのをみんなでちゃんと理解するために勉強会なり、読み合わせ会なりをしたいな〜と思います。

出発点は一緒にしましょうということで。

７４です。
＜７８さん
あれ？
「高価な趣味の自転車」と書かれた事ですが、入居時にルールがそうであれば、それに従って処分、売却などして入居しよう、ということだったのですが......言葉足らずですいませんでした。
皆さんのご迷惑になってまで所持していたくないですからね。

７８さんも愛着のある自転車だったと思いますので、大変でしたね。

とにかくまずは、自分で担当の方、長谷工の方に相談、確認してみようと思います。
（相談、確認もしないでここに書き込んでしまったのは、自分が悪いと思いました）
そしてルールに従い判断しようと思います。

当マンションの品位を下げるような書き込みを
公共の掲示板でされている方がいますが・・

それもルール違反ですし、
その方が自転車のルール違反を指摘しても
説得力ないと思います。

何でも破棄するなり、処分するなりと促す寂しい板ですね。
次はペットか、来訪者でしょうか・・・。
ここでルール云々より、良くする方法を議論する方が効果的では？と思うのは私だけ？
他の板となんら変わりないじゃん。

＞他の板となんら変わりないじゃん。
このスレだけが特別違うものになるわけないでしょう。
市井にある普通のマンションで普通の人たちが住んでいるのだから。
どこのマンションでも起こる話題・問題がここでも当たり前のように出ているだけです。

>85さん
前提はルールを守って、良くする方法を考えると
板の大多数人は書き込んでいますが・・・。
順番は①ルールをまもる。②良くする方法を議論（総会で建設的にかつ友好的に。）
板で議論はしない方が良いと思います。

ところで、小学生の子供がいますが、八成小学校の色々な情報があれば、
情報交換しましょう。よろしくお願いします。

＞87さん（というか皆さん？）
そもそも、議論している人の中にルールを守らないと書き込みをしている人っているのですか？
私にはそう見えないのですが。

ルールに疑問を感じたりしていて、意見を述べているに過ぎないのではないでしょうか。
納得いかないからルールに対して守らないと公言されている人に対して指摘は私も良いと思いますが、理解できないけど、こうした方がという意見してる人に指摘はいかがなもんでしょう。

ルールという言葉だけが謳歌していて、なんとなく気持ちが良くないです。別に誰も守らないと言ってるわけではないのに・・・。

>>87
部外者の釣りでしょうけど、小学校の情報交換って・・・
このご時勢自制そんな事を公共の掲示板に書けるわけないじゃない
もう少し賢い釣りをして欲しいわ（笑）

掲示板で議論しても何の特にもなりません。
皆で総会で相談しましょう。

また我々第一工区だけではなく、それ以降に入居する方々もいるので
我々だけで先に物事を決めて良いかは疑問ですが。

とにかくこの掲示板は、生産性が無いと思います。

>89さん

87です。
小学校の情報というのは、プールが広いとか、恒例の楽しい
行事があるとか・・、クラブ活動とか・・そんなことですが。
こんなご時勢？？
地域の情報も期待して記載しました。

総会もどういった形でやるんでしょうね。
Ⅰ工区も2回に分かれての入居だし、Ⅱ工区もまだ先な上にここも2回に分かれての入居だし。。
先に入った方々で色々決めても、後々入った人たちで意見が違ったりして、それもなんとなく変なような気が。
総会の件、どういった形で進行されるか知ってる方、いらっしゃいます？
来年に入ってからなのかな？
先にやられても別にしょうがないかなと私は思いますけど、この板の状態では、先行きが不安です。

私も91さん同様、そういった小学校の情報教えて頂けると助かります。
しかしそれってそんな勘ぐられるような話題でしょうか・・。
なんか悲しいですよね。

埋もれてしまったので、再投稿です。
どなたか情報いただけますか？

第Ⅱ工区のものです。
我が家ではすでにミストサウナを検討していて、東京ガスのショールームへも行き、外注で入居前につける予定でしたが、入居してから東京ガスの方からのセールスで購入したほうが安くなるのでしょうか？
概算費用など教えてもらうことはできますか？
入居前につけるより、入居してからのセールスで買ったほうが安いのなら
そちらがいいなと思っております。

昨日、某棟で、お二方ほど、ベランダで喫煙をされてました。
これは景観を失うものではないのでしょうか？
管理規約でどうあったか忘れました（そもそもない？）が、
いずれにしてもみなさんのいう資産価値や景観ということであれば、
ベランダでの喫煙もルールとして禁止していただきたいと思います。
タバコのかすが、上から降ってくると思うと・・・と思います。
どこかの団地っぽくてせっかくのGMのイメージが。。

ベランダ喫煙を禁止してほしいと、ここで発言したところで
なんにもならないと思いますが。

ここで討論しても、どーにもならない事です。

>96さん

非常に同感です！

皆さん、GMに住んでみてからの地域情報、
安くて評判の良いお店、クリーニング店などなど
住人に役立つ情報交換をしませんか？(*^。^*)

特ダネを楽しみにしていますm(__)m

＞９５さん
そう思ったのですから、私は遠慮なく発言はされてもいいと思います。
そういう事があった・・・という情報提供しただけですから。
たしかに、それに対してどうこうは別の場での判断ですけどね。

＞９４様
うちはミストサウナの工事完了しました。お風呂リモコンもキッチンと通話はでき、ipodなどつなげてお風呂で聴けるものに換えましたよ。
今はTVをつけるか検討中です。さて、費用なんですが、私は故意にしている業者で施工したのでコスト的には参考にならないと思います。通常、エネスタで行う費用よりははるかに安いと思います。
私の予想での一般的な概算は４０万前後位ではないのでしょうか？
ちなみにうちの見積もりにおける定価は総工事費約５０万でした。（大工工事別）
一度、見積もりをとられたらどうでしょうか？また、その部屋によってはお風呂場への給水管が１０ｍｍでない場合、取付けを拒まれる可能性があります。（給湯器に近いと７ｍｍの可能性があるみたいです。）
では、参考になりましたでしょうか？

自転車の件ですが、うちは4台借りています。
将来的に子供の分も、と思って4台申請してみたら借りれちゃいました。
もちろん、その後借りれなくなることもあるかもしれませんが…（今まで借りていなかった人が希望した時）現在は大人用自転車2台と子供用(補助付)を置いていて、もう一台は来年購入予定の下の子の自転車用です。
駐輪場には幼児用の自転車が何台も止めてあるので、自転車を使用されない方がいらっしゃるから、希望すれば3台目なども意外と借りられるかもしれないですよ。3台お持ちの方、処分する前に申し込んでみたらいかがですか？
でも実際は、部屋から駐輪場までが遠くて、意外と自転車使わなくなるかなあという感じです。
以上、ご参考までに。

ピピットコンロ取り付けしました。OPでは選択できなかった７５ｃｍ天盤を取り付けるため外注しました。グット高級感がでて大満足です。

↑自慢？
不愉快です。
自分は4台で、人には「もしかしたら3台目が可能かも」とは。
本当に住民の方でしょうかね？

ピピットコンロ素敵ですね〜。

75ｃｍということは、始めは最初からのコンロで入居して、
入居後にご自分で東京ガスに依頼されたのでしょうか？

やっぱりガラストップは素敵ですね。

ミストサウナですが、エネスタのは5万ちょいでしたよね？
40万、50万？？文字取り桁違いですね。

>101さん

私も75cmのガラストップの外注を検討していました。
本当に素敵ですね。やはり前向きに検討したいと思います。
写真掲載ありがとうございます。これから入居するものにとっては
とても有難いです。

ピピットコンロいいですね！標準のはグリルも両面焼きじゃないし、
弱火はもっと本当に弱くなってほしいし、なんとなーく使いにくい
感じがしています。

次回買え替える時（いつになることやら）は、ちょっといい物が
ほしいと実感。

あと、ミストサウナですが、エネスタの5万円は、「ミストサウナプラス」（だったかな？）という、シャワーのバーに取り付ける簡易タイプだと思いますよ。

>ベランダ喫煙を禁止してほしいと、ここで発言したところで
なんにもならないと思いますが。

>非常に同感です！

このお二方、喫煙されていたかたですかね？（笑）

私も、発言される分には良いと思いますが、なんにもならないかどうかはここで問うべきではないと思います。
ただ、景観の度合いを落とすようであれば、他も同じように制限するべきではないのかなぁと、私は思います。
下のお部屋からにおってくるのもイヤですしね。

１０７さんに同感です。

ここからは私見になってしまいますが・・
喫煙される方にとっては全く理解できないでしょうが、
煙草の煙が嫌いな方にとっては、下から臭ってくるのは本当に耐え難いものです。
景観以前に体質的にダメな方もいらっしゃるようですし。

でも、室内は禁煙にしてベランダで喫煙！なんて方も多いでしょうしね。
そうするとどこで吸うんだ！？という話になる。

ここでお互いの主張を言い合っても拉致があかないので、やはり後々話し合うことになるのでしょうか。

ただ、こういった意見の者がいることを認識してもらう機会にさせてもらいました。

どういった行為が景観を失うのか否かっていうのは、人それぞれ価値観が
違ってくるような気がします。

ベランダ喫煙でも、あからさまに手すりから頭はみだしてプカプカやってる
のではなく、外から見えないように座って、煙もお隣さんの方へ流れないように
と気を遣いながら吸う方がほとんではないでしょうか？
（そうであってほしいですが。。。）

喫煙に限ったことではないですが、単にその行為は絶対ダメ、と決めて
ハイおしまい、というのではなく、集合住宅に住んでる者として、いかに周りに
配慮が出来るか、という心構えが大事なのではないでしょうか。


それがめんどくさいなら高台に一軒家でも構えるほかないですが〜

102さん
「不愉快です」とか書くのもどうかと思いますけどねぇ。。
100さんの書込み、別に自慢話には聞こえませんし。
そういえば以前にもこんな書込みありましたよね、「住人として腹立たしい」とか。なんだか感情むき出しというか。。
同一人物か分かりませんが、これじゃ子供のケンカと一緒でしょ。。

ところで、101さん宅のコンロ、ステキですね〜。俄然、導入に前向きになってきました。やはり外注の方が割安なんですかね？

ご意見ありがとうございました。
うちはミストサウナプラスの簡易的なものを考えています。
この程度なら、事前につけてもらっても、開栓にきたセールスで購入しても、同じ感じですね。