ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★

>86

管理規約の話をしているのに信号無視やごみだしの話を持ち込まないでください。

あなた、本当に社会人（大人）ですか？
厳しい言い方になるかもしれませんが、あなたみたいな人がいるからきちんとした
規約は必要なのです。
87さんが言うとおり、ルールは破られ見直されるなんて発想はおかしいですよ。
理解に苦しみます。

管理規約に反することをすると、多くの住民は不快な思いをします。
違反をした人は事前に理解していないケースもあると思うので、
注意をされれば今後は行動を改めてしなければいいのです。

ルールは破られ見直されるなんて発想の人は注意しても、
逆切れ、更に同じルール違反を繰り返すことでしょう。
多くの住民はこの特定の人に対して不満を抱くことでしょう。
つまり結局は個人のエゴで多くの人に迷惑をかえてしまう結果
になってしまうのです。

この点を踏まえて再度よく考えてみてください。

ちなみに契約前でも営業さんに頼めば管理規約の本はみせてくれますよ。
私は契約前にどうしても管理規約は確認したかったので、
申し込み前に結構長い時間を使って一通り目を通しました。

>82さんへ
またまた出ましたね。東京建物の営業の説明不足ですね。
おしゃっていることは事実だと思いますが、冷静に販売勧誘時の状況を思い出し、クレームを入れることをお勧めします。
事実、私もその一人です。１２年後に１００万円の修繕費がかかることは聞いていませんでした。
これに関しては、キャンセルに相当することではないかを申し入れました。
結果は、売主よりキャンセルはできないという回答をもらい。別物件と比較し、なぜ、修繕費及び、
管理費が高いかを比較したペーパーを提出してもらい説明を受けました。
説明には誠意が感じられましたので、一旦は、この件を棚上げにしました。(他の件もあり、許してはいませんが！）
マンション業界とは高いものを売るのと反比例し、説明が不足しており、説明していない部分
が管理規約他、規約類にしっかり記載されています。
公共団体に申し入れして誇大広告になっていないかを確認してはいかがですか。
第三者の客観的な意見で交渉されてはいかがでしょうか。
ただし、規約の改定は現段階で現実的ではありません。前のスレにこの件に関する内容が入っていますので、見てみてください。

>89さん
何年か経てば当然修繕費はかかるかと思いますが。。１２年後に１００万円の修繕費というのは、何を対象とした修繕費なのか、わかる範囲で教えていただけませんでしょうか？
マンション全体で１００万であれば当然安すぎますし、一人当たりの積み立てた修繕費が１２年で１００万円、というのもちょっと違うのかな？と思います。
よろしくおねがいします。

>>90さん
契約時の資料を充分にお読みください。

86さんは、どのマンションでも苦労されると思います。
集合住宅ですからね。みんなでルールやマナーを守ろうとしないと、自分達のマンションの質下げることになります。

確かにこれだけの高額の買い物をするのですから、売る側だけでなく、買う側も徹底したリサーチが必要なのかもしれませんね。契約前に管理規約を読破するぐらいの。

でも、ちょっと待って。

今回のことは、わりと些細なことです。
でも、もしかしたらもっと大事なこと、例えばマンションの構造の根幹にかかわるような重要な事とか、あるいは重要説明事項や管理規約には書いていないようなことを隠蔽したり、うその説明をしている可能性があるわけですよ。
少なくとも、そういう体質の一部を垣間見るような事例だと思うのですが。

わたしも有明の将来が明るい未来であることを心から望んでいます。
東京建物さんは、隣にすでに同規模のマンションの建設を決めている訳だし、今回のマンションも早い段階で完売してもらい、次の物件に向けて弾みをつけてもらい、将来有明を誰もが羨む街にしていただきたいわけですよ。
つまらないことでケチをつけられるような、いい加減な商売はしてほしくないんです。

しかし、営業担当者の上司と自称している方の対応はかなりいい加減でした。
訂正もせず、謝罪もせず。いい加減な説明をしておいて、管理規約に書いてあることが全てだそうです。

ですから、今回この問題を提起して、皆さまの考えを聞きたいと思った次第です。

No.86さま
あなたのような方がマンション住民の大半を占めるのであれば、私は迷わず次の住まいを探します。
マンションはモラルもルールも無い無法地帯と化し、とても人間の住めるところではなくなってしまうでしょう。

私は８６さんに賛成ですね。
頭や心の柔軟な方が入居されるようで、とても嬉しいです。

おかしいと思いながらも黙って従う者ばかりでは窮屈で、進歩はありません。
おかしい、不便、不都合だ、と多数の人が思えばできるだけ変えることを検討すべきです。
それが民主主義で、全体主義との違いです。

ルールは常に柔軟に、その都度みなで考えて、知恵をしぼりあいましょう。

>96さんへ
規約の改定には１０８１戸の４分の３の賛成が必要ですよ。
あまり、現実的でないことを言って煽らないようにしてください。
このマンションは３０００人以上が住むちょっとした街ですから。
違反キップは高くつくものになりかねないですよ。

活発な意見は良いですが皆さん自分達でどんどん規則を厳しくしようとしてますね　
実際この掲示板を見ている契約者はごくごく1部であり
特にこの物件に関しては住民なりすましによる荒らしが多いのも
事実だと思います
入居まではまだまだ先の話　住んでから細かい所を決めるので良いじゃないですか！？
マンション初購入の方も多いと思いますが　大きな買い物なので仕方ない部分もあるでしょうがまずは経験豊富なデベに任せましょうよ！！
規則うんぬんより今はまずは構造物をしっかり造ってもらう事にデベにはプレッシャーをかけましょうよ！
あと　駐車場抽選でまたどうせもめるでしょうから
今住んでいるマンションは駐車場抽選で　抽選方法等を私達に選ばせ皆さん納得の上で行ったのですが偶然にも会場不在者が2番になってしまい　納得がいかないおじさんが逆上して”俺は＊＊を知っているだの　皆で黙っていればわからんから会場に来てなければ後回しにするべきだとか　責任者を呼べだの　凄い勢いで怒鳴っていた
見ていて　自分達も納得の上のはずなのに　文句を言えば何とかなると思って発言するザマは見ていて　本当に見苦しかった　確かに昔は抽選も密室でコネで何とかなった時代もある様だが今は違う
それと一緒とは言わないけど　ここで自分の意見ばっかり主張しても・・・
実際にどうにもなりません！規則も変わりません！
ちなみに現在はあれだけ駐車場抽選でし烈な戦いをした我マンションも3年目位から空きが出ては埋まりの繰り返しで　現在は小さめの駐車場が常に1つか2つ空いている状態です
住む前から不満と不安だらけの人は本当にキャンセルするのも1つの手かもしれませんよ

No.89さま
『１２年後に１００万円の修繕費がかかる』って何のことですか？？？

この物件は管理費と修繕費がべらぼうに高くて質の悪い物件といわざるを得ないね。
購入しなくて良かったです。

修繕費や管理費、今住んでるマンションとほぼ同じです。だから決めたのです。

でもこれらが高いほど質が悪いというのはまったく逆です。

安いほど質が悪いです。
これは明々白々の事実で、今住んでる大規模マンションは管理が十分できているので空き室は全然なくて、入居待ちの人が沢山控えています。

管理費などは安いにこしたことはないが、その分、マンションは汚く荒れてしまい、住民の心も荒れて、掲示板を荒らす人も現れますね。

そんなところには住みたくないですね。

インテリア販売会の案内が送ってきました。
現在、古い一戸建てに住んでいるので、マンションの入居前にはいろいろなオプションがあるので、
どれが必要か、必要でないか迷っています。

水回りのコーティングのクリーンガードというのは効果があるのでしょうか？
現在お住まいのところで、使ってらっしゃるかたはいませんか？
キッチン、浴室、洗面所（トイレサービス）で、92,400円っていうのは高いのでしょうか？

質問ばかりで、すみません
こういうのは、入居前にやったほうがいいような気がするのですけど

おい９９！！
冒頭の注意書きをよく読んでください！
『契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
』

コンビニはデイリーヤマザキで決まりかな？？
出来ればもうちょっとカッコイイコンビニにして欲しいな〜
後楽園ラクーア1階の新しくなったファミマなんてメチャクチャカッコイイよ！
是非参考にして欲しいし　本当はファミマになって欲しい！
ラクーアのファミマ見た事ある人いる？
デイリーじゃなくてファミマにして！！（笑！でも本気！）

ラクーアは何度か行ったけれどラクーアで飲み食いしてコンビニには行かなかったから知らない。
店内が清潔で食料品が豊富で安全ならどこでもいいと思うけど。
それより電気製品の量販店が近くにきてくれないかぁ・・・

>104さんへ
電機点でしたら潮見にヤマダ電機があります。車で１２分程度ですから、近いですよ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/49/14.045&scl=70000&uc=1&am...

>98さんへ
修繕費が知りたいということですよね。前スレで書いた内容は「管理に関する説明書」のＰ９を参照ください。
１２年目に毎月の修繕費の他に一時金として、全体共用部(５０万）・住宅共用部(５０万）の合計１００万円（平均であり、実際は専有面積に比例割合）の支払いを管理組合に支払わなければいけません。
東京建物が入居時に請求する一時金（３０万円程度）は他物件と同等に見せかけるものであり、実際は１２年目以降の大規模改修に備え１３０万円（平均）の一時金が必要だということです。
何故、そんなに修繕費が必要かは東京建物の営業の方に詳細を見せてもらってください。
計画はできていますよ。

モデルルームの予約って必要ですか？

内装カタログが送られてきたので、
検討箇所をモデルルームを見ながら考えたいと思いました。
今までは時間予約をいれて訪れていたのですが、
他の用事の時間の合間にと思うのですが…

>106さんへ
予約しなくても大丈夫でしたよ。
担当者は時間が合わなければいないので、
自由に見るにはむしろいいかもしれません。

建物完成引渡し後で、けっこうなんですが、大江戸温泉まで、シャトルバス出してもらえませんかね。贅沢言ってすみませんが、、、、。車で行くと、駐車料金が、・・確か１０００円、ゆりかもめでも、家族が多ければ、けっこうかかります。ちょっとご相談できませんか？
３３のお風呂だけでは、ちと・・物足りません。
ついでに、割引チケットに、・・・
どなたか、顔の広い方、交渉していただけませんでしょうか・・・。

オリゾンの知り合いから聞いたのですが、江東区のプール衛生に関する条例が変更されて、常時１００ルックス以上の照度が必須になったとのこと。これによって夜の間接照明のムーディな雰囲気がなくなったと残念がってました。ブリマレにも適用されると思います。私も広告どおりの間接照明を期待していたのですが。。。残念。

109さん
本当ですか？？
本当ならオープンしたての会員制ホテル東京ベイコートクラブ（リゾートトラスト）とかははどうなっちゃうんですか？それが売りなのに！
本当ならば今後　せっかくの眺望があっても江東区にはリゾートホテル・マンション等は無理ですね
公共施設に限ってじゃないのかな？？
個々の物件にそこまでお上が指導するなら　今度は危ないからお風呂も常時１００ルックスで入れとか言ったりして　脱衣所も転ぶと危ないから常時100ルックス以上　なんて
そうだ　お風呂はそんな事まだ無いだろうから　プールじゃなくて体が洗えないお風呂だと思えばいいんジャン！
お酒は飲むと危ないから　常時１００ルックス以上の明るい所で飲めとか　屋上は転落の危険があるから　人がいるときは常時１００ルックスを保てとか言われちゃったりして・・（笑）　
しかし夜明るくする事で　プールの衛生が保たれるとは思わんけど・・・
ひょっとしてリゾートトラスト虐め？それともガセ？

本当ですか？

明るすぎるプール…　　ちょっとがっかり…

＞１１０様
そういう意味ではまだ東京ベイコートクラブの方が公共性があるのでは？？
ここは民間のマンションですからいくら江東区と言えどもそこまでの指導は出来ないんじゃないですかね？
なので１０９さんの情報は間違ってるのでは？と個人的には思ってしまいました。。
更に詳しい情報をお持ちの方宜しくお願い致します。

江東区保健所　生活衛生課に聞いたところ、事実ですよ。オリゾン、ガレリアに指導があったらしいので、ブリマレも適用されるでしょうね。（強制では無いらしいですが。）
そのうち露天風呂なども指導が出そうですね。そこらへんのジムのプールと変わらなくなるのは痛いです。

あ、更に追記ですが、避難（退避かな？）場所確保云々でプールから何メートル以内は物を置いてはいけないなども細かく規定されたとのことなので、デッキチェアなどの配置も変更を余儀されるかもしれませんね。

がっかりですね。白色点灯がこうこうと付いているプールじゃ。かみさんも薄暗いからプール入る気あるけど、明るいとはずかしいって言ってます。まぁ安全面だと仕方ないでしょうが。

仕方ないでしょう、安全上の理由ならば、、、
他には、新たな規制についての発見はありますか？

113
もし今度は露天風呂は明るくして入れって事？なったら
区の命令で皆が見て確認取れるように様に明るくして入れって事か！？？
皆望遠鏡で見放題！！何じゃそれ！　プライバシーもあったもんじゃない！！
江東区に抗議のメール出そう！！役人の保身の為だけじゃん！！
とにかくなぜマンションのプールの照明までつべこべ言う必要があるのか！
暗くしろとは言ってない！ある程度の明るさは必要だと思うが　なぜ100ルックスなの？？　何を根拠に？？キリがいいから？？　ちなみに100ルックスは調べたらリビングルーム位との事
凄い！明るいじゃん！！！！！！
明るくしたら外から丸見えだよ！若い女性なんて入っていたら何処から覗かれるかわからない！！
ＴＯＣ辺りからは良く見えるんじゃないの？！　癌研辺りからも・・！
皆で100ルックスの根拠を区にメールで問いただそう！！
実際ベイコートクラブはどうしてるんだろう？？

削除されたみたいだけど本当に荒らし多いですね
皆簡単に釣られ過ぎです！　比較的解り易い荒らしだったのに
これだけ簡単に釣られれば　そりゃあ荒らしも面白がるでしょう
意味もなく急にタバコが出てきたらそろそろ荒らしって解りそうなものだけどね

プールは明るい方がいいじゃないですか！
おぼれてる人がいて暗くて救出に遅れたらどうするのですか？
私はプールが明るいのは賛成ですね。

タバコについては都の規制はないのですよね？
タバコを猛反対してプールはＯＫ？
すじが違うのでは？

都で規制されたのであればそれに従い規制されてないタバコについては喫煙室を
設ける。
なにか間違ってますかね？あってますよね？

>>１２３
賛同します。。。

>>124
ありがとうございます。
私は荒らしじゃないですよ。ほんとの契約者です。

今ＷＥＢサイト見ましたがＴＯＰページの写真がプールになりましたね。
しかもタイミングよく。。

このくらい明るくていいのですよプールは。条例なんだから。

タバコの条例（33Ｆで吸ってはいけない）はないのですから喫煙室を設置しましょう。
喫煙室を設置しましょう。喫煙室を設置しましょう。

プールの話本当だとしたらやっぱり当初のコンセプトとは違うんじゃないの？？？
プールは夜も雰囲気なく明るくも良いですが　ならばお洒落なシートも不要
熱海あたりによくあるリーゾートマンションに付いている飛び込みも出来る遊泳専用プールで良いじゃないですか！？
私はこの物件に癒しを求めていたので　どんどん癒しから遠ざかっていくようで残念です
条例なら仕方ないですが私はちょっとキャンセルを本気で前提に考えてしまっています
物件の持つ雰囲気って資産価値にもだいぶ影響すると思うんですよ！
私は物件の持つ雰囲気に惹かれた訳ですから

ＰＯＯＬは明るい方が泳ぎやすくてイイですよね。
私は割りとキチンと泳ぎたい（ＧＹＭのＰＯＯＬの様に使いたい）のでＰＯＯＬが明るくても構わないのですが。。。
明るさもまぁ気になりますが、コースロープがあるのかどうかが気になるところです。
コースロープが無いと危険ですよね？
泳ぎたい人・歩きたい人・子供と遊びたい人・つかりたい人・・・色々居るでしょうから。
それにしても！ＢＭＡのＨＰの中の「ＴＨＥ３３」にあるＰＯＯＬのイメージは確かに違いますよね。
ＨＯＴＥＬのＰＯＯＬみたいでとてもカッコイイです！　１２６様がおっしゃる事も判ります。
もっとも・・・ＴＯＰページはこの情報に合わせて変えちゃったみたいですけど。（＾＾；
東京建物さんも予想外な話なのかもしれないですが・・・イメージを付けて販売したのは事実ですから何かしらのコメントをＨＰとかに掲載されるのが筋なのでは？？とも思いますが。。。
強制的では無い（？）との事でしたら例えば時間帯によっては暗くするとかではダメでしょうか？
２０時以降は暗めで雰囲気優先とか。
ま、１０００世帯もありますから色んな意見があって当然ですので、他の方々の意見もお聞きしたいですね。

明るいプールの方が汚れていたらすぐ分かっていいと思います。
管理に手抜きが出来ない。
暗いと毛とかゴミとかが浮いてても分かりませんよ。

127さん
126です
貴重な意見ありがとうございます
たぶん役人が何かあった時の為に言い訳の為に作ったのでしょう
時間帯で分けるのはとても良いと思います
グッドアイデアです！
明るい所でバンバン泳ぐのが好きな方と水を楽しむ程度でゆっくりしたい人といると思います
せめて夜の8時位までは明るくして最後の1〜２時間位は暗くするのも　夜景が綺麗なのと何よりも癒しになるのででとても良いと思います
かえって夜遅くに子供がバシャバシャやられても嫌だし　それこそ暗くしたら危ない
せめて最後の１〜２時間はつかる程度で夜景を楽しめる程度の雰囲気のある照明で楽しめる時間を作って欲しいです
それに実際にプールの中の照明があるととても明るいし危険だとは思えません
何か緊急の時とかイザと言う時は100Luxの灯りは必要だと思います（実際に100Luxはホテルのロビーとかに相当してかなり明るい照明です）
それにこういうのって物件のイメージになり賃貸時や売却時に価値としてはとても左右されると私は思います
ここはそういうマンションなのですから

128
昼はどうしても明るくなるよ（笑）
プール一つで意見が割れる
宣伝とイメージが違えば客が怒るのは無理もないしデベが説明してないのだとしたら酷い
タバコも意見が割れ（これは仕方ないとしても）
こんな事で先は大丈夫なのか？
キャンセル増えるんじゃないの

十人十色、色んな意見があるのは当然です。

みんなで妥協点を見出して折り合って生活していきましょう。

プールは、どなたかが書いていますが、安全と清潔のために明るいほうがいいですね。
今プールに私も行ってますが、水中で気分が悪くなる方けっこうおられます。

明るくしたい方は本当にコースロープまで張って本格的に水泳をしたいのでしょうね
でもそれほどの深さがあるのでしょうか？
飛び込みとかもするのでしょうか？
写真を見る限りではジムのような使い方はできるのかはいささか疑問です
でもカタログには本格的スイミングプールとも書いてあります
本格的にやりたい時は有明スポーツセンターは近くて本格的プールが夜9時45分まで営業してますので夜はむしろそちらも良ろしいのではないしょうか？たぶんガラガラだと思います
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/01a-sisetu/a-sis...
私は夜はある程度雰囲気の良い時間を作って欲しいです
それがブリリアマーレの魅力だと思ってますので
そもそもその明るさにしなきゃいけないという話自体本当でしょうか？
寝耳に水です　
まだ東京建物の方も様子見段階なのでしょうか？
まだ1年もありますし
時間によって分けることに関しては賛成です

匿名はここに来ないで下さい。
購入していないあなたにはキャンセルが出ようが出まいが関係ありません。
また、匿名の意見など役にも立たないし、良い意見など過去の書込にありません。

134さん
ここで発言するより営業に言った方が良いと思います

昨日、現状を見てきました、２５階くらいまで立ち上がっています。

少し、不安になりますが、高額物件のキャンセルというのはどこも普通に起きているのでしょうか。
http://www.b-m-a.jp/roomplan/index.html
２億以上物件でE１６０AとE３７０Aの２戸がＨＰに登場していました。確か、３月時点での価格表では売却済みになっていた物件です。
東京建物の営業力の問題なのかわかりませんが、この位の高額になると２戸も立て続けてキャンセルが出るのが不安になります。
不安といってもここを購入の意志は変わらないのですが！誰か教えてください。