ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★

>>77 80様

和室情報ありがとうございました。
襖には非常にがっかりしています。

こんだけ高いマンションでありえなくないっすか？
専有部分はほんとけちくさいですね。

まだ間取り変更って可能ですかね?もう駄目かな(>.<)

ショックです。

先日『管理規約集』を読んでいて驚きです。
ＴＨＥテラス使用細則　第４条の（１）（管理規約集の１１３ページ）に
「テラス及び展望デッキ内では、飲食、飲酒、喫煙を行ってはならないこと。」
とあります。
ＭＲ見学時にもたっらプラスチックのケース入りのパンフ中の一冊『ＣＯＭＦＯＲＴ』のＴＨＥ　ＴＥＲＲＡＣＥのページには『仲間とのグラスを傾けるパーティ、家族そろってピクニック気分でランチボックスを広げたりと……』とあります。住宅情報誌・マンションズの最新号の広告にも同じようなことが書いてありあました。
当然、購入者としては、最上階のテラスにお弁当を持ち込んで、ピクニック気分を味わったり、花火の日には多少のアルコールなども持ち込んで花火見物を楽しみにしていた人も多いと思います。
ＭＲに問い合わせたら、管理規約に書いてあることが正しくて、パンフや広告の訂正はしないとのことです。
管理規約で禁止されている事を承知の上で、楽しそうなイメージだけをアピールしていたのです。
皆さんはどう思われますか？？

テラスは飲食禁止でも問題ないと思います。
飲食をすると、どうしても汚くなります。
飲み物をこぼしたりとか、食べ物がフロアに落ちたりとか。
あと、あのテラスで弁当を食べたりって・・・絵を想像すると、なんかイメージが壊れます。
ピクニックをしたいのなら、BMAの周りにはたくさん公園があるので、そこに行って弁当を食べればよいと思います。

喫煙は論外。
共有部分は全面禁煙でOKです。

いずれにせよ、規約が全てです。
宣伝の仕方は問題ありかも知れませんね。
これに関してはクレームいれることは可能だと思います。

私も同意見です。
テラスでの飲食はごみを持ち帰らない人が出てくると
思います。
まずは契約したマンションなのですから管理規約をしっかりと
読みましょう。

管理規約は契約後にもらえるもので、契約以前はパンフレットや営業担当の方の話を総合的に判断して契約するのです。
契約した以上、管理規約は尊重しますが、契約以前に美味しい話ばかりしておいて、契約後に管理規約を渡され、話しが違ってたというのは、マンションという高額の物を販売する側の誠意がどうかということを提起しているのです。

皆さん規約・規約っていいますけど、そんなに普段社会のルールを杓子定規に守ってますか？

あなたは信号無視をしたことはないんですか？
ゴミ出しの日を守らなかったことはないんですか？

自分に都合のいいルールは盾にとり、その逆には異議を唱える、という姿勢には感心できません。

ルールは破られ、見直されるものです。

原状の管理規約を金科玉条のように発言されるのは行き過ぎでしょう。

住民の多勢がこのルールおかしいと思うようなものは自然と破られ、それが暗黙の了解になるはずです。

ルールは破られ見直されるものって…発想がおかしい。

じゃあ信号無視が繰り返されるからといって赤でも渡っていいことに
なりますか？ごみ出しの規則がなくなりますか？

自分に都合の悪いことは変えればいいという考え方がどうかと思います。
暗黙の了解って。。こういう自分勝手な大人ばかりだとしっかりと守って
いる人に迷惑がかかると思います。

>86

管理規約の話をしているのに信号無視やごみだしの話を持ち込まないでください。

あなた、本当に社会人（大人）ですか？
厳しい言い方になるかもしれませんが、あなたみたいな人がいるからきちんとした
規約は必要なのです。
87さんが言うとおり、ルールは破られ見直されるなんて発想はおかしいですよ。
理解に苦しみます。

管理規約に反することをすると、多くの住民は不快な思いをします。
違反をした人は事前に理解していないケースもあると思うので、
注意をされれば今後は行動を改めてしなければいいのです。

ルールは破られ見直されるなんて発想の人は注意しても、
逆切れ、更に同じルール違反を繰り返すことでしょう。
多くの住民はこの特定の人に対して不満を抱くことでしょう。
つまり結局は個人のエゴで多くの人に迷惑をかえてしまう結果
になってしまうのです。

この点を踏まえて再度よく考えてみてください。

ちなみに契約前でも営業さんに頼めば管理規約の本はみせてくれますよ。
私は契約前にどうしても管理規約は確認したかったので、
申し込み前に結構長い時間を使って一通り目を通しました。

>82さんへ
またまた出ましたね。東京建物の営業の説明不足ですね。
おしゃっていることは事実だと思いますが、冷静に販売勧誘時の状況を思い出し、クレームを入れることをお勧めします。
事実、私もその一人です。１２年後に１００万円の修繕費がかかることは聞いていませんでした。
これに関しては、キャンセルに相当することではないかを申し入れました。
結果は、売主よりキャンセルはできないという回答をもらい。別物件と比較し、なぜ、修繕費及び、
管理費が高いかを比較したペーパーを提出してもらい説明を受けました。
説明には誠意が感じられましたので、一旦は、この件を棚上げにしました。(他の件もあり、許してはいませんが！）
マンション業界とは高いものを売るのと反比例し、説明が不足しており、説明していない部分
が管理規約他、規約類にしっかり記載されています。
公共団体に申し入れして誇大広告になっていないかを確認してはいかがですか。
第三者の客観的な意見で交渉されてはいかがでしょうか。
ただし、規約の改定は現段階で現実的ではありません。前のスレにこの件に関する内容が入っていますので、見てみてください。

>89さん
何年か経てば当然修繕費はかかるかと思いますが。。１２年後に１００万円の修繕費というのは、何を対象とした修繕費なのか、わかる範囲で教えていただけませんでしょうか？
マンション全体で１００万であれば当然安すぎますし、一人当たりの積み立てた修繕費が１２年で１００万円、というのもちょっと違うのかな？と思います。
よろしくおねがいします。

>>90さん
契約時の資料を充分にお読みください。

86さんは、どのマンションでも苦労されると思います。
集合住宅ですからね。みんなでルールやマナーを守ろうとしないと、自分達のマンションの質下げることになります。

確かにこれだけの高額の買い物をするのですから、売る側だけでなく、買う側も徹底したリサーチが必要なのかもしれませんね。契約前に管理規約を読破するぐらいの。

でも、ちょっと待って。

今回のことは、わりと些細なことです。
でも、もしかしたらもっと大事なこと、例えばマンションの構造の根幹にかかわるような重要な事とか、あるいは重要説明事項や管理規約には書いていないようなことを隠蔽したり、うその説明をしている可能性があるわけですよ。
少なくとも、そういう体質の一部を垣間見るような事例だと思うのですが。

わたしも有明の将来が明るい未来であることを心から望んでいます。
東京建物さんは、隣にすでに同規模のマンションの建設を決めている訳だし、今回のマンションも早い段階で完売してもらい、次の物件に向けて弾みをつけてもらい、将来有明を誰もが羨む街にしていただきたいわけですよ。
つまらないことでケチをつけられるような、いい加減な商売はしてほしくないんです。

しかし、営業担当者の上司と自称している方の対応はかなりいい加減でした。
訂正もせず、謝罪もせず。いい加減な説明をしておいて、管理規約に書いてあることが全てだそうです。

ですから、今回この問題を提起して、皆さまの考えを聞きたいと思った次第です。

No.86さま
あなたのような方がマンション住民の大半を占めるのであれば、私は迷わず次の住まいを探します。
マンションはモラルもルールも無い無法地帯と化し、とても人間の住めるところではなくなってしまうでしょう。

私は８６さんに賛成ですね。
頭や心の柔軟な方が入居されるようで、とても嬉しいです。

おかしいと思いながらも黙って従う者ばかりでは窮屈で、進歩はありません。
おかしい、不便、不都合だ、と多数の人が思えばできるだけ変えることを検討すべきです。
それが民主主義で、全体主義との違いです。

ルールは常に柔軟に、その都度みなで考えて、知恵をしぼりあいましょう。

>96さんへ
規約の改定には１０８１戸の４分の３の賛成が必要ですよ。
あまり、現実的でないことを言って煽らないようにしてください。
このマンションは３０００人以上が住むちょっとした街ですから。
違反キップは高くつくものになりかねないですよ。

活発な意見は良いですが皆さん自分達でどんどん規則を厳しくしようとしてますね　
実際この掲示板を見ている契約者はごくごく1部であり
特にこの物件に関しては住民なりすましによる荒らしが多いのも
事実だと思います
入居まではまだまだ先の話　住んでから細かい所を決めるので良いじゃないですか！？
マンション初購入の方も多いと思いますが　大きな買い物なので仕方ない部分もあるでしょうがまずは経験豊富なデベに任せましょうよ！！
規則うんぬんより今はまずは構造物をしっかり造ってもらう事にデベにはプレッシャーをかけましょうよ！
あと　駐車場抽選でまたどうせもめるでしょうから
今住んでいるマンションは駐車場抽選で　抽選方法等を私達に選ばせ皆さん納得の上で行ったのですが偶然にも会場不在者が2番になってしまい　納得がいかないおじさんが逆上して”俺は＊＊を知っているだの　皆で黙っていればわからんから会場に来てなければ後回しにするべきだとか　責任者を呼べだの　凄い勢いで怒鳴っていた
見ていて　自分達も納得の上のはずなのに　文句を言えば何とかなると思って発言するザマは見ていて　本当に見苦しかった　確かに昔は抽選も密室でコネで何とかなった時代もある様だが今は違う
それと一緒とは言わないけど　ここで自分の意見ばっかり主張しても・・・
実際にどうにもなりません！規則も変わりません！
ちなみに現在はあれだけ駐車場抽選でし烈な戦いをした我マンションも3年目位から空きが出ては埋まりの繰り返しで　現在は小さめの駐車場が常に1つか2つ空いている状態です
住む前から不満と不安だらけの人は本当にキャンセルするのも1つの手かもしれませんよ

No.89さま
『１２年後に１００万円の修繕費がかかる』って何のことですか？？？

この物件は管理費と修繕費がべらぼうに高くて質の悪い物件といわざるを得ないね。
購入しなくて良かったです。

修繕費や管理費、今住んでるマンションとほぼ同じです。だから決めたのです。

でもこれらが高いほど質が悪いというのはまったく逆です。

安いほど質が悪いです。
これは明々白々の事実で、今住んでる大規模マンションは管理が十分できているので空き室は全然なくて、入居待ちの人が沢山控えています。

管理費などは安いにこしたことはないが、その分、マンションは汚く荒れてしまい、住民の心も荒れて、掲示板を荒らす人も現れますね。

そんなところには住みたくないですね。

インテリア販売会の案内が送ってきました。
現在、古い一戸建てに住んでいるので、マンションの入居前にはいろいろなオプションがあるので、
どれが必要か、必要でないか迷っています。

水回りのコーティングのクリーンガードというのは効果があるのでしょうか？
現在お住まいのところで、使ってらっしゃるかたはいませんか？
キッチン、浴室、洗面所（トイレサービス）で、92,400円っていうのは高いのでしょうか？

質問ばかりで、すみません
こういうのは、入居前にやったほうがいいような気がするのですけど

おい９９！！
冒頭の注意書きをよく読んでください！
『契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
』

コンビニはデイリーヤマザキで決まりかな？？
出来ればもうちょっとカッコイイコンビニにして欲しいな〜
後楽園ラクーア1階の新しくなったファミマなんてメチャクチャカッコイイよ！
是非参考にして欲しいし　本当はファミマになって欲しい！
ラクーアのファミマ見た事ある人いる？
デイリーじゃなくてファミマにして！！（笑！でも本気！）

ラクーアは何度か行ったけれどラクーアで飲み食いしてコンビニには行かなかったから知らない。
店内が清潔で食料品が豊富で安全ならどこでもいいと思うけど。
それより電気製品の量販店が近くにきてくれないかぁ・・・

>104さんへ
電機点でしたら潮見にヤマダ電機があります。車で１２分程度ですから、近いですよ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/49/14.045&scl=70000&uc=1&am...

>98さんへ
修繕費が知りたいということですよね。前スレで書いた内容は「管理に関する説明書」のＰ９を参照ください。
１２年目に毎月の修繕費の他に一時金として、全体共用部(５０万）・住宅共用部(５０万）の合計１００万円（平均であり、実際は専有面積に比例割合）の支払いを管理組合に支払わなければいけません。
東京建物が入居時に請求する一時金（３０万円程度）は他物件と同等に見せかけるものであり、実際は１２年目以降の大規模改修に備え１３０万円（平均）の一時金が必要だということです。
何故、そんなに修繕費が必要かは東京建物の営業の方に詳細を見せてもらってください。
計画はできていますよ。

モデルルームの予約って必要ですか？

内装カタログが送られてきたので、
検討箇所をモデルルームを見ながら考えたいと思いました。
今までは時間予約をいれて訪れていたのですが、
他の用事の時間の合間にと思うのですが…

>106さんへ
予約しなくても大丈夫でしたよ。
担当者は時間が合わなければいないので、
自由に見るにはむしろいいかもしれません。

建物完成引渡し後で、けっこうなんですが、大江戸温泉まで、シャトルバス出してもらえませんかね。贅沢言ってすみませんが、、、、。車で行くと、駐車料金が、・・確か１０００円、ゆりかもめでも、家族が多ければ、けっこうかかります。ちょっとご相談できませんか？
３３のお風呂だけでは、ちと・・物足りません。
ついでに、割引チケットに、・・・
どなたか、顔の広い方、交渉していただけませんでしょうか・・・。

オリゾンの知り合いから聞いたのですが、江東区のプール衛生に関する条例が変更されて、常時１００ルックス以上の照度が必須になったとのこと。これによって夜の間接照明のムーディな雰囲気がなくなったと残念がってました。ブリマレにも適用されると思います。私も広告どおりの間接照明を期待していたのですが。。。残念。

109さん
本当ですか？？
本当ならオープンしたての会員制ホテル東京ベイコートクラブ（リゾートトラスト）とかははどうなっちゃうんですか？それが売りなのに！
本当ならば今後　せっかくの眺望があっても江東区にはリゾートホテル・マンション等は無理ですね
公共施設に限ってじゃないのかな？？
個々の物件にそこまでお上が指導するなら　今度は危ないからお風呂も常時１００ルックスで入れとか言ったりして　脱衣所も転ぶと危ないから常時100ルックス以上　なんて
そうだ　お風呂はそんな事まだ無いだろうから　プールじゃなくて体が洗えないお風呂だと思えばいいんジャン！
お酒は飲むと危ないから　常時１００ルックス以上の明るい所で飲めとか　屋上は転落の危険があるから　人がいるときは常時１００ルックスを保てとか言われちゃったりして・・（笑）　
しかし夜明るくする事で　プールの衛生が保たれるとは思わんけど・・・
ひょっとしてリゾートトラスト虐め？それともガセ？

本当ですか？

明るすぎるプール…　　ちょっとがっかり…

＞１１０様
そういう意味ではまだ東京ベイコートクラブの方が公共性があるのでは？？
ここは民間のマンションですからいくら江東区と言えどもそこまでの指導は出来ないんじゃないですかね？
なので１０９さんの情報は間違ってるのでは？と個人的には思ってしまいました。。
更に詳しい情報をお持ちの方宜しくお願い致します。

江東区保健所　生活衛生課に聞いたところ、事実ですよ。オリゾン、ガレリアに指導があったらしいので、ブリマレも適用されるでしょうね。（強制では無いらしいですが。）
そのうち露天風呂なども指導が出そうですね。そこらへんのジムのプールと変わらなくなるのは痛いです。

あ、更に追記ですが、避難（退避かな？）場所確保云々でプールから何メートル以内は物を置いてはいけないなども細かく規定されたとのことなので、デッキチェアなどの配置も変更を余儀されるかもしれませんね。

がっかりですね。白色点灯がこうこうと付いているプールじゃ。かみさんも薄暗いからプール入る気あるけど、明るいとはずかしいって言ってます。まぁ安全面だと仕方ないでしょうが。

仕方ないでしょう、安全上の理由ならば、、、
他には、新たな規制についての発見はありますか？

113
もし今度は露天風呂は明るくして入れって事？なったら
区の命令で皆が見て確認取れるように様に明るくして入れって事か！？？
皆望遠鏡で見放題！！何じゃそれ！　プライバシーもあったもんじゃない！！
江東区に抗議のメール出そう！！役人の保身の為だけじゃん！！
とにかくなぜマンションのプールの照明までつべこべ言う必要があるのか！
暗くしろとは言ってない！ある程度の明るさは必要だと思うが　なぜ100ルックスなの？？　何を根拠に？？キリがいいから？？　ちなみに100ルックスは調べたらリビングルーム位との事
凄い！明るいじゃん！！！！！！
明るくしたら外から丸見えだよ！若い女性なんて入っていたら何処から覗かれるかわからない！！
ＴＯＣ辺りからは良く見えるんじゃないの？！　癌研辺りからも・・！
皆で100ルックスの根拠を区にメールで問いただそう！！
実際ベイコートクラブはどうしてるんだろう？？

削除されたみたいだけど本当に荒らし多いですね
皆簡単に釣られ過ぎです！　比較的解り易い荒らしだったのに
これだけ簡単に釣られれば　そりゃあ荒らしも面白がるでしょう
意味もなく急にタバコが出てきたらそろそろ荒らしって解りそうなものだけどね

プールは明るい方がいいじゃないですか！
おぼれてる人がいて暗くて救出に遅れたらどうするのですか？
私はプールが明るいのは賛成ですね。

タバコについては都の規制はないのですよね？
タバコを猛反対してプールはＯＫ？
すじが違うのでは？

都で規制されたのであればそれに従い規制されてないタバコについては喫煙室を
設ける。
なにか間違ってますかね？あってますよね？

>>１２３
賛同します。。。

>>124
ありがとうございます。
私は荒らしじゃないですよ。ほんとの契約者です。

今ＷＥＢサイト見ましたがＴＯＰページの写真がプールになりましたね。
しかもタイミングよく。。

このくらい明るくていいのですよプールは。条例なんだから。

タバコの条例（33Ｆで吸ってはいけない）はないのですから喫煙室を設置しましょう。
喫煙室を設置しましょう。喫煙室を設置しましょう。

プールの話本当だとしたらやっぱり当初のコンセプトとは違うんじゃないの？？？
プールは夜も雰囲気なく明るくも良いですが　ならばお洒落なシートも不要
熱海あたりによくあるリーゾートマンションに付いている飛び込みも出来る遊泳専用プールで良いじゃないですか！？
私はこの物件に癒しを求めていたので　どんどん癒しから遠ざかっていくようで残念です
条例なら仕方ないですが私はちょっとキャンセルを本気で前提に考えてしまっています
物件の持つ雰囲気って資産価値にもだいぶ影響すると思うんですよ！
私は物件の持つ雰囲気に惹かれた訳ですから

ＰＯＯＬは明るい方が泳ぎやすくてイイですよね。
私は割りとキチンと泳ぎたい（ＧＹＭのＰＯＯＬの様に使いたい）のでＰＯＯＬが明るくても構わないのですが。。。
明るさもまぁ気になりますが、コースロープがあるのかどうかが気になるところです。
コースロープが無いと危険ですよね？
泳ぎたい人・歩きたい人・子供と遊びたい人・つかりたい人・・・色々居るでしょうから。
それにしても！ＢＭＡのＨＰの中の「ＴＨＥ３３」にあるＰＯＯＬのイメージは確かに違いますよね。
ＨＯＴＥＬのＰＯＯＬみたいでとてもカッコイイです！　１２６様がおっしゃる事も判ります。
もっとも・・・ＴＯＰページはこの情報に合わせて変えちゃったみたいですけど。（＾＾；
東京建物さんも予想外な話なのかもしれないですが・・・イメージを付けて販売したのは事実ですから何かしらのコメントをＨＰとかに掲載されるのが筋なのでは？？とも思いますが。。。
強制的では無い（？）との事でしたら例えば時間帯によっては暗くするとかではダメでしょうか？
２０時以降は暗めで雰囲気優先とか。
ま、１０００世帯もありますから色んな意見があって当然ですので、他の方々の意見もお聞きしたいですね。

明るいプールの方が汚れていたらすぐ分かっていいと思います。
管理に手抜きが出来ない。
暗いと毛とかゴミとかが浮いてても分かりませんよ。

127さん
126です
貴重な意見ありがとうございます
たぶん役人が何かあった時の為に言い訳の為に作ったのでしょう
時間帯で分けるのはとても良いと思います
グッドアイデアです！
明るい所でバンバン泳ぐのが好きな方と水を楽しむ程度でゆっくりしたい人といると思います
せめて夜の8時位までは明るくして最後の1〜２時間位は暗くするのも　夜景が綺麗なのと何よりも癒しになるのででとても良いと思います
かえって夜遅くに子供がバシャバシャやられても嫌だし　それこそ暗くしたら危ない
せめて最後の１〜２時間はつかる程度で夜景を楽しめる程度の雰囲気のある照明で楽しめる時間を作って欲しいです
それに実際にプールの中の照明があるととても明るいし危険だとは思えません
何か緊急の時とかイザと言う時は100Luxの灯りは必要だと思います（実際に100Luxはホテルのロビーとかに相当してかなり明るい照明です）
それにこういうのって物件のイメージになり賃貸時や売却時に価値としてはとても左右されると私は思います
ここはそういうマンションなのですから

128
昼はどうしても明るくなるよ（笑）
プール一つで意見が割れる
宣伝とイメージが違えば客が怒るのは無理もないしデベが説明してないのだとしたら酷い
タバコも意見が割れ（これは仕方ないとしても）
こんな事で先は大丈夫なのか？
キャンセル増えるんじゃないの

十人十色、色んな意見があるのは当然です。

みんなで妥協点を見出して折り合って生活していきましょう。

プールは、どなたかが書いていますが、安全と清潔のために明るいほうがいいですね。
今プールに私も行ってますが、水中で気分が悪くなる方けっこうおられます。

明るくしたい方は本当にコースロープまで張って本格的に水泳をしたいのでしょうね
でもそれほどの深さがあるのでしょうか？
飛び込みとかもするのでしょうか？
写真を見る限りではジムのような使い方はできるのかはいささか疑問です
でもカタログには本格的スイミングプールとも書いてあります
本格的にやりたい時は有明スポーツセンターは近くて本格的プールが夜9時45分まで営業してますので夜はむしろそちらも良ろしいのではないしょうか？たぶんガラガラだと思います
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/01a-sisetu/a-sis...
私は夜はある程度雰囲気の良い時間を作って欲しいです
それがブリリアマーレの魅力だと思ってますので
そもそもその明るさにしなきゃいけないという話自体本当でしょうか？
寝耳に水です　
まだ東京建物の方も様子見段階なのでしょうか？
まだ1年もありますし
時間によって分けることに関しては賛成です

匿名はここに来ないで下さい。
購入していないあなたにはキャンセルが出ようが出まいが関係ありません。
また、匿名の意見など役にも立たないし、良い意見など過去の書込にありません。

134さん
ここで発言するより営業に言った方が良いと思います

昨日、現状を見てきました、２５階くらいまで立ち上がっています。

少し、不安になりますが、高額物件のキャンセルというのはどこも普通に起きているのでしょうか。
http://www.b-m-a.jp/roomplan/index.html
２億以上物件でE１６０AとE３７０Aの２戸がＨＰに登場していました。確か、３月時点での価格表では売却済みになっていた物件です。
東京建物の営業力の問題なのかわかりませんが、この位の高額になると２戸も立て続けてキャンセルが出るのが不安になります。
不安といってもここを購入の意志は変わらないのですが！誰か教えてください。

数はともかく、どこでもキャンセルは出ます。
売れ残りとキャンセルを含めて、さらに売り切るのが営業力です。
キャンセル物件の方が、早めに決まってる分、売りやすい場合もあります。
キャンセル物件の方が良いという人もいます。
今のマンションは、キャンセルが出て、東南の角部屋が買えました。良かったですよ。
ＷＣＴも、キャンセルがありましたし、中で変えてもらった方もいました。
ここは変えてもらえるかは、存じません。

136さん、写真を見るのはひさしぶりです。
随分高くなりましたね。
またお願いします。

喫煙室つくりましょう。専有部分で。

確かに、２１６００万と４７０００万が出ている。
これは、売れたといわれてたんだけど、・・・売れてなかったのか、キャンセルになったのか。どっちでしょうか。
案外、売れたことにしてあるものが、たくさんあると、実は、残戸はもっと多いことになるから、本当のことが分からなくなってきた感じ・・・。ちょっと、ジンワリ、不安。キャンセルよりも、それの方が、問題ではないの・・・かと思う。

専有部分で喫煙室を作ろうが、シガールームを作ろうが、どうぞご勝手に。
共有部分を喫煙にしようという話しでしたら、本当にもうやめませんか？
いま現在、管理規約によって、３３階はすべて禁煙ということが決められているんですよ。
そのことがご不満であれば、入居後の管理組合総会で規約の改正をなさったらよろしい。
４分の３以上の賛成が必要ですが…

スミフの豊洲坪280で出るみたいですね。手付放棄で乗り換えたいな。

オリゾン前は、URとどこかのデベロッパーが一部土地をもっているらしいですよ。
でも大半は東京都らしいです。

あの辺は、代替地が９割方決まっているので、ＵＲとどこかのデベが開発するとは限りませんね？
具体的な開発話しがでないのは．．．．．．

確か、５月前半に都の説明会があの付近で行われるはずです。

手付け金について情報をください。私は販売価格の１０％で契約をしましたが、５％で契約した方もいらっしゃるのですか。
またまた、東京建物の営業に騙されたのでしょうか。手付けはまちまち。売れた２億以上の物件が２戸も立て続けて登場しているし。
こうなったら、ＣＴＴにすべてお客を取られて売れ残った物件が３０％以上が続けば、全戸価格の１０％ＯＦＦを祈願します。ここの地は気に入っているので永住しても良いと思っているので！！！

もし最大手の1つのスミフが内廊下であれだけ高いタワーで平均280〜290なら正直私は手付け放棄でも確実に乗り換えたいです！！
自分の買ったマンションだけどもしスミフが安かったら今の相場を考えて契約者も含め一律５％でも引いてくれでもしなければ太刀打できっこないよ！
スミフは内廊下だよ！！　
私の考え　最大手の1つ東京建物の物件だからそう簡単に値引きは出来ない！！
そうすると宣伝に頼らざるを得ないが・・かさむ宣伝費・・人件費・・TTも販売開始出来ない・・　TTは確実に絶対上がると言ってここを販売していたので　安い価格では売り出せないし　安い値段設定にするならば　BMAを売り切ってからでなければ絶対無理！
そうするといつまでもTT販売出来ないし・・
オリンピックが決まれば楽勝だけど　可能性は・・・
残された道はやっぱこれだよ！
契約者を含めた一律％の新価格にしないとどんどん後手後手になるぞ！
1律５％引けば残り300ちょっとはあと３か月で完売だよ
そしてTT販売にこじつけるはず
まあまずはスミフの値段待ちだけど
スミフが安かったら頼むよ　東京建物さん！

ちなみに５％は最低ね！

148さん
手付金は普通どの物件会社でも１０％です
５％は普通はありえません
ひょっとしたら交渉だったのかも知れませんが明らかにイレギュラーです
私も１０％ですし普通そうです
でも５％の人がいるとすれば黙っている訳にはいきません！
CTTの値段で今キャンセルも考えてますがキャンセル時は絶対に５％は戻させます！！
もし人によって変えているのだとしたら誠にけしからん！！
141
私はこの物件にまだ住むか解りませんがたばこに付いてはPCTでも話題になっているようですね
PCTは2つあるラウンジの1つに喫煙エリアを作った様です　いわゆる分煙です
こちらも規約では全面禁煙だそうです
でも分煙です
しかしながら分煙ではやっぱり臭いが禁煙エリアにもくるので不満が出ている様です
BMAの構造からすれば　ラウンジは1つ
こちらも結果的に1部喫煙スペースを作る検討がまず出てくるでしょう
前向きに喫煙室はあっても良いかも知れません
一番良いのは可能ならば場所的に図面でみる附室１ですね　まずバーにもテラスにも臭いはいかないでしょう　完全隔離状態です
欲を言えば附室１をガラスの2重扉にして空気清浄機付き換気扇とエアリウムカウンター置けば完璧です！
http://www.kokuyo-eng.co.jp/products/smoking_room.html
3000人も住民がいると何だかんだで結局喫煙スペースを作らざるをえないと思いますので　ここは最初にデベの金で作ってもらいましょう
喫煙者は追いやられているのは重々承知してますから　小さくてもとりあえず吸える所さえあればそこに必ず行って吸いますよ！
そうでないと間違いなく絶対にガーデンテラスで吸う人いるはずです！！
実はわたしも喫煙なんでこの掲示板見てなかったら　ポケット灰皿持って間違いなく吸ってました（汗）
危ない危ない

５％の値下げでは、不十分だと思います。この際、最低１０％程度の値下げが妥当だと思います。
売れてないのに、売れたことにしているものが、多数あることが分かった以上、この６ヶ月あまりの間、売れた戸数を差し引いてもなお３３％以上の売れ残りです。
今後ＣＴＴ豊洲が売切れるまで、１年以上を要すると想定すると、その間、有明は、売れない・売りにくい、と考えた方が良いでしょう。
やはり、一気に売り切ることを考えられるべきです。
東京建物もプロパストも利益が出ているうちに、決断してください。
ＴＴも安く出さない保証は、ありません。ＴＴは、「上がるだろうといっただけです」、というでしょう。
かさむ宣伝費に苦しんでいることは、マドンナが消えたことでも、分かりました。
最初はすごくインパクトありました。　　正直、悲しい気持ちです。
住友もそんなに安くは出せないと思いますが、今のところ、町並みの完成度も、交通アクセスも、建物の内容も、あちらの方が上ですから、３分の１売れ残ってるＢＭを意識して価格設定してきた結果で、こちらも速やかに、値下げを決断してください。
無駄な広告費を使うより、信頼して、購入している人たちに、還元しましょう。
お互いに幸せになれるように、英断してください。

手付け５％でした。放棄。。。するかも

手付け分は総額から差し引かれるのだから何パーセントだろうが関係ないよ。

契約上、違約金の額は定められているから、手付金で不足すれば、追加請求されるでしょう。
したがって、１５５さんの言われるとおりだと思います。

投資でいくつも買ってる人は、価格査定と借り入れが厳しくなっていて、決済できない人が多く出るでしょうけど、

私たち一般の者は、契約時、東京建物の説明と違うところをたくさん整理して、「どうしていただけますか」、というところから、お話し始めたらよいのはありませんか。
みなさん知り合いならば、団体交渉できますけど、仲間を集めるうまい方法は無いものですか。
たとえば、
以前、ある弁護士グループが、株主代表訴訟の訴訟参加者募集の　新聞広告　やってましたね。
①値下げを要求するにも、
②解除して違約金額の減額または放棄を、要求するにも、　　　　　　参考になりそうです。
そうしたい人がたくさんいればの話ですが、、、。

ちなみに手付けは5％でしたよ。交渉すれば他の物件でも5％でしたよ。私もスミフに乗り換えようか悩んでいます。違約金無しでキャンセル出来る裏技もあるみたいなので。
みなさん営業の言う事真に受け過ぎですよ。営業だからＴＴの方が高くなるって言うに決まってるますよ。今後の相場を考慮すると実際は坪200以下じゃないと厳しくなるんじゃないかな。
値下げでは無く適正価格になるだけです。

地価が下落すること自体わかっていた事。
スミフのＣＴＴが値下げ価格だして明確になったからって今更なに騒いでいるんだろう。
浮気しないで有明のままで頑張ってくださいよ。

すみふ豊洲が、即日完売になる可能性もあるわけで、
欲しい人全員が買えるわけではない。あるいは、欲し
い間取りが買えなくて、あきらめざるをえない場合も
ありうる。

キャンセルするにしても、買えることが明かになってから
のほうが良いだろう。

所詮この程度のマンションでしたか、ココは。。。

そんなに事を荒立てることもないんじゃないの？

CTTは、現状の豊洲の坪単価で売られる訳だから、現状維持であって、特に、値下げされた訳ではないでしょー
もともと豊洲がよくて、金銭的な理由のみで妥協してこちらを購入した人は、CTTがあきらかに安い場合、乗り換えてもおかしくにが、そうじゃなければ豊洲タワーにしているでしょ。
同じ価格帯、同じような環境の豊洲タワーの購入者の中には、仕様の面でひかれる人もいておかしくないけど、、、

それより、隣のTTや有明の住友がこの時期発売で、手付け放棄の額を上乗せしても安かったら、乗り換えちゃうかも？
でも、現実的には考えにくい。。。

営業マンのせいにしている人もいるけど、こういう人は次も同じよなことになるんだろうな。
手付金放棄はお勉強代ですか？
まだ勝どきや晴海あたりに次々と建ちますよ。
自分の価値観にあった物件は何かしっかり見極められるようになれるといいですね。

>157さん

＞違約金無しでキャンセル出来る裏技もあるみたいなので。

是非教えて下さい！

163；同感。
TOTと比較した上でこっちを契約したので、スミフが同額でも悔しくない。
TTが安値で発表したら発狂するかも。

匿名さんは否定的なものの言い方ですが、売れ残ればいいのです。
そうすることで値下げ交渉に入れると思います。
売れ残りが３０％以上で今年の秋に２０％以上の方を募り、値下げ交渉をしましょう。
仕方ないですよね。東京建物の営業がひどいのですから、応じなければ来年５０％以上が売れ残ったマンションがオープンするだけのことです。
皆さん、ここで何かいい方法を考え対策を練っていきましょう。

ここは他のマンションと比べても非常にコンセプトがはっきりしているマンションです。そこを評価して購入したのではないのでしょうか。ＣＴＴとは全然違う物件ですよね。ちょっと気になるマンションが出てきたからって手付け放棄などといっているような人を見ていると、見識力を疑ってしまいます。手付け放棄！などと声高だかにいうのはある意味はずかしいことだと思えますがね。。

>>107

一人でやってろｗ

皆さんのお話だと、キャンセル含め売れ残りの部屋が多数あるようですね。
例えば、現時点で既に契約済みの部屋から他の部屋に契約を変更するなんて
事も可能なんでしょうか。（もう少し広めの部屋がいいと思ってまして・・・）
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただけますか？

>>１５８さんはじめ各位
関係者に聞いたところでは、
有明につきましては、もともと、地価はさほど高くは無く、かつてバブル崩壊時に東京都などの公有地の販売が思うようにいかなかったので、豊洲に比べても、特にここの仕入れ価格は、かなり安いもののようです。
有明は、中小業者が多く、三井住友三菱ではなく、いわゆる第二グループのデベロッパーが主に事業主体となっていますが、それは、土地仕入れが安い分、安く売っても利幅が大きいからでした。そこへ、都心の超高層バブルが起きて、当初事業計画よりも３０％以上高く売れると踏んだ結果、この価格設定となったもののようです。
したがって、この現場に関しては、地価の問題以前に、「利幅をのせ過ぎた結果」であって、原価から算定される価格とは直結しないもののようです。
要するに儲けようと思った目論見が外れたということであって、多少値下げしても赤字にはならないものの、今のところ下げると問題が大きくなってしまうので、・・・といことでしょう。
したがって、お隣は、必ず上がるという説明自体が、もはや空手形となっていると見るべきでしょう。

鉄は40％の上昇、更なる市況悪化。
今後マンションの建設費は上がるでしょう、しかし土地価格が下がれば建設費と相殺される？
でも急速に土地が下がるか否かは未定。
んー、でも23区内で思い切った街づくりができるのは、この有明を含む臨海副都心、周辺の土地が下がる可能性は低いのでは？今は殺伐とした土地、雑居そんなイメージですが、有明２丁目に少なくとも平成23年度には、大学１校、短大１校、公立の小学校＆中学校ができる（ちなみに豊洲にも平成２４年小学校がまた新設されますね）、その頃にはガレリアの隣にST高層マンション、そしてBMA、TT。平成２４年には計画変更されましたが新豊洲市場、2009年には東京オリンピック誘致に失敗（成功したら有明の価値は上がりますがこの期待はしない）によって有明の東京の土地はURが関与し、東雲キャナルコートの様に都市計画が発表される。如何ですか想像してみてください、今の環境よりこれだけでも様変わりします。４年なんて“あっ”というまです。
未完成な6年前から豊洲地区に住んで様変わりを見ています。

ゼネコン関係者に聞きました。
『大変ですね原材料上昇、これだとマンションも売れないですね-。
有明地区で開発予定ないですか？でも閑散としているのであの土地は駄目ですかね？』
『湾岸部分は良いよ』
横浜、川崎、品川、有明、東雲、豊洲　この辺のようです。

>>107　ではなく >>167。スマソｗ

＞１７５へ
ゼネコン関係者に何がわかるのでしょうかね。マンション建設が減ると設備投資の経費が重くなるゼネコンが一番の犠牲者では！不動産会社は利益を出していて、大手は待ち戦略に切り替えていくだけですよね。
＞１７６へ
入居前さんは購入した方ですよね。安くなれば良いではないですか。適正な価格に持っていく行動を取れば良いだけですよ。ふしぎですね。興奮していて！しかも、後に訂正するとは！
私は５月末時点で３０％の売れ残りはそのままで、キャンセルが５％程度出ると予想しています。
そなったら一緒に考えましょうね。

悲観的になる必要はありませんが、きちんと評価すべきでしょう。
近所の超大型物件の中古販売、賃貸の状況を直接伺いましたが、非常に厳しい状態
のようです。実際に、どうにもならず、大量に買取会社が安値で購入し、賃貸価格
を相当押し下げ始めているそうです。「絶対に１〜２年待ってください、いい中古
か新古が出ます。私も狙ってるんです。」と言われてしまいました。結構ショック。
結局、私のようなローン契約者は、手付け放棄でも中古でいいのがあれば、どうし
ても乗り換えざるを得ません。
とても気に入って契約しました。東京建物さんにも全く非はありません。このよう
な市況にならなければ、手付け放棄なんて微塵も考えなかったのに。
今後の市況をみながら、半年後にその担当者に連絡してみるつもりです。そして、
１年後入居直前に価格を確認し、もし、そこが坪２３０以下（現状３００超）なら
ここを解約しそちらにする。まだ、かもしれない、程度ですが。
値引き希望をするものではありませんが、値引きしないと、TTを含めて今後の販売
が難しくなるような気がします。
投資目的ではないので、値上がりしなくてもいいのですが、売れなかった物件を、
大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを
危惧しています。
正しい評価なんてないのでしょうが、一契約者として、難しい選択を迫られること
は間違いなさそうです。