ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★

喫煙室つくりましょう。専有部分で。

確かに、２１６００万と４７０００万が出ている。
これは、売れたといわれてたんだけど、・・・売れてなかったのか、キャンセルになったのか。どっちでしょうか。
案外、売れたことにしてあるものが、たくさんあると、実は、残戸はもっと多いことになるから、本当のことが分からなくなってきた感じ・・・。ちょっと、ジンワリ、不安。キャンセルよりも、それの方が、問題ではないの・・・かと思う。

専有部分で喫煙室を作ろうが、シガールームを作ろうが、どうぞご勝手に。
共有部分を喫煙にしようという話しでしたら、本当にもうやめませんか？
いま現在、管理規約によって、３３階はすべて禁煙ということが決められているんですよ。
そのことがご不満であれば、入居後の管理組合総会で規約の改正をなさったらよろしい。
４分の３以上の賛成が必要ですが…

スミフの豊洲坪280で出るみたいですね。手付放棄で乗り換えたいな。

オリゾン前は、URとどこかのデベロッパーが一部土地をもっているらしいですよ。
でも大半は東京都らしいです。

あの辺は、代替地が９割方決まっているので、ＵＲとどこかのデベが開発するとは限りませんね？
具体的な開発話しがでないのは．．．．．．

確か、５月前半に都の説明会があの付近で行われるはずです。

手付け金について情報をください。私は販売価格の１０％で契約をしましたが、５％で契約した方もいらっしゃるのですか。
またまた、東京建物の営業に騙されたのでしょうか。手付けはまちまち。売れた２億以上の物件が２戸も立て続けて登場しているし。
こうなったら、ＣＴＴにすべてお客を取られて売れ残った物件が３０％以上が続けば、全戸価格の１０％ＯＦＦを祈願します。ここの地は気に入っているので永住しても良いと思っているので！！！

もし最大手の1つのスミフが内廊下であれだけ高いタワーで平均280〜290なら正直私は手付け放棄でも確実に乗り換えたいです！！
自分の買ったマンションだけどもしスミフが安かったら今の相場を考えて契約者も含め一律５％でも引いてくれでもしなければ太刀打できっこないよ！
スミフは内廊下だよ！！　
私の考え　最大手の1つ東京建物の物件だからそう簡単に値引きは出来ない！！
そうすると宣伝に頼らざるを得ないが・・かさむ宣伝費・・人件費・・TTも販売開始出来ない・・　TTは確実に絶対上がると言ってここを販売していたので　安い価格では売り出せないし　安い値段設定にするならば　BMAを売り切ってからでなければ絶対無理！
そうするといつまでもTT販売出来ないし・・
オリンピックが決まれば楽勝だけど　可能性は・・・
残された道はやっぱこれだよ！
契約者を含めた一律％の新価格にしないとどんどん後手後手になるぞ！
1律５％引けば残り300ちょっとはあと３か月で完売だよ
そしてTT販売にこじつけるはず
まあまずはスミフの値段待ちだけど
スミフが安かったら頼むよ　東京建物さん！

ちなみに５％は最低ね！

148さん
手付金は普通どの物件会社でも１０％です
５％は普通はありえません
ひょっとしたら交渉だったのかも知れませんが明らかにイレギュラーです
私も１０％ですし普通そうです
でも５％の人がいるとすれば黙っている訳にはいきません！
CTTの値段で今キャンセルも考えてますがキャンセル時は絶対に５％は戻させます！！
もし人によって変えているのだとしたら誠にけしからん！！
141
私はこの物件にまだ住むか解りませんがたばこに付いてはPCTでも話題になっているようですね
PCTは2つあるラウンジの1つに喫煙エリアを作った様です　いわゆる分煙です
こちらも規約では全面禁煙だそうです
でも分煙です
しかしながら分煙ではやっぱり臭いが禁煙エリアにもくるので不満が出ている様です
BMAの構造からすれば　ラウンジは1つ
こちらも結果的に1部喫煙スペースを作る検討がまず出てくるでしょう
前向きに喫煙室はあっても良いかも知れません
一番良いのは可能ならば場所的に図面でみる附室１ですね　まずバーにもテラスにも臭いはいかないでしょう　完全隔離状態です
欲を言えば附室１をガラスの2重扉にして空気清浄機付き換気扇とエアリウムカウンター置けば完璧です！
http://www.kokuyo-eng.co.jp/products/smoking_room.html
3000人も住民がいると何だかんだで結局喫煙スペースを作らざるをえないと思いますので　ここは最初にデベの金で作ってもらいましょう
喫煙者は追いやられているのは重々承知してますから　小さくてもとりあえず吸える所さえあればそこに必ず行って吸いますよ！
そうでないと間違いなく絶対にガーデンテラスで吸う人いるはずです！！
実はわたしも喫煙なんでこの掲示板見てなかったら　ポケット灰皿持って間違いなく吸ってました（汗）
危ない危ない

５％の値下げでは、不十分だと思います。この際、最低１０％程度の値下げが妥当だと思います。
売れてないのに、売れたことにしているものが、多数あることが分かった以上、この６ヶ月あまりの間、売れた戸数を差し引いてもなお３３％以上の売れ残りです。
今後ＣＴＴ豊洲が売切れるまで、１年以上を要すると想定すると、その間、有明は、売れない・売りにくい、と考えた方が良いでしょう。
やはり、一気に売り切ることを考えられるべきです。
東京建物もプロパストも利益が出ているうちに、決断してください。
ＴＴも安く出さない保証は、ありません。ＴＴは、「上がるだろうといっただけです」、というでしょう。
かさむ宣伝費に苦しんでいることは、マドンナが消えたことでも、分かりました。
最初はすごくインパクトありました。　　正直、悲しい気持ちです。
住友もそんなに安くは出せないと思いますが、今のところ、町並みの完成度も、交通アクセスも、建物の内容も、あちらの方が上ですから、３分の１売れ残ってるＢＭを意識して価格設定してきた結果で、こちらも速やかに、値下げを決断してください。
無駄な広告費を使うより、信頼して、購入している人たちに、還元しましょう。
お互いに幸せになれるように、英断してください。

手付け５％でした。放棄。。。するかも

手付け分は総額から差し引かれるのだから何パーセントだろうが関係ないよ。

契約上、違約金の額は定められているから、手付金で不足すれば、追加請求されるでしょう。
したがって、１５５さんの言われるとおりだと思います。

投資でいくつも買ってる人は、価格査定と借り入れが厳しくなっていて、決済できない人が多く出るでしょうけど、

私たち一般の者は、契約時、東京建物の説明と違うところをたくさん整理して、「どうしていただけますか」、というところから、お話し始めたらよいのはありませんか。
みなさん知り合いならば、団体交渉できますけど、仲間を集めるうまい方法は無いものですか。
たとえば、
以前、ある弁護士グループが、株主代表訴訟の訴訟参加者募集の　新聞広告　やってましたね。
①値下げを要求するにも、
②解除して違約金額の減額または放棄を、要求するにも、　　　　　　参考になりそうです。
そうしたい人がたくさんいればの話ですが、、、。

ちなみに手付けは5％でしたよ。交渉すれば他の物件でも5％でしたよ。私もスミフに乗り換えようか悩んでいます。違約金無しでキャンセル出来る裏技もあるみたいなので。
みなさん営業の言う事真に受け過ぎですよ。営業だからＴＴの方が高くなるって言うに決まってるますよ。今後の相場を考慮すると実際は坪200以下じゃないと厳しくなるんじゃないかな。
値下げでは無く適正価格になるだけです。

地価が下落すること自体わかっていた事。
スミフのＣＴＴが値下げ価格だして明確になったからって今更なに騒いでいるんだろう。
浮気しないで有明のままで頑張ってくださいよ。

すみふ豊洲が、即日完売になる可能性もあるわけで、
欲しい人全員が買えるわけではない。あるいは、欲し
い間取りが買えなくて、あきらめざるをえない場合も
ありうる。

キャンセルするにしても、買えることが明かになってから
のほうが良いだろう。

所詮この程度のマンションでしたか、ココは。。。

そんなに事を荒立てることもないんじゃないの？

CTTは、現状の豊洲の坪単価で売られる訳だから、現状維持であって、特に、値下げされた訳ではないでしょー
もともと豊洲がよくて、金銭的な理由のみで妥協してこちらを購入した人は、CTTがあきらかに安い場合、乗り換えてもおかしくにが、そうじゃなければ豊洲タワーにしているでしょ。
同じ価格帯、同じような環境の豊洲タワーの購入者の中には、仕様の面でひかれる人もいておかしくないけど、、、

それより、隣のTTや有明の住友がこの時期発売で、手付け放棄の額を上乗せしても安かったら、乗り換えちゃうかも？
でも、現実的には考えにくい。。。

営業マンのせいにしている人もいるけど、こういう人は次も同じよなことになるんだろうな。
手付金放棄はお勉強代ですか？
まだ勝どきや晴海あたりに次々と建ちますよ。
自分の価値観にあった物件は何かしっかり見極められるようになれるといいですね。

>157さん

＞違約金無しでキャンセル出来る裏技もあるみたいなので。

是非教えて下さい！

163；同感。
TOTと比較した上でこっちを契約したので、スミフが同額でも悔しくない。
TTが安値で発表したら発狂するかも。

匿名さんは否定的なものの言い方ですが、売れ残ればいいのです。
そうすることで値下げ交渉に入れると思います。
売れ残りが３０％以上で今年の秋に２０％以上の方を募り、値下げ交渉をしましょう。
仕方ないですよね。東京建物の営業がひどいのですから、応じなければ来年５０％以上が売れ残ったマンションがオープンするだけのことです。
皆さん、ここで何かいい方法を考え対策を練っていきましょう。

ここは他のマンションと比べても非常にコンセプトがはっきりしているマンションです。そこを評価して購入したのではないのでしょうか。ＣＴＴとは全然違う物件ですよね。ちょっと気になるマンションが出てきたからって手付け放棄などといっているような人を見ていると、見識力を疑ってしまいます。手付け放棄！などと声高だかにいうのはある意味はずかしいことだと思えますがね。。

>>107

一人でやってろｗ

皆さんのお話だと、キャンセル含め売れ残りの部屋が多数あるようですね。
例えば、現時点で既に契約済みの部屋から他の部屋に契約を変更するなんて
事も可能なんでしょうか。（もう少し広めの部屋がいいと思ってまして・・・）
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただけますか？

>>１５８さんはじめ各位
関係者に聞いたところでは、
有明につきましては、もともと、地価はさほど高くは無く、かつてバブル崩壊時に東京都などの公有地の販売が思うようにいかなかったので、豊洲に比べても、特にここの仕入れ価格は、かなり安いもののようです。
有明は、中小業者が多く、三井住友三菱ではなく、いわゆる第二グループのデベロッパーが主に事業主体となっていますが、それは、土地仕入れが安い分、安く売っても利幅が大きいからでした。そこへ、都心の超高層バブルが起きて、当初事業計画よりも３０％以上高く売れると踏んだ結果、この価格設定となったもののようです。
したがって、この現場に関しては、地価の問題以前に、「利幅をのせ過ぎた結果」であって、原価から算定される価格とは直結しないもののようです。
要するに儲けようと思った目論見が外れたということであって、多少値下げしても赤字にはならないものの、今のところ下げると問題が大きくなってしまうので、・・・といことでしょう。
したがって、お隣は、必ず上がるという説明自体が、もはや空手形となっていると見るべきでしょう。

鉄は40％の上昇、更なる市況悪化。
今後マンションの建設費は上がるでしょう、しかし土地価格が下がれば建設費と相殺される？
でも急速に土地が下がるか否かは未定。
んー、でも23区内で思い切った街づくりができるのは、この有明を含む臨海副都心、周辺の土地が下がる可能性は低いのでは？今は殺伐とした土地、雑居そんなイメージですが、有明２丁目に少なくとも平成23年度には、大学１校、短大１校、公立の小学校＆中学校ができる（ちなみに豊洲にも平成２４年小学校がまた新設されますね）、その頃にはガレリアの隣にST高層マンション、そしてBMA、TT。平成２４年には計画変更されましたが新豊洲市場、2009年には東京オリンピック誘致に失敗（成功したら有明の価値は上がりますがこの期待はしない）によって有明の東京の土地はURが関与し、東雲キャナルコートの様に都市計画が発表される。如何ですか想像してみてください、今の環境よりこれだけでも様変わりします。４年なんて“あっ”というまです。
未完成な6年前から豊洲地区に住んで様変わりを見ています。

ゼネコン関係者に聞きました。
『大変ですね原材料上昇、これだとマンションも売れないですね-。
有明地区で開発予定ないですか？でも閑散としているのであの土地は駄目ですかね？』
『湾岸部分は良いよ』
横浜、川崎、品川、有明、東雲、豊洲　この辺のようです。

>>107　ではなく >>167。スマソｗ

＞１７５へ
ゼネコン関係者に何がわかるのでしょうかね。マンション建設が減ると設備投資の経費が重くなるゼネコンが一番の犠牲者では！不動産会社は利益を出していて、大手は待ち戦略に切り替えていくだけですよね。
＞１７６へ
入居前さんは購入した方ですよね。安くなれば良いではないですか。適正な価格に持っていく行動を取れば良いだけですよ。ふしぎですね。興奮していて！しかも、後に訂正するとは！
私は５月末時点で３０％の売れ残りはそのままで、キャンセルが５％程度出ると予想しています。
そなったら一緒に考えましょうね。

悲観的になる必要はありませんが、きちんと評価すべきでしょう。
近所の超大型物件の中古販売、賃貸の状況を直接伺いましたが、非常に厳しい状態
のようです。実際に、どうにもならず、大量に買取会社が安値で購入し、賃貸価格
を相当押し下げ始めているそうです。「絶対に１〜２年待ってください、いい中古
か新古が出ます。私も狙ってるんです。」と言われてしまいました。結構ショック。
結局、私のようなローン契約者は、手付け放棄でも中古でいいのがあれば、どうし
ても乗り換えざるを得ません。
とても気に入って契約しました。東京建物さんにも全く非はありません。このよう
な市況にならなければ、手付け放棄なんて微塵も考えなかったのに。
今後の市況をみながら、半年後にその担当者に連絡してみるつもりです。そして、
１年後入居直前に価格を確認し、もし、そこが坪２３０以下（現状３００超）なら
ここを解約しそちらにする。まだ、かもしれない、程度ですが。
値引き希望をするものではありませんが、値引きしないと、TTを含めて今後の販売
が難しくなるような気がします。
投資目的ではないので、値上がりしなくてもいいのですが、売れなかった物件を、
大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを
危惧しています。
正しい評価なんてないのでしょうが、一契約者として、難しい選択を迫られること
は間違いなさそうです。

購入時の時価なんだから
（自分が購入時に将来を見越して購入価値ありと判断したんだから）
ＣＴＴの価格が発表になったからって関係ないでしょ？

営業にＣＴＴのこといっても仕方ないじゃない？
グダグダ女々しいな！

>>１８０　売れなかった物件を、大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを、危惧しています。

たしかに、その可能性が高まっているし、すでにその検討もしているでしょう。
かつてバブル崩壊時に、前経営陣が行ったやり方とは少し違うかもしれません。
すなわち、東京建物や大京は、外資系ハゲタカファンドを中心とした買取集団に、一括売却し、ここの中小買取業者に転売して、末端に再販売するというものでしたが、今回は、たぶん、すでに利益は小さくても、原価回収近辺まで、到達しているでしょうし、加えて、前期売上と利益が相当額残っているので、これと相殺をはかり、関連子会社・系列会社に安く一括卸して、賃貸もしくは、再販売するものと思います。
問題は、再売りに当たり、東京建物やプロパストではない売主が、分譲価格をどの程度下げて売り出すかです。その価格次第では、このマンションの相場が急落する可能性があります。
したがってむしろ、賃貸目的の運用を検討される方が、よっぽどマシ、ということではないでしょうか。
ただ賃貸を２００・３００も受け入れると、ＴＨＥ３３をはじめとした共用スペースのコンセプトは、完全に崩壊して、タバコ云云の問題どころではなくなるかもしれません。
いずれにしても、頭の痛い問題になりました。

残念ながら、この地域では今後も安売りはしないと思うよ。
ましてや過去の利益と相殺なんて発想は、企業はしない。
資金に余裕がある限り、販売を先送りしたいぐらいでしょう。
公的資金が投入されて、街の基礎基盤ができたらがっぽり利益とれるのを安く手放すデベはない。

>172

私ももう少し広い部屋が良くなって、真剣に営業の方に伺ったところ、積極的ではなかったものの新たな物件の銀行審査が通れば、なんとか代えてもらえそうでしたよ。
ただし、キャンセルの先着受付OKの物件のみでしたが。。。

景観重視なら、北西の方角だと思っておりましたが、先日、泊まった有明ワシントンHの南の部屋からの太平洋のすばらしかったこと。
２０F以上ではないと無理かと思われますが、南東のテニスの森側は、ビッグサイトの向こう側は太平洋がずっと広がっていて、採光、景観ともに将来的に保障され、これだったらもう少しお金だしてもいいかな？と思ってしまいました。（ビッグサイトがなくなったらわかりませんがー）
でも、結局、希望の部屋にキャンセル物件がなく、あきらめましたけど。。。

なかなか、厳しい意見が続く中、タワー中古が続々と売り出されたとしても、良い条件の部屋はそんなに多くないと思います。

ただ、キャンセル戸は営業の方に聞かないと、日々変るらしいので、1度ちゃんとご相談された方がいいと思います。

>>１８３
当該現場を含めて現進行期の利益と合算、と書き加えて訂正しますが、いかがでしょうか。
東京建物・プロパストさんの各物件ごとの計上方法は存じませんが、たぶん現場がすべて終わった時点での計上とはしない、すなわち売れたものを各年に計上するでしょうから、・・そうですね。
ありがとうございました。
早めに決断しないというご意向であれば、しばらくかかりそうですね。