ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★

（その２）です

入れ忘れました。
管理人様、追加お願いできませんでしょうか

2
一番乗りがいきなり荒らしかよ！(笑)

WCTからの乗り換えさんがいるとは驚きですね。
私もＷＣＴを最初に検討したのですが坪３００万前後であきらめてブリマレにしました。
こちらは坪２６０万前後で格安でしたし。
共有部もＷＣＴのほうが充実しているし、不思議ですなぁ。

専有面積が広くなります。

社宅です

どなたかご存知ですか〜？
１階のコンビニっていったん外に出ないと入れないのでしょうか・・・？
やはり防犯上そうですよねぇ？
住民専用の出入口って無かったですよね？？確か。
・・・ん〜中からも入れるようにならないかなぁ〜。。

通常はそういう設計です　ただし、あまり不便には、作りません

〉)０６
しばらく寂しいですね
工事も続くし
ＷＣＴのほうが良いですよ　それは、・・・

今日見に行ってきました
もう２１・２階あたりでしょうか
早い！7月くらいには33階まで行きそうな勢い
さすが６機クレーン使っているだけあって早い！
ところで最近モデルルームの内装とか変わってます？

デイリーヤマザキでコンビニは決定ですか？
遅れながらもやっとデイリーも電子マネー全店決定ですね！
SuicaとiDの様です
つい先日セブンもクイックペイ使える様になったし
ますます電子マネーは手放せません
電子マネーでマイル貯めてる私としてはこれでコンビニは合格です（嬉）
http://www.daily-yamazaki.co.jp/kg/pop-080227.html

ＭＲは特に変わりはありませんよ。
ただ、東京・首都圏未来地図（成美堂出版）が置いてあり、有明のランドマークとして掲載されていました。
ちょっと先の未来を具体的の覗いてみたい方にはお勧めします。ＢＭＡも２頁程の一角を埋めていたので、祝契約者は記念にいかがですか。

ＷＣＴは気にっていってたけど、部屋は60平米台なんです。で今度家族が増える予定なんで湾岸地区で共有部が充実しているところを探してここを契約しました。ブリマリは安いので、前を売却で
ブリマレでは80平米弱の部屋が買えました。ＷＣＴが高値で売れてよかったです。オリゾンの中古も良かったのですが、新し物好きなので（笑）・・・

このスレたてた人には感謝しますが、タイトルの最後に(その２)とか付けてほしかったです。

まいにちどんどん育っていますね！
来年の3月が楽しみです。

ここのプレミアはWCTより全然グレードが上だから、買い換える人も少なくないですよね。
共用施設も立派だし。
港区と江東区の違いはあるけれど・・・。

今夜の東京１２チャンネルのビジネスサテライトの特集では、東京周辺の新古マンションの特集をやってましたね
一般には、定価販売を表示して、紹介チケットを持っていくと、安くしてくれるという、販売方法でしたが、ＢＭは、どうなんですかね
東京建物がそんなことするとは思いませんが、なんとなく、不安がよぎりました
ＢＭも都心ではありませんから、都心周辺の近いところ、という位置づけでしょうか
私は、海の上というのは、気に入っているんです
ただし、正直言いますと、私は、できればＷＣＴに居たいところでしたが、そろそろ自分で持っておかないとと思って、社宅から移ることにしました
もう少しタイミングが後だったら、安く買えたかなと思うと、悔しい気持ちです
不動産研究所の人が、３割下がれば、10000戸の在庫は、あっという間に売れてしまう、とか言ってました
なんとなく、晴れない気持ちです
私は、港でも江東でも、どっちでも良いんです
もっとも、ＷＣＴも、良いとこばかりではありませんよ
海側は、クレーンとコンテナと貨物船ばかりですからね
夜は、そういうのが見えないので、夜景は良いですが、、、
少し安くしてくれて、大きなスーパーが近所に出来て、両隣が完成して、町並みがきれいになったら、心が晴れると思います・・・

20さん
BMAは新古では無いしまだ1年も完成までにあるのでそれは無さそうです
完成後に残っていて一定期間経てば値引きはあると思いますが実際値引きは完成後まではありえないでしょう　特に大手ではその様な事をすると後の定価販売がしにくくなる　
聞いたこと無い様な小規模企業だといきなり有りますが
ちょっとした物品おまけ位なら良いけど少しでも値引く事でもあったら　その時は一緒に暴れますか！！（笑）

秋までには完売とみています。

その１のスレで共用設備のスパの利用時に盗撮危険があると指摘された方がいます。
マンション購入時にそのような話はなく、公共スパがオリ・ガレから見えることの対応をＭＲを訪問し、
営業の方に問い合わせました。返答された事を公表します。質問後に、裏部屋での検討時間（２０分程）で回答を受ける。

営業）マジックミラーシートなどの対応は行いません。女性の方は湯船に浸かる前までバスタオル
　　　をまいてもらって、浸かる時にはずすなどしてください。
お客）でも、盗撮の危険は回避される訳ではないですね。このことは、今、販売されている方に話
　　　しているのですか。
営業）質問が無い限りしていません。
お客）上の方に伝えていただき、今後、検討してください。
営業）伝えます。（でも、顔色から伝える気はないと判断しました）

東京建物の営業は顧客志向という考え方がない人が多い気がします。このままでは、盗撮はほぼ間違いなく行われるでしょう。
お客本位の立場に立って考えていません。現在の売れ行き状況、過剰な広告宣伝から考えると、マンションの内覧会前の室内構造部分の
チェックを公式文書にて申し入れます。（手抜き工事の不安が払拭されません）
皆さんには工事現場レポートは配信されましたか。まだ、受け取っていません。
東京建物の説明不足に対して、少し戦ってみようと決めました。結果は、ここでお知らせします。

＞２１さん
当然、暴れます
できれば、登記費用と家具カ−テンの費用とお引越し費用と、大きい冷蔵庫と大きいテレビが買えるくらい、・・・・ン−ン・・・１０００万ぐらい、安くしてくれれば、とりあえず文句はありません

ちなみに、わたしは、３３のタバコは、禁煙でも分煙でもどっちでもいいですよ・・・・

そういえば重要事項説明でベランダは禁煙とかはなかったですよね？たしか？
33Ｆも駄目で自分のベランダも駄目じゃさすがにつらいですもんね。

それにしても吸える場所が専有部分+ベランダしかないのはつらいな〜

せめてテラスは喫煙ＯＫにしましょう。

>>24さん

私も暴れたいところですが、公平にするには一旦すべての既契約に対してもなかったことにすべきではないかと思います。その場合既契約だった部屋は複数の購入希望者がでる可能性が高く、同じ部屋を再度契約できるとは限らないことを了解するのがスジのようにもおもいます。

これから購入する人は、当初の値段では売れなかった部屋（その値段では需要がなかった）を、購入するわけで、当然初期に契約した人にくらべれば選べる対象も限られるのですから、値下げがあってもよいかと・・・。

自分がもし「全部屋３割さげるから最初からやりなおしです」といわれたら拒否するでしょう。
（抽選であたる確率はとても低いですから）

>>25さん

通常のマジックミラーは暗いほうからは見えて、明るいほうからは見えない仕組みだったと。
つまり、内側から夜景は見えず、外からは丸見えになるのでは。

今回のような希望をみたすものは、調光ガラスでもまだ開発されていなかったような・・・。
まちがってたらどなたかフォローを。

今後ＣＣＴと比較対照して検討する人が増えるだろう
ＣＣＴには、プールはないのかな

28さんのお話はとても興味深いです。

恐らく夜間浴室が外に比べて相対的に明るいということをおっしゃってると思うのですが、逆に浴場を全体的に暗くすることで、夜間はそれだけでかなり外からは見えにくくなり、夜景が綺麗に見えますし、マジックミラーの効果を出せるのではと考えます。

また昼間のことを考えるとさきほどの調光の問題だけでは盗撮を防ぎきれないので、やはりマジックミラーが必要なのではないでしょうか。

31さんが営業の方ではないと信じて発言しますが、例えば将来東京建物が北東側の月島倉庫のある土地を購入して、ＴＴと同じようにＢＭＡと同じくらいの高さのマンションを建てる。これに対応して管理費マジックミラーシートを管理費から捻出することになっても賛成できますか。そうなったらそうなったで東京建物と交渉すればいいと言われたらそれまでですが。。

>27さん
公共住宅ではないんですから、別に公平性は問題にならないのではないでしょうか。
割引されたとして契約もしてない人から既契約の部屋からも選ばせろという不満を言われる筋合いはないと思いますが。

>３２
先ず原則として、後から建てる人が考えるんです　後から建てる人が、費用負担するんです
したがって、東京建物とそのパートナーとなる不動産デベロッパーが、建築コストの中で負担します
そうしないと、隣地住民から、建築自体を反対される心配があるからです
心配ご無用です

>34
31と同じ方ですよね？
では、管理費から捻出することになる『必要な場合』っていうのはどんな状況を想定されていたのですか？

どんどん釣られてる皆さん
まだ１年もありますよ
待ちきれませんよね！
と言いながら私もちょっと釣られてみますが
お風呂もホテルみたいに夜は暗くすれば良いだけの話
アパとかよく最上階に温泉作ったり露天作ったりしてますから参考にしては？
マジックミラーって結構暗くなるしやってみて失敗な事は多い
都心部のサウナとか行くと　マジックミラーが所々蒸気ではげていてとてもみすぼらしいです
まず蒸気でガラスは曇りますから昼間に露天でも行かなければ大丈夫でしょう
それでも心配なら自分の所で入れば全て解消です
是非皆さんに一度行って頂きたいとこは
竹芝のホテルのスカイビュー浴場　夜とかもの凄い綺麗ですよ！
http://www.hotel-azur.com/bath.html
何か貼ってあるとかわかりませんけど　夜景綺麗ですよ！
昼はどうせ明るいし　暗めの照明で十分という事です

私は男だからどうでも良いですけど（笑）

スカイビュー浴場は夜に是非遊びに行って下さい

ところで、マンション建物の北西側の広場ですが、居住者でない人の出入りの規制はしないのですかね？
東京湾大華火の日などは絶好のビューポイントとなりそうです。
わけの分からないマナーの悪い輩がどっと来て、ゴミだけ置いて行かれたのではたまりませんね。
せめて、この日だけは外から広場への出入り口を封鎖して、マンション出入り口のみ通行可能にするなど、対策が必要だと思うのですが。

>３５
３１とは無関係ですよ　違います

＞３７
公開空地扱いかを聞いてみましょう

>34、38

35です。決めつけて発言し、失礼しました。

では、隣じゃない場合はどうなるのでしょうか。
これから周辺に高い建物が建てられることはほぼ間違いないわけですから、隣が建つときにその売り主に負担させればいいって考えだけでは対応できないですよね。
先にマジックミラーありきで議論してしまいましたが、いずれにしても外からどれくらい見えてしまうかについては東建に説明責任があるのではないかと考えます。『浴槽につかるまではバスタオルをまけ』ということは外から見えることを暗に認めているわけですから、ここはしっかりと協議すべきところではないでしょうか。

自宅に浴室はあるのですから、嫌なら大浴場に入らなければいいだけの話です。
前方は汐留、はるか彼方です。
わざわざ覗く人を想定する必要はないですよ。

>>42
その通りだと思います。喫煙が通らないのにミラーだけ通すのは筋違いです。
すでに決まってて購入したのだからミラーなどいりません。

＞42

＞嫌なら大浴場に入らなければいいだけの話
＞わざわざ覗く人を想定する必要はない
女性を全く無視するような発言ですね（女性だけとは限りませんが）
逆に大浴場に入っている人は「盗撮されてもいい人」と勘違いされてしまいます。

>>42,43

全くそのとおり。
嫌ならば利用しなければいい。

覗きは困るが、自分のうちのならともかく共有施設なんだから
他の利用者がいる前提で考えるべき。

>>44

女性無視とかそういう問題ではない。
盗撮されてもいい人なんているわけない。話が極端。発想がおかしい。

自分で意識し守るしかないだろ。
例えば大浴場もプールと同じく水着着用すればいいだろ。

無駄な長い議論はもうおしまい！

＞45
共有施設だからこそ皆さんでよい策を考えましょうよ。
＞大浴場もプールと同じく水着着用すればいいだろ
などと切り捨ててしまうう方が無駄な話だと思いますが…。

盗撮・覗き見を100％防ぐことは、むずかしいと思います。

使用者によって当然”盗撮”にたいする抵抗感・危機感に温度差はあるでしょう。極端に敏感な人も、ほとんど抵抗を感じない人もいて当然で、共有部分なのですから、妥協点をどうするかということではないでしょうか？
（使用しない住居者や非居住所有者をふくめ、全員一致で賛成する方法なんてないでしょうから）

自分は女性ですが、大浴場の件はそんなに気にならないです。
お風呂に入りながら、隣のビルの人ともろ目が合うというであればさすがに気になりますが、仮にそんな近距離でよっぽどのモラルのない建物が建ってしまったら、その時考えればいいのでは？
今は、変にシートなど貼るより、周りの夜景がきれいに見えた方がうれしいですね。

きっと、どんなに完璧に考えて要求したとしても、入居してから、いろいろな問題が出てくると思います。大変だけど、その時に１つ１つ対処していくしかないんでしょうね。
世帯数が多いので、様々な意見が出てくるでしょうから、最終的には多数決で決まっていくでしょうー
それには、素直に従うつもりです。

ちょっと見ないと、すぐ荒れますね
この掲示板は、狙い撃ちされてるように思います　関係ない人は、荒らさないでくださいね
ＣＴＴが、躯体上がってくると、また比較されて厳しくなるでしょ
早く売れるように、皆さんおとなしくしましょう
最近、お友達が、完成入居した超都心のマンションは、完売してるのに、４分の1が入居してないんだそうで、投資の人と、株が下がって決済できなかった人とか、いろいろいるんだそうで、
ここも、まだ、３００残ってて、これからキャンセルやお金用意できない人がたくさん出ると、ゴーストタウンみたいになっちゃうから、
とにもかくにも、早く売ってもらって、それからいろいろ考えましょうよ
東京建物さんも、意地を張らずに、早く値引きして、わたしたちにも、安くしていただいて、みんながハッピーになれるように考えてください
ちなみに、隣の土地も買っちゃってるんだったら、もしも、もしもですが、ＢＭより安く出したら、絶対許しませんよ　一番心配なのは、それですよ　頑張ってね

>>49
そんなに荒れていないし、いろんな人の意見は参考になるよ。

49のレスのほうが、なんか荒らしを意図して呼んでる気がするんだが。

>50
性格悪いんじゃないの

共有施設に細かいことを気にする人心配する人が多すぎますよ。
そんなに嫌ならここ契約しなければよかったのに、、、。

大体なんで契約する前に細かく確認しなかったの？
共有施設なんて自己住戸ではないんだから仕様はあらかじめ決まっていて
変更できないし名前のとおりいろいろな人が利用するから自分の利用に
差支えが出ることだってあるだろうに。

それなのに契約してからいろいろ文句いっても、、、。
ＭＲのシアター映像やテレビＣＭ、営業さんのセールストークにのせられ
半ば衝動買いで全然注意、確認しなかった人ばかりなのかな？

映像やセールストークで表に見せている部分はともかく、見せてない裏の部分は
いろいろ制限あり自分の気に入らない納得のいかないこともあると考えるのは
当たり前でしょうに、、、。

正直先が思いやられるよ、、、。

52さん　全く同感です。今の日本、権利だけ主張する人多すぎる。共用施設はみんなのものです。
自分さえよけえばいい、そんな風潮がありませんか？今住んでる自治会でも、マンション周りの
清掃をしようと決まっても、出てくる人はわずか。それなのに自分の権利だけは横暴と思えるくらい主張してくる。ごめんなさい。言い過ぎました。

＞＞４８さん

私も女性ですが気になりません。
傍のビルに窓がありこっちを向いてるわけではありませんし。

前方は選手村の予定地ですが、これは中低層の計画ですし、例え選手村にならなくても同様です。
この予定地は埋め立ててからまだ歴史が浅いので高層は建てられないのです。

仮に技術の進歩で高層が建つとしても、BMAの３３階の大浴場が見える高さに窓があるようなビルを建てるはずもありません（笑）

全然問題ないですよ。

＞５５さんの確信はどこから来るのでしょうか。
東京オリンピックが来たら前方に３個のタワーが建つ計画になっているでしょう。
高さ制限は発表されていませんし。今、時点で考えるのであれば、同程度の建ぺい率・高さ・
容積率と考えるのが無難でしょう。
もし、高い（１２０Ｍ）ものが建たないというのであれば、証拠を見せてください。
よって、スパに関しては気になる方は東京建物にどんどん意見を言うのが良いと思います。

共有設備の仕様に関しても、東京建物に説明義務があると思います。マンション業界は高い買い物
なのに他業界と比較して、説明責任があいまいです。村上健著の文庫本が出ていますので、読まれることをお勧めします。
契約した後でも遅くはありません。納得いくまでやりましょう。

＞同程度の建ぺい率・高さ・容積率

それこそ勝手な思い込みです。

都が発表した青地図では、タワーではないですよ。
せいぜい10階建てぐらいでした。
この掲示板に掲載されていました。
見つけたらアップします。
また豊洲市場も高層は建たない予定です。

有明開発地区は、高さ制限１００Ｍ　同じ高さのものしか入りません　住居用では、３３階です
ネガティブに考えないように、前向きに考えてください
ただし、北側は、１００Ｍのもの３棟は、事前に説明されてますから、その点は、建ってもやむをえないでしょう　もっとも、売れ行き次第では、後続の計画が中止になることも予想されます
そうすると、見晴らしは良いままですが、街区整備は遅れますね　今後の経済状況次第です

すいません、時々でてくるCTTというのは何のことですか？

＞＞６０
ＣＣＴ＝ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲ　豊洲　　　売主：住友不
のこと

お隣さん（オリゾンマーレ）が今日のアラウンドフォーティに出るそうです。
ブリマレのbarからの景色を想像できそうなので、見てみます。

私は３３階よりも１階のセキュリティを心配します。しかし保育園がかなりのスペースを占めているなぁ。１階はこどもだらけでウォーターガーデンなどで水遊びをしないことを祈ります。。。

>>６４
今の子供は、そんなに活発じゃないですよ
困ったことがあれば、保育園に申し入れて改善してもらえば、足りるでしょう
保育園の運営自体は、立派な大人たちが行うものですから、・・・心配ありません
子持ちもしくは子持ち予定の皆さんは、保育園併設が良くて、買っておられるのですから、通常の住民利用の範囲であれば、排斥すべきでもないでしょう　お子さんも、住民ですからね

CCT= CITY TOWERS TOYOSU
ツインタワーなのですよ！"TOWERS"

保育園は特に住民が優先というわけでもなく、
お子さんは住民とは限らないのでは？

くれぐれも大人しくしていただきたいものです。

＞！"TOWERS"
ご指摘ありがとう
＞保育園は特に住民が優先というわけでもなく、お子さんは住民とは限らない
確かにそうでしたね・・・保育園に、しっかり言う、ということで、いかがでしょうか

職場の窓から毎日見てて最近気づいたんですが、ブリマレの向きが頂いた資料等に比べて、やや西向きになっている気がするのですが気のせいでしょうか。

どなたか分かる方いらっしゃいますか。気のせいなら気のせいでいいんですけど。

>>６９さんへ
私の契約はＳＷなので、台場方面から５回程確認しましたが、そのようには感じませんでした。
ＳＷは夕焼けがきれいそうなので、住んでみて感動するんだろうなと思っています。

>70さん
69です。
ご返信ありがとうございます。
５回も確認されたのならきっと間違いないでしょう。
恐らく私の職場がちょうど南西の位置かと思ってたので、ブリマレの北西面が見えてて、おかしいと思ったのすが、職場が西南西よりの位置だったみたいです。
お騒がせしました。

今朝の「めざましテレビ」の‘わんこ’
オリゾンマーレのかたでした。
上階角部屋と思われる西向き部屋の窓からブリリアがばっちりうつし出され
朝から嬉しくなりました。
今までめざましのお天気カメラでブリリアが映るのを密かな楽しみにしていたのに
例の事件以来、あのマンションが映る方角にカメラが向く事がなくなっていました。

例の事件って何ですか？なにかあったんですか？

あの〜セレクトで和室選んだ方いらっしゃいますか？
私は和室にしたのですが引き戸ってドアと同じ色ですよね？というかドアと同じ素材ですよね？

襖の見本がモデルルームに飾ってありましたがあれは収納の襖で部屋を区切るスライドの引き戸は
ドアとおなじですよね？

和室プランを選んだいましたら是非お聞かせ下さい。

>73さん
『お台場』『マンション』『家賃』『事件』で検索してみて下さい。

＞７２さん
みましたみました！めざましテレビのワンココーナー
同じく、いつも映らないかなぁーと楽しみにしていたので、今日は本当にうれしかったですー。
ちなみに、先日恵比寿のガーデンプレイスの屋上でランチしたのですが、ブリマレみえましたよー

＞７４様
襖の見本がモデルルームに飾ってありましたがあれは収納の襖で部屋を区切るスライドの引き戸は
ドアとおなじですよね？

そこです！私も気になって営業に確認したところ（営業さんも確認後の回答でしたが。。）モデルルームに貼ってあるサンプルと同じですと言われましたよ。
「ウソですよね？！」って言って再度確認してもらいましたが残念ながらサンプルと同じだそうで。。。
それでウチは和室を止めました。
だってあり得ないと思ったんです。あの素材感。。。

でも一度営業の方に確認してみてくださいね〜。

初めてのマンション購入なのでかなりわくわくしています。
早く住みたいですね！

カーテンは皆さんインテリア・オプション会とかで発注されようとしていますか？
今、インテリアをどのようにしようか婚約者とかなり話し合っています。
インテリア・オプション会で発注すれば価格は高いように思いますが、素敵なものが選べるのかな？なんて期待しちゃっています。

テクノビルドからぶ厚いカタログが送ってきましたね

ベランダにタイルを張りたいのですが、他の業者を使うか悩んでます
高層ですので、ちゃんと張らないと飛んでしまっては怖いですから

証明３０％引きっていうのは、どうなんでしょう？

>７４様
私も和室の襖には幻滅しました
畳と襖は、リフォームして琉球畳と襖は洋間に合う壁紙を張ろうと思っています

>>77 80様

和室情報ありがとうございました。
襖には非常にがっかりしています。

こんだけ高いマンションでありえなくないっすか？
専有部分はほんとけちくさいですね。

まだ間取り変更って可能ですかね?もう駄目かな(>.<)

ショックです。

先日『管理規約集』を読んでいて驚きです。
ＴＨＥテラス使用細則　第４条の（１）（管理規約集の１１３ページ）に
「テラス及び展望デッキ内では、飲食、飲酒、喫煙を行ってはならないこと。」
とあります。
ＭＲ見学時にもたっらプラスチックのケース入りのパンフ中の一冊『ＣＯＭＦＯＲＴ』のＴＨＥ　ＴＥＲＲＡＣＥのページには『仲間とのグラスを傾けるパーティ、家族そろってピクニック気分でランチボックスを広げたりと……』とあります。住宅情報誌・マンションズの最新号の広告にも同じようなことが書いてありあました。
当然、購入者としては、最上階のテラスにお弁当を持ち込んで、ピクニック気分を味わったり、花火の日には多少のアルコールなども持ち込んで花火見物を楽しみにしていた人も多いと思います。
ＭＲに問い合わせたら、管理規約に書いてあることが正しくて、パンフや広告の訂正はしないとのことです。
管理規約で禁止されている事を承知の上で、楽しそうなイメージだけをアピールしていたのです。
皆さんはどう思われますか？？

テラスは飲食禁止でも問題ないと思います。
飲食をすると、どうしても汚くなります。
飲み物をこぼしたりとか、食べ物がフロアに落ちたりとか。
あと、あのテラスで弁当を食べたりって・・・絵を想像すると、なんかイメージが壊れます。
ピクニックをしたいのなら、BMAの周りにはたくさん公園があるので、そこに行って弁当を食べればよいと思います。

喫煙は論外。
共有部分は全面禁煙でOKです。

いずれにせよ、規約が全てです。
宣伝の仕方は問題ありかも知れませんね。
これに関してはクレームいれることは可能だと思います。

私も同意見です。
テラスでの飲食はごみを持ち帰らない人が出てくると
思います。
まずは契約したマンションなのですから管理規約をしっかりと
読みましょう。

管理規約は契約後にもらえるもので、契約以前はパンフレットや営業担当の方の話を総合的に判断して契約するのです。
契約した以上、管理規約は尊重しますが、契約以前に美味しい話ばかりしておいて、契約後に管理規約を渡され、話しが違ってたというのは、マンションという高額の物を販売する側の誠意がどうかということを提起しているのです。

皆さん規約・規約っていいますけど、そんなに普段社会のルールを杓子定規に守ってますか？

あなたは信号無視をしたことはないんですか？
ゴミ出しの日を守らなかったことはないんですか？

自分に都合のいいルールは盾にとり、その逆には異議を唱える、という姿勢には感心できません。

ルールは破られ、見直されるものです。

原状の管理規約を金科玉条のように発言されるのは行き過ぎでしょう。

住民の多勢がこのルールおかしいと思うようなものは自然と破られ、それが暗黙の了解になるはずです。

ルールは破られ見直されるものって…発想がおかしい。

じゃあ信号無視が繰り返されるからといって赤でも渡っていいことに
なりますか？ごみ出しの規則がなくなりますか？

自分に都合の悪いことは変えればいいという考え方がどうかと思います。
暗黙の了解って。。こういう自分勝手な大人ばかりだとしっかりと守って
いる人に迷惑がかかると思います。

>86

管理規約の話をしているのに信号無視やごみだしの話を持ち込まないでください。

あなた、本当に社会人（大人）ですか？
厳しい言い方になるかもしれませんが、あなたみたいな人がいるからきちんとした
規約は必要なのです。
87さんが言うとおり、ルールは破られ見直されるなんて発想はおかしいですよ。
理解に苦しみます。

管理規約に反することをすると、多くの住民は不快な思いをします。
違反をした人は事前に理解していないケースもあると思うので、
注意をされれば今後は行動を改めてしなければいいのです。

ルールは破られ見直されるなんて発想の人は注意しても、
逆切れ、更に同じルール違反を繰り返すことでしょう。
多くの住民はこの特定の人に対して不満を抱くことでしょう。
つまり結局は個人のエゴで多くの人に迷惑をかえてしまう結果
になってしまうのです。

この点を踏まえて再度よく考えてみてください。

ちなみに契約前でも営業さんに頼めば管理規約の本はみせてくれますよ。
私は契約前にどうしても管理規約は確認したかったので、
申し込み前に結構長い時間を使って一通り目を通しました。

>82さんへ
またまた出ましたね。東京建物の営業の説明不足ですね。
おしゃっていることは事実だと思いますが、冷静に販売勧誘時の状況を思い出し、クレームを入れることをお勧めします。
事実、私もその一人です。１２年後に１００万円の修繕費がかかることは聞いていませんでした。
これに関しては、キャンセルに相当することではないかを申し入れました。
結果は、売主よりキャンセルはできないという回答をもらい。別物件と比較し、なぜ、修繕費及び、
管理費が高いかを比較したペーパーを提出してもらい説明を受けました。
説明には誠意が感じられましたので、一旦は、この件を棚上げにしました。(他の件もあり、許してはいませんが！）
マンション業界とは高いものを売るのと反比例し、説明が不足しており、説明していない部分
が管理規約他、規約類にしっかり記載されています。
公共団体に申し入れして誇大広告になっていないかを確認してはいかがですか。
第三者の客観的な意見で交渉されてはいかがでしょうか。
ただし、規約の改定は現段階で現実的ではありません。前のスレにこの件に関する内容が入っていますので、見てみてください。

>89さん
何年か経てば当然修繕費はかかるかと思いますが。。１２年後に１００万円の修繕費というのは、何を対象とした修繕費なのか、わかる範囲で教えていただけませんでしょうか？
マンション全体で１００万であれば当然安すぎますし、一人当たりの積み立てた修繕費が１２年で１００万円、というのもちょっと違うのかな？と思います。
よろしくおねがいします。

>>90さん
契約時の資料を充分にお読みください。

86さんは、どのマンションでも苦労されると思います。
集合住宅ですからね。みんなでルールやマナーを守ろうとしないと、自分達のマンションの質下げることになります。

確かにこれだけの高額の買い物をするのですから、売る側だけでなく、買う側も徹底したリサーチが必要なのかもしれませんね。契約前に管理規約を読破するぐらいの。

でも、ちょっと待って。

今回のことは、わりと些細なことです。
でも、もしかしたらもっと大事なこと、例えばマンションの構造の根幹にかかわるような重要な事とか、あるいは重要説明事項や管理規約には書いていないようなことを隠蔽したり、うその説明をしている可能性があるわけですよ。
少なくとも、そういう体質の一部を垣間見るような事例だと思うのですが。

わたしも有明の将来が明るい未来であることを心から望んでいます。
東京建物さんは、隣にすでに同規模のマンションの建設を決めている訳だし、今回のマンションも早い段階で完売してもらい、次の物件に向けて弾みをつけてもらい、将来有明を誰もが羨む街にしていただきたいわけですよ。
つまらないことでケチをつけられるような、いい加減な商売はしてほしくないんです。

しかし、営業担当者の上司と自称している方の対応はかなりいい加減でした。
訂正もせず、謝罪もせず。いい加減な説明をしておいて、管理規約に書いてあることが全てだそうです。

ですから、今回この問題を提起して、皆さまの考えを聞きたいと思った次第です。

No.86さま
あなたのような方がマンション住民の大半を占めるのであれば、私は迷わず次の住まいを探します。
マンションはモラルもルールも無い無法地帯と化し、とても人間の住めるところではなくなってしまうでしょう。

私は８６さんに賛成ですね。
頭や心の柔軟な方が入居されるようで、とても嬉しいです。

おかしいと思いながらも黙って従う者ばかりでは窮屈で、進歩はありません。
おかしい、不便、不都合だ、と多数の人が思えばできるだけ変えることを検討すべきです。
それが民主主義で、全体主義との違いです。

ルールは常に柔軟に、その都度みなで考えて、知恵をしぼりあいましょう。

>96さんへ
規約の改定には１０８１戸の４分の３の賛成が必要ですよ。
あまり、現実的でないことを言って煽らないようにしてください。
このマンションは３０００人以上が住むちょっとした街ですから。
違反キップは高くつくものになりかねないですよ。

活発な意見は良いですが皆さん自分達でどんどん規則を厳しくしようとしてますね　
実際この掲示板を見ている契約者はごくごく1部であり
特にこの物件に関しては住民なりすましによる荒らしが多いのも
事実だと思います
入居まではまだまだ先の話　住んでから細かい所を決めるので良いじゃないですか！？
マンション初購入の方も多いと思いますが　大きな買い物なので仕方ない部分もあるでしょうがまずは経験豊富なデベに任せましょうよ！！
規則うんぬんより今はまずは構造物をしっかり造ってもらう事にデベにはプレッシャーをかけましょうよ！
あと　駐車場抽選でまたどうせもめるでしょうから
今住んでいるマンションは駐車場抽選で　抽選方法等を私達に選ばせ皆さん納得の上で行ったのですが偶然にも会場不在者が2番になってしまい　納得がいかないおじさんが逆上して”俺は＊＊を知っているだの　皆で黙っていればわからんから会場に来てなければ後回しにするべきだとか　責任者を呼べだの　凄い勢いで怒鳴っていた
見ていて　自分達も納得の上のはずなのに　文句を言えば何とかなると思って発言するザマは見ていて　本当に見苦しかった　確かに昔は抽選も密室でコネで何とかなった時代もある様だが今は違う
それと一緒とは言わないけど　ここで自分の意見ばっかり主張しても・・・
実際にどうにもなりません！規則も変わりません！
ちなみに現在はあれだけ駐車場抽選でし烈な戦いをした我マンションも3年目位から空きが出ては埋まりの繰り返しで　現在は小さめの駐車場が常に1つか2つ空いている状態です
住む前から不満と不安だらけの人は本当にキャンセルするのも1つの手かもしれませんよ

No.89さま
『１２年後に１００万円の修繕費がかかる』って何のことですか？？？

この物件は管理費と修繕費がべらぼうに高くて質の悪い物件といわざるを得ないね。
購入しなくて良かったです。

修繕費や管理費、今住んでるマンションとほぼ同じです。だから決めたのです。

でもこれらが高いほど質が悪いというのはまったく逆です。

安いほど質が悪いです。
これは明々白々の事実で、今住んでる大規模マンションは管理が十分できているので空き室は全然なくて、入居待ちの人が沢山控えています。

管理費などは安いにこしたことはないが、その分、マンションは汚く荒れてしまい、住民の心も荒れて、掲示板を荒らす人も現れますね。

そんなところには住みたくないですね。

インテリア販売会の案内が送ってきました。
現在、古い一戸建てに住んでいるので、マンションの入居前にはいろいろなオプションがあるので、
どれが必要か、必要でないか迷っています。

水回りのコーティングのクリーンガードというのは効果があるのでしょうか？
現在お住まいのところで、使ってらっしゃるかたはいませんか？
キッチン、浴室、洗面所（トイレサービス）で、92,400円っていうのは高いのでしょうか？

質問ばかりで、すみません
こういうのは、入居前にやったほうがいいような気がするのですけど

おい９９！！
冒頭の注意書きをよく読んでください！
『契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
』

コンビニはデイリーヤマザキで決まりかな？？
出来ればもうちょっとカッコイイコンビニにして欲しいな〜
後楽園ラクーア1階の新しくなったファミマなんてメチャクチャカッコイイよ！
是非参考にして欲しいし　本当はファミマになって欲しい！
ラクーアのファミマ見た事ある人いる？
デイリーじゃなくてファミマにして！！（笑！でも本気！）

ラクーアは何度か行ったけれどラクーアで飲み食いしてコンビニには行かなかったから知らない。
店内が清潔で食料品が豊富で安全ならどこでもいいと思うけど。
それより電気製品の量販店が近くにきてくれないかぁ・・・

>104さんへ
電機点でしたら潮見にヤマダ電機があります。車で１２分程度ですから、近いですよ。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/49/14.045&scl=70000&uc=1&am...

>98さんへ
修繕費が知りたいということですよね。前スレで書いた内容は「管理に関する説明書」のＰ９を参照ください。
１２年目に毎月の修繕費の他に一時金として、全体共用部(５０万）・住宅共用部(５０万）の合計１００万円（平均であり、実際は専有面積に比例割合）の支払いを管理組合に支払わなければいけません。
東京建物が入居時に請求する一時金（３０万円程度）は他物件と同等に見せかけるものであり、実際は１２年目以降の大規模改修に備え１３０万円（平均）の一時金が必要だということです。
何故、そんなに修繕費が必要かは東京建物の営業の方に詳細を見せてもらってください。
計画はできていますよ。

モデルルームの予約って必要ですか？

内装カタログが送られてきたので、
検討箇所をモデルルームを見ながら考えたいと思いました。
今までは時間予約をいれて訪れていたのですが、
他の用事の時間の合間にと思うのですが…

>106さんへ
予約しなくても大丈夫でしたよ。
担当者は時間が合わなければいないので、
自由に見るにはむしろいいかもしれません。

建物完成引渡し後で、けっこうなんですが、大江戸温泉まで、シャトルバス出してもらえませんかね。贅沢言ってすみませんが、、、、。車で行くと、駐車料金が、・・確か１０００円、ゆりかもめでも、家族が多ければ、けっこうかかります。ちょっとご相談できませんか？
３３のお風呂だけでは、ちと・・物足りません。
ついでに、割引チケットに、・・・
どなたか、顔の広い方、交渉していただけませんでしょうか・・・。

オリゾンの知り合いから聞いたのですが、江東区のプール衛生に関する条例が変更されて、常時１００ルックス以上の照度が必須になったとのこと。これによって夜の間接照明のムーディな雰囲気がなくなったと残念がってました。ブリマレにも適用されると思います。私も広告どおりの間接照明を期待していたのですが。。。残念。

109さん
本当ですか？？
本当ならオープンしたての会員制ホテル東京ベイコートクラブ（リゾートトラスト）とかははどうなっちゃうんですか？それが売りなのに！
本当ならば今後　せっかくの眺望があっても江東区にはリゾートホテル・マンション等は無理ですね
公共施設に限ってじゃないのかな？？
個々の物件にそこまでお上が指導するなら　今度は危ないからお風呂も常時１００ルックスで入れとか言ったりして　脱衣所も転ぶと危ないから常時100ルックス以上　なんて
そうだ　お風呂はそんな事まだ無いだろうから　プールじゃなくて体が洗えないお風呂だと思えばいいんジャン！
お酒は飲むと危ないから　常時１００ルックス以上の明るい所で飲めとか　屋上は転落の危険があるから　人がいるときは常時１００ルックスを保てとか言われちゃったりして・・（笑）　
しかし夜明るくする事で　プールの衛生が保たれるとは思わんけど・・・
ひょっとしてリゾートトラスト虐め？それともガセ？

本当ですか？

明るすぎるプール…　　ちょっとがっかり…

＞１１０様
そういう意味ではまだ東京ベイコートクラブの方が公共性があるのでは？？
ここは民間のマンションですからいくら江東区と言えどもそこまでの指導は出来ないんじゃないですかね？
なので１０９さんの情報は間違ってるのでは？と個人的には思ってしまいました。。
更に詳しい情報をお持ちの方宜しくお願い致します。

江東区保健所　生活衛生課に聞いたところ、事実ですよ。オリゾン、ガレリアに指導があったらしいので、ブリマレも適用されるでしょうね。（強制では無いらしいですが。）
そのうち露天風呂なども指導が出そうですね。そこらへんのジムのプールと変わらなくなるのは痛いです。

あ、更に追記ですが、避難（退避かな？）場所確保云々でプールから何メートル以内は物を置いてはいけないなども細かく規定されたとのことなので、デッキチェアなどの配置も変更を余儀されるかもしれませんね。

がっかりですね。白色点灯がこうこうと付いているプールじゃ。かみさんも薄暗いからプール入る気あるけど、明るいとはずかしいって言ってます。まぁ安全面だと仕方ないでしょうが。

仕方ないでしょう、安全上の理由ならば、、、
他には、新たな規制についての発見はありますか？

113
もし今度は露天風呂は明るくして入れって事？なったら
区の命令で皆が見て確認取れるように様に明るくして入れって事か！？？
皆望遠鏡で見放題！！何じゃそれ！　プライバシーもあったもんじゃない！！
江東区に抗議のメール出そう！！役人の保身の為だけじゃん！！
とにかくなぜマンションのプールの照明までつべこべ言う必要があるのか！
暗くしろとは言ってない！ある程度の明るさは必要だと思うが　なぜ100ルックスなの？？　何を根拠に？？キリがいいから？？　ちなみに100ルックスは調べたらリビングルーム位との事
凄い！明るいじゃん！！！！！！
明るくしたら外から丸見えだよ！若い女性なんて入っていたら何処から覗かれるかわからない！！
ＴＯＣ辺りからは良く見えるんじゃないの？！　癌研辺りからも・・！
皆で100ルックスの根拠を区にメールで問いただそう！！
実際ベイコートクラブはどうしてるんだろう？？

削除されたみたいだけど本当に荒らし多いですね
皆簡単に釣られ過ぎです！　比較的解り易い荒らしだったのに
これだけ簡単に釣られれば　そりゃあ荒らしも面白がるでしょう
意味もなく急にタバコが出てきたらそろそろ荒らしって解りそうなものだけどね

プールは明るい方がいいじゃないですか！
おぼれてる人がいて暗くて救出に遅れたらどうするのですか？
私はプールが明るいのは賛成ですね。

タバコについては都の規制はないのですよね？
タバコを猛反対してプールはＯＫ？
すじが違うのでは？

都で規制されたのであればそれに従い規制されてないタバコについては喫煙室を
設ける。
なにか間違ってますかね？あってますよね？

>>１２３
賛同します。。。

>>124
ありがとうございます。
私は荒らしじゃないですよ。ほんとの契約者です。

今ＷＥＢサイト見ましたがＴＯＰページの写真がプールになりましたね。
しかもタイミングよく。。

このくらい明るくていいのですよプールは。条例なんだから。

タバコの条例（33Ｆで吸ってはいけない）はないのですから喫煙室を設置しましょう。
喫煙室を設置しましょう。喫煙室を設置しましょう。

プールの話本当だとしたらやっぱり当初のコンセプトとは違うんじゃないの？？？
プールは夜も雰囲気なく明るくも良いですが　ならばお洒落なシートも不要
熱海あたりによくあるリーゾートマンションに付いている飛び込みも出来る遊泳専用プールで良いじゃないですか！？
私はこの物件に癒しを求めていたので　どんどん癒しから遠ざかっていくようで残念です
条例なら仕方ないですが私はちょっとキャンセルを本気で前提に考えてしまっています
物件の持つ雰囲気って資産価値にもだいぶ影響すると思うんですよ！
私は物件の持つ雰囲気に惹かれた訳ですから

ＰＯＯＬは明るい方が泳ぎやすくてイイですよね。
私は割りとキチンと泳ぎたい（ＧＹＭのＰＯＯＬの様に使いたい）のでＰＯＯＬが明るくても構わないのですが。。。
明るさもまぁ気になりますが、コースロープがあるのかどうかが気になるところです。
コースロープが無いと危険ですよね？
泳ぎたい人・歩きたい人・子供と遊びたい人・つかりたい人・・・色々居るでしょうから。
それにしても！ＢＭＡのＨＰの中の「ＴＨＥ３３」にあるＰＯＯＬのイメージは確かに違いますよね。
ＨＯＴＥＬのＰＯＯＬみたいでとてもカッコイイです！　１２６様がおっしゃる事も判ります。
もっとも・・・ＴＯＰページはこの情報に合わせて変えちゃったみたいですけど。（＾＾；
東京建物さんも予想外な話なのかもしれないですが・・・イメージを付けて販売したのは事実ですから何かしらのコメントをＨＰとかに掲載されるのが筋なのでは？？とも思いますが。。。
強制的では無い（？）との事でしたら例えば時間帯によっては暗くするとかではダメでしょうか？
２０時以降は暗めで雰囲気優先とか。
ま、１０００世帯もありますから色んな意見があって当然ですので、他の方々の意見もお聞きしたいですね。

明るいプールの方が汚れていたらすぐ分かっていいと思います。
管理に手抜きが出来ない。
暗いと毛とかゴミとかが浮いてても分かりませんよ。

127さん
126です
貴重な意見ありがとうございます
たぶん役人が何かあった時の為に言い訳の為に作ったのでしょう
時間帯で分けるのはとても良いと思います
グッドアイデアです！
明るい所でバンバン泳ぐのが好きな方と水を楽しむ程度でゆっくりしたい人といると思います
せめて夜の8時位までは明るくして最後の1〜２時間位は暗くするのも　夜景が綺麗なのと何よりも癒しになるのででとても良いと思います
かえって夜遅くに子供がバシャバシャやられても嫌だし　それこそ暗くしたら危ない
せめて最後の１〜２時間はつかる程度で夜景を楽しめる程度の雰囲気のある照明で楽しめる時間を作って欲しいです
それに実際にプールの中の照明があるととても明るいし危険だとは思えません
何か緊急の時とかイザと言う時は100Luxの灯りは必要だと思います（実際に100Luxはホテルのロビーとかに相当してかなり明るい照明です）
それにこういうのって物件のイメージになり賃貸時や売却時に価値としてはとても左右されると私は思います
ここはそういうマンションなのですから

128
昼はどうしても明るくなるよ（笑）
プール一つで意見が割れる
宣伝とイメージが違えば客が怒るのは無理もないしデベが説明してないのだとしたら酷い
タバコも意見が割れ（これは仕方ないとしても）
こんな事で先は大丈夫なのか？
キャンセル増えるんじゃないの

十人十色、色んな意見があるのは当然です。

みんなで妥協点を見出して折り合って生活していきましょう。

プールは、どなたかが書いていますが、安全と清潔のために明るいほうがいいですね。
今プールに私も行ってますが、水中で気分が悪くなる方けっこうおられます。

明るくしたい方は本当にコースロープまで張って本格的に水泳をしたいのでしょうね
でもそれほどの深さがあるのでしょうか？
飛び込みとかもするのでしょうか？
写真を見る限りではジムのような使い方はできるのかはいささか疑問です
でもカタログには本格的スイミングプールとも書いてあります
本格的にやりたい時は有明スポーツセンターは近くて本格的プールが夜9時45分まで営業してますので夜はむしろそちらも良ろしいのではないしょうか？たぶんガラガラだと思います
http://www.koto-hsc.or.jp/002sisetsu/ariake/ariaketop/01a-sisetu/a-sis...
私は夜はある程度雰囲気の良い時間を作って欲しいです
それがブリリアマーレの魅力だと思ってますので
そもそもその明るさにしなきゃいけないという話自体本当でしょうか？
寝耳に水です　
まだ東京建物の方も様子見段階なのでしょうか？
まだ1年もありますし
時間によって分けることに関しては賛成です

匿名はここに来ないで下さい。
購入していないあなたにはキャンセルが出ようが出まいが関係ありません。
また、匿名の意見など役にも立たないし、良い意見など過去の書込にありません。

134さん
ここで発言するより営業に言った方が良いと思います

昨日、現状を見てきました、２５階くらいまで立ち上がっています。

少し、不安になりますが、高額物件のキャンセルというのはどこも普通に起きているのでしょうか。
http://www.b-m-a.jp/roomplan/index.html
２億以上物件でE１６０AとE３７０Aの２戸がＨＰに登場していました。確か、３月時点での価格表では売却済みになっていた物件です。
東京建物の営業力の問題なのかわかりませんが、この位の高額になると２戸も立て続けてキャンセルが出るのが不安になります。
不安といってもここを購入の意志は変わらないのですが！誰か教えてください。

数はともかく、どこでもキャンセルは出ます。
売れ残りとキャンセルを含めて、さらに売り切るのが営業力です。
キャンセル物件の方が、早めに決まってる分、売りやすい場合もあります。
キャンセル物件の方が良いという人もいます。
今のマンションは、キャンセルが出て、東南の角部屋が買えました。良かったですよ。
ＷＣＴも、キャンセルがありましたし、中で変えてもらった方もいました。
ここは変えてもらえるかは、存じません。

136さん、写真を見るのはひさしぶりです。
随分高くなりましたね。
またお願いします。

喫煙室つくりましょう。専有部分で。

確かに、２１６００万と４７０００万が出ている。
これは、売れたといわれてたんだけど、・・・売れてなかったのか、キャンセルになったのか。どっちでしょうか。
案外、売れたことにしてあるものが、たくさんあると、実は、残戸はもっと多いことになるから、本当のことが分からなくなってきた感じ・・・。ちょっと、ジンワリ、不安。キャンセルよりも、それの方が、問題ではないの・・・かと思う。

専有部分で喫煙室を作ろうが、シガールームを作ろうが、どうぞご勝手に。
共有部分を喫煙にしようという話しでしたら、本当にもうやめませんか？
いま現在、管理規約によって、３３階はすべて禁煙ということが決められているんですよ。
そのことがご不満であれば、入居後の管理組合総会で規約の改正をなさったらよろしい。
４分の３以上の賛成が必要ですが…

スミフの豊洲坪280で出るみたいですね。手付放棄で乗り換えたいな。

オリゾン前は、URとどこかのデベロッパーが一部土地をもっているらしいですよ。
でも大半は東京都らしいです。

あの辺は、代替地が９割方決まっているので、ＵＲとどこかのデベが開発するとは限りませんね？
具体的な開発話しがでないのは．．．．．．

確か、５月前半に都の説明会があの付近で行われるはずです。

手付け金について情報をください。私は販売価格の１０％で契約をしましたが、５％で契約した方もいらっしゃるのですか。
またまた、東京建物の営業に騙されたのでしょうか。手付けはまちまち。売れた２億以上の物件が２戸も立て続けて登場しているし。
こうなったら、ＣＴＴにすべてお客を取られて売れ残った物件が３０％以上が続けば、全戸価格の１０％ＯＦＦを祈願します。ここの地は気に入っているので永住しても良いと思っているので！！！

もし最大手の1つのスミフが内廊下であれだけ高いタワーで平均280〜290なら正直私は手付け放棄でも確実に乗り換えたいです！！
自分の買ったマンションだけどもしスミフが安かったら今の相場を考えて契約者も含め一律５％でも引いてくれでもしなければ太刀打できっこないよ！
スミフは内廊下だよ！！　
私の考え　最大手の1つ東京建物の物件だからそう簡単に値引きは出来ない！！
そうすると宣伝に頼らざるを得ないが・・かさむ宣伝費・・人件費・・TTも販売開始出来ない・・　TTは確実に絶対上がると言ってここを販売していたので　安い価格では売り出せないし　安い値段設定にするならば　BMAを売り切ってからでなければ絶対無理！
そうするといつまでもTT販売出来ないし・・
オリンピックが決まれば楽勝だけど　可能性は・・・
残された道はやっぱこれだよ！
契約者を含めた一律％の新価格にしないとどんどん後手後手になるぞ！
1律５％引けば残り300ちょっとはあと３か月で完売だよ
そしてTT販売にこじつけるはず
まあまずはスミフの値段待ちだけど
スミフが安かったら頼むよ　東京建物さん！

ちなみに５％は最低ね！

148さん
手付金は普通どの物件会社でも１０％です
５％は普通はありえません
ひょっとしたら交渉だったのかも知れませんが明らかにイレギュラーです
私も１０％ですし普通そうです
でも５％の人がいるとすれば黙っている訳にはいきません！
CTTの値段で今キャンセルも考えてますがキャンセル時は絶対に５％は戻させます！！
もし人によって変えているのだとしたら誠にけしからん！！
141
私はこの物件にまだ住むか解りませんがたばこに付いてはPCTでも話題になっているようですね
PCTは2つあるラウンジの1つに喫煙エリアを作った様です　いわゆる分煙です
こちらも規約では全面禁煙だそうです
でも分煙です
しかしながら分煙ではやっぱり臭いが禁煙エリアにもくるので不満が出ている様です
BMAの構造からすれば　ラウンジは1つ
こちらも結果的に1部喫煙スペースを作る検討がまず出てくるでしょう
前向きに喫煙室はあっても良いかも知れません
一番良いのは可能ならば場所的に図面でみる附室１ですね　まずバーにもテラスにも臭いはいかないでしょう　完全隔離状態です
欲を言えば附室１をガラスの2重扉にして空気清浄機付き換気扇とエアリウムカウンター置けば完璧です！
http://www.kokuyo-eng.co.jp/products/smoking_room.html
3000人も住民がいると何だかんだで結局喫煙スペースを作らざるをえないと思いますので　ここは最初にデベの金で作ってもらいましょう
喫煙者は追いやられているのは重々承知してますから　小さくてもとりあえず吸える所さえあればそこに必ず行って吸いますよ！
そうでないと間違いなく絶対にガーデンテラスで吸う人いるはずです！！
実はわたしも喫煙なんでこの掲示板見てなかったら　ポケット灰皿持って間違いなく吸ってました（汗）
危ない危ない

５％の値下げでは、不十分だと思います。この際、最低１０％程度の値下げが妥当だと思います。
売れてないのに、売れたことにしているものが、多数あることが分かった以上、この６ヶ月あまりの間、売れた戸数を差し引いてもなお３３％以上の売れ残りです。
今後ＣＴＴ豊洲が売切れるまで、１年以上を要すると想定すると、その間、有明は、売れない・売りにくい、と考えた方が良いでしょう。
やはり、一気に売り切ることを考えられるべきです。
東京建物もプロパストも利益が出ているうちに、決断してください。
ＴＴも安く出さない保証は、ありません。ＴＴは、「上がるだろうといっただけです」、というでしょう。
かさむ宣伝費に苦しんでいることは、マドンナが消えたことでも、分かりました。
最初はすごくインパクトありました。　　正直、悲しい気持ちです。
住友もそんなに安くは出せないと思いますが、今のところ、町並みの完成度も、交通アクセスも、建物の内容も、あちらの方が上ですから、３分の１売れ残ってるＢＭを意識して価格設定してきた結果で、こちらも速やかに、値下げを決断してください。
無駄な広告費を使うより、信頼して、購入している人たちに、還元しましょう。
お互いに幸せになれるように、英断してください。

手付け５％でした。放棄。。。するかも

手付け分は総額から差し引かれるのだから何パーセントだろうが関係ないよ。

契約上、違約金の額は定められているから、手付金で不足すれば、追加請求されるでしょう。
したがって、１５５さんの言われるとおりだと思います。

投資でいくつも買ってる人は、価格査定と借り入れが厳しくなっていて、決済できない人が多く出るでしょうけど、

私たち一般の者は、契約時、東京建物の説明と違うところをたくさん整理して、「どうしていただけますか」、というところから、お話し始めたらよいのはありませんか。
みなさん知り合いならば、団体交渉できますけど、仲間を集めるうまい方法は無いものですか。
たとえば、
以前、ある弁護士グループが、株主代表訴訟の訴訟参加者募集の　新聞広告　やってましたね。
①値下げを要求するにも、
②解除して違約金額の減額または放棄を、要求するにも、　　　　　　参考になりそうです。
そうしたい人がたくさんいればの話ですが、、、。

ちなみに手付けは5％でしたよ。交渉すれば他の物件でも5％でしたよ。私もスミフに乗り換えようか悩んでいます。違約金無しでキャンセル出来る裏技もあるみたいなので。
みなさん営業の言う事真に受け過ぎですよ。営業だからＴＴの方が高くなるって言うに決まってるますよ。今後の相場を考慮すると実際は坪200以下じゃないと厳しくなるんじゃないかな。
値下げでは無く適正価格になるだけです。

地価が下落すること自体わかっていた事。
スミフのＣＴＴが値下げ価格だして明確になったからって今更なに騒いでいるんだろう。
浮気しないで有明のままで頑張ってくださいよ。

すみふ豊洲が、即日完売になる可能性もあるわけで、
欲しい人全員が買えるわけではない。あるいは、欲し
い間取りが買えなくて、あきらめざるをえない場合も
ありうる。

キャンセルするにしても、買えることが明かになってから
のほうが良いだろう。

所詮この程度のマンションでしたか、ココは。。。

そんなに事を荒立てることもないんじゃないの？

CTTは、現状の豊洲の坪単価で売られる訳だから、現状維持であって、特に、値下げされた訳ではないでしょー
もともと豊洲がよくて、金銭的な理由のみで妥協してこちらを購入した人は、CTTがあきらかに安い場合、乗り換えてもおかしくにが、そうじゃなければ豊洲タワーにしているでしょ。
同じ価格帯、同じような環境の豊洲タワーの購入者の中には、仕様の面でひかれる人もいておかしくないけど、、、

それより、隣のTTや有明の住友がこの時期発売で、手付け放棄の額を上乗せしても安かったら、乗り換えちゃうかも？
でも、現実的には考えにくい。。。

営業マンのせいにしている人もいるけど、こういう人は次も同じよなことになるんだろうな。
手付金放棄はお勉強代ですか？
まだ勝どきや晴海あたりに次々と建ちますよ。
自分の価値観にあった物件は何かしっかり見極められるようになれるといいですね。

>157さん

＞違約金無しでキャンセル出来る裏技もあるみたいなので。

是非教えて下さい！

163；同感。
TOTと比較した上でこっちを契約したので、スミフが同額でも悔しくない。
TTが安値で発表したら発狂するかも。

匿名さんは否定的なものの言い方ですが、売れ残ればいいのです。
そうすることで値下げ交渉に入れると思います。
売れ残りが３０％以上で今年の秋に２０％以上の方を募り、値下げ交渉をしましょう。
仕方ないですよね。東京建物の営業がひどいのですから、応じなければ来年５０％以上が売れ残ったマンションがオープンするだけのことです。
皆さん、ここで何かいい方法を考え対策を練っていきましょう。

ここは他のマンションと比べても非常にコンセプトがはっきりしているマンションです。そこを評価して購入したのではないのでしょうか。ＣＴＴとは全然違う物件ですよね。ちょっと気になるマンションが出てきたからって手付け放棄などといっているような人を見ていると、見識力を疑ってしまいます。手付け放棄！などと声高だかにいうのはある意味はずかしいことだと思えますがね。。

>>107

一人でやってろｗ

皆さんのお話だと、キャンセル含め売れ残りの部屋が多数あるようですね。
例えば、現時点で既に契約済みの部屋から他の部屋に契約を変更するなんて
事も可能なんでしょうか。（もう少し広めの部屋がいいと思ってまして・・・）
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただけますか？

>>１５８さんはじめ各位
関係者に聞いたところでは、
有明につきましては、もともと、地価はさほど高くは無く、かつてバブル崩壊時に東京都などの公有地の販売が思うようにいかなかったので、豊洲に比べても、特にここの仕入れ価格は、かなり安いもののようです。
有明は、中小業者が多く、三井住友三菱ではなく、いわゆる第二グループのデベロッパーが主に事業主体となっていますが、それは、土地仕入れが安い分、安く売っても利幅が大きいからでした。そこへ、都心の超高層バブルが起きて、当初事業計画よりも３０％以上高く売れると踏んだ結果、この価格設定となったもののようです。
したがって、この現場に関しては、地価の問題以前に、「利幅をのせ過ぎた結果」であって、原価から算定される価格とは直結しないもののようです。
要するに儲けようと思った目論見が外れたということであって、多少値下げしても赤字にはならないものの、今のところ下げると問題が大きくなってしまうので、・・・といことでしょう。
したがって、お隣は、必ず上がるという説明自体が、もはや空手形となっていると見るべきでしょう。

鉄は40％の上昇、更なる市況悪化。
今後マンションの建設費は上がるでしょう、しかし土地価格が下がれば建設費と相殺される？
でも急速に土地が下がるか否かは未定。
んー、でも23区内で思い切った街づくりができるのは、この有明を含む臨海副都心、周辺の土地が下がる可能性は低いのでは？今は殺伐とした土地、雑居そんなイメージですが、有明２丁目に少なくとも平成23年度には、大学１校、短大１校、公立の小学校＆中学校ができる（ちなみに豊洲にも平成２４年小学校がまた新設されますね）、その頃にはガレリアの隣にST高層マンション、そしてBMA、TT。平成２４年には計画変更されましたが新豊洲市場、2009年には東京オリンピック誘致に失敗（成功したら有明の価値は上がりますがこの期待はしない）によって有明の東京の土地はURが関与し、東雲キャナルコートの様に都市計画が発表される。如何ですか想像してみてください、今の環境よりこれだけでも様変わりします。４年なんて“あっ”というまです。
未完成な6年前から豊洲地区に住んで様変わりを見ています。

ゼネコン関係者に聞きました。
『大変ですね原材料上昇、これだとマンションも売れないですね-。
有明地区で開発予定ないですか？でも閑散としているのであの土地は駄目ですかね？』
『湾岸部分は良いよ』
横浜、川崎、品川、有明、東雲、豊洲　この辺のようです。

>>107　ではなく >>167。スマソｗ

＞１７５へ
ゼネコン関係者に何がわかるのでしょうかね。マンション建設が減ると設備投資の経費が重くなるゼネコンが一番の犠牲者では！不動産会社は利益を出していて、大手は待ち戦略に切り替えていくだけですよね。
＞１７６へ
入居前さんは購入した方ですよね。安くなれば良いではないですか。適正な価格に持っていく行動を取れば良いだけですよ。ふしぎですね。興奮していて！しかも、後に訂正するとは！
私は５月末時点で３０％の売れ残りはそのままで、キャンセルが５％程度出ると予想しています。
そなったら一緒に考えましょうね。

悲観的になる必要はありませんが、きちんと評価すべきでしょう。
近所の超大型物件の中古販売、賃貸の状況を直接伺いましたが、非常に厳しい状態
のようです。実際に、どうにもならず、大量に買取会社が安値で購入し、賃貸価格
を相当押し下げ始めているそうです。「絶対に１〜２年待ってください、いい中古
か新古が出ます。私も狙ってるんです。」と言われてしまいました。結構ショック。
結局、私のようなローン契約者は、手付け放棄でも中古でいいのがあれば、どうし
ても乗り換えざるを得ません。
とても気に入って契約しました。東京建物さんにも全く非はありません。このよう
な市況にならなければ、手付け放棄なんて微塵も考えなかったのに。
今後の市況をみながら、半年後にその担当者に連絡してみるつもりです。そして、
１年後入居直前に価格を確認し、もし、そこが坪２３０以下（現状３００超）なら
ここを解約しそちらにする。まだ、かもしれない、程度ですが。
値引き希望をするものではありませんが、値引きしないと、TTを含めて今後の販売
が難しくなるような気がします。
投資目的ではないので、値上がりしなくてもいいのですが、売れなかった物件を、
大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを
危惧しています。
正しい評価なんてないのでしょうが、一契約者として、難しい選択を迫られること
は間違いなさそうです。

購入時の時価なんだから
（自分が購入時に将来を見越して購入価値ありと判断したんだから）
ＣＴＴの価格が発表になったからって関係ないでしょ？

営業にＣＴＴのこといっても仕方ないじゃない？
グダグダ女々しいな！

>>１８０　売れなかった物件を、大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを、危惧しています。

たしかに、その可能性が高まっているし、すでにその検討もしているでしょう。
かつてバブル崩壊時に、前経営陣が行ったやり方とは少し違うかもしれません。
すなわち、東京建物や大京は、外資系ハゲタカファンドを中心とした買取集団に、一括売却し、ここの中小買取業者に転売して、末端に再販売するというものでしたが、今回は、たぶん、すでに利益は小さくても、原価回収近辺まで、到達しているでしょうし、加えて、前期売上と利益が相当額残っているので、これと相殺をはかり、関連子会社・系列会社に安く一括卸して、賃貸もしくは、再販売するものと思います。
問題は、再売りに当たり、東京建物やプロパストではない売主が、分譲価格をどの程度下げて売り出すかです。その価格次第では、このマンションの相場が急落する可能性があります。
したがってむしろ、賃貸目的の運用を検討される方が、よっぽどマシ、ということではないでしょうか。
ただ賃貸を２００・３００も受け入れると、ＴＨＥ３３をはじめとした共用スペースのコンセプトは、完全に崩壊して、タバコ云云の問題どころではなくなるかもしれません。
いずれにしても、頭の痛い問題になりました。

残念ながら、この地域では今後も安売りはしないと思うよ。
ましてや過去の利益と相殺なんて発想は、企業はしない。
資金に余裕がある限り、販売を先送りしたいぐらいでしょう。
公的資金が投入されて、街の基礎基盤ができたらがっぽり利益とれるのを安く手放すデベはない。

>172

私ももう少し広い部屋が良くなって、真剣に営業の方に伺ったところ、積極的ではなかったものの新たな物件の銀行審査が通れば、なんとか代えてもらえそうでしたよ。
ただし、キャンセルの先着受付OKの物件のみでしたが。。。

景観重視なら、北西の方角だと思っておりましたが、先日、泊まった有明ワシントンHの南の部屋からの太平洋のすばらしかったこと。
２０F以上ではないと無理かと思われますが、南東のテニスの森側は、ビッグサイトの向こう側は太平洋がずっと広がっていて、採光、景観ともに将来的に保障され、これだったらもう少しお金だしてもいいかな？と思ってしまいました。（ビッグサイトがなくなったらわかりませんがー）
でも、結局、希望の部屋にキャンセル物件がなく、あきらめましたけど。。。

なかなか、厳しい意見が続く中、タワー中古が続々と売り出されたとしても、良い条件の部屋はそんなに多くないと思います。

ただ、キャンセル戸は営業の方に聞かないと、日々変るらしいので、1度ちゃんとご相談された方がいいと思います。

>>１８３
当該現場を含めて現進行期の利益と合算、と書き加えて訂正しますが、いかがでしょうか。
東京建物・プロパストさんの各物件ごとの計上方法は存じませんが、たぶん現場がすべて終わった時点での計上とはしない、すなわち売れたものを各年に計上するでしょうから、・・そうですね。
ありがとうございました。
早めに決断しないというご意向であれば、しばらくかかりそうですね。

>>１９０
両方は持たなくても、良いのではありませんか。だったら、豊洲を２つ買う方が良いのでは、、、。どうやって逃げましょか。。。。困りました。資金繰りがギリギリなので、、、。

5〜10％引いたとして完売するでしょうか？

豊洲がよい方は、最初から豊洲を選んでいるのでは？
手付け放棄してCTTに移るのが正解のような空気ですが、心変わりはあるにしても、購入者板にそれを先導するような書き方はどうも。。。
黙って、移ればいいのではないでしょうか？
CTTの情報を知りたければ、そちらを見るでしょうし。。。

ここは、豊洲とコンセプトが違うし、10年位は開発を楽しんで住むつもりです。
地域的には、開発が進むしか道がない場所なので（笑）
来年の夏は、台場海浜公園や３３のテラスで、リゾート気分を満喫したいと思ってます。
車も手放したくないですし、管理費も高いと言われてますが、車庫代を入れるとそんなに高くないですよ。駐車場の設置率も高い方です。

今の空気で、ポジ的なレスは勇気が入りますが、あまりいろいろな情報に振り回されない方がいいと思います。
契約から入居まで期間が長いので、いろいろと考えてしまいますが、市場を読むのもあくまで予想。冷静にご自分で判断された方がいいよ。

195さん
同感です。
売れ残っている。→賃貸へ→共用部の利用が荒れる。
といった悲観的な考え方もわからなくないですが。
有明は今後の開発を楽しみながら住むところではないでしょうか。
台場、有明地区は近くに公園も多数あり、新しい街づくりにしたがい、
歩道や街路樹も計画的に配備されています。ロケーションを考慮すれば、
豊洲、品川、東雲などより立地条件はよいのでは？
まあ、みなさんの価値観があくまで資産価値であれば致し方ないですが。
私は、入居を楽しみにしている人間の一人です。
このスレでは少数派になってしまいましたが。

契約済みさんと偽証してここを放棄したいなどと書きまくっている人がいますね。
放棄したいなら黙ってするだろうし、わざわざ知らないアカの他人を誘うのも変な話。

高価な買物なのだから、家族でじっくり検討して決めれば？？

こんな匿名の掲示板に書くなんて、それだけで嘘つきだって判りますよ。

『手付け放棄』『３００戸賃貸』『価格暴落』。
最近、ネガティブな書き込みばかりが目立ちますね。
皆さん契約はしてしまったものの、圧倒的な豊洲の変貌や販売が順調に進まない事にやや焦りを感じているのでしょうか？
日常の買い物や、銀座まで５分の好立地。どう考えても、豊洲には太刀打ちできそうにありませんね。

でも、有明はそこに魅力があるのではないですか？
豊洲や台場の喧騒から少し離れた奥座敷。それらのアミューズメントにもその気になれば歩いても行けます。
加えて、広大な空き地。これからどんな街がこの辺りに出現するのか、楽しみではありませんか。

手付け放棄なんてみなさん本当に考えているのですか？
５００万円からの金をドブに捨てるなんて、私の資金力では考えられません。
しばらく住んでみて、将来売りに出す時、予想額から５００万下がったのなら仕方ありませんが…。

だからと言って、東京建物さんも“手をこまねいてばかり”ではいけませんよ
都心直通の鉄道は無理にしても、これから出来る隣の新しいプロジェクトの中に、大型スーパーを誘致するぐらいのことは出来るはずです。できれば伊勢丹クイーンズのようなお洒落な店舗が良いですね。
そうすれば、ブリリアは完売！次の大規模物件も盛況のうちに完売間違いなしです（？）。

手付け金が5％と10％の人がいるのどう思いますか？