ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ５

失礼、路面電車でしたね。私が話していたのは地下鉄の話です。
オリンピックが決まれば、路面電車は出来るかもしれませんね。出来ないかもしれませんが。

http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pdf/07section4_41-44.pdf#search='ＬＲＴ 有明'
有明病院から出来るのかな？

498

だから、デベ擁護なんてしてないって。

ありもしないいことでギャーギャーさわぐなっつってんの。わかれよ。

４８６です。

先程ＭＲに電話をしてエレベーターの件を確認しました。
営業の方が「確認してから折り返します。」と言ってくれて３０分くらいでお電話頂いたのですが
やはりＣＧは２Ｆのエレベーターホールのものだそうです。
扉はステンレスで照明は時間に寄って色が変わったりするそうです。（これチョットびっくりしました〜！）

ですが各住戸フロアのエレベーターは金属扉の色が黒でガラスの窓付きだそうです。
（プレミア階とスーペリア階の違いはお聞きするのを忘れました。。）
照明も２Ｆのとはちがって普通の照明（ダウンライト）だそうです。

３３Ｆのはまたイメージが異なるそうで、なかなか口頭で説明するのが難しいそうですがそれなりのデザインとのことでした。

私が確認できた情報は以上です。
他のに何か確認された方いらっしゃいましたら情報お待ちしてます。

毎回思いますが・・・東京建物の営業の方って応対悪くないと思いますよ。
たまに応対の悪さを指摘される方がいらっしゃいますが・・・私は一度もその様な事はありませんでしたので、皆さんも臆せず聞きたいことは聞いて不安や疑問を解消した方が良いと思います。
それで色々な情報を皆さんで共有していけたらより有意義だと思いました。

ちらしをわざわざ変更したということは、ジムを直す気がないということですね。
まぁ、担当者もそういっていましたが。本当に嫌ですね。引き続き、交渉してみますが。

LRT案は出ているのは知っています。でも、これは東京都の案ではありませんよね？
LRT導入を望む方々からの資料では？

こうやって、地下鉄が出来る、F1が来る、オリンピックが来る、カジノが出来る…
資産価値アップ、臨海副都心は世界の中心になる…

夢を見れただけ幸せでしたが、もう夢から覚める時間ですよ…

オリゾン前の入札がなかったのが、今の有明の価値です。残念ながら…

エレベーター見てきましたよ。
ただ、写真を撮影できず申し訳ないです。(写真がないことで信憑性を疑う方はご自分でお確かめいただくしかないのですが、ご容赦ください。)

エレベーターって、扉が二枚ありますよね。
各階にある扉と籠側の扉。
籠側は窓付の扉でした。このスレの言葉を借りれば、「団地仕様」です。
各階にある扉は、1、2、33階は窓がなく、他の階は、窓がありました。
東側、西側ともに、高層階用と低層階用がありますが、いずれも同じです。
ただ、高層階用は17階までは扉がないので籠の中から外は見えませんでした。

東京建物お客様センターとキャンセルについて突っ込んだ話をしました
まずはこの掲示板で内覧会以降違約金が発生する事を知り　たまたまこの掲示板みてとてもよかったと感謝　管理人さんありがとう　知らないままだったら違約金組候補でした
内容から言えば手付キャンセルは内覧会の前までという事は重ねて言っています
東京建物の物件は他も皆そうであるとおっしゃってました
しかし最後は他物件は鍵引渡し時ともとれる様にも聞こえました
実際どっち？
重要事項説明書にはっきりした記載が無い事について相当に強く突っ込みました
正直あまり答えになっておらず失望を覚えました
今後追記事項があるかもしれません
あとは上層部がどう判断するかです
ここにはあえて詳しくは書きませんがPがらみの事やその他駐車場含めもろもろ今後の管理の不安点等聞きました
とりあえずテープには取らせていただきました
誰だかすぐ解っちゃいますね（笑
窓口の方はああしか答えられないんでしょうけど核心の部分は「大変貴重な意見ありがとうございます」と全く説明になっていません

今回は営業の方が約束と違うことを言ってきて内覧をせかされた事でぶつかってしまいました
営業の方が内覧を急いでいるのはわかりますが　やり方がかなり強引で会社としての危なさを感じてしまいます
結局あと1週間ちょっとで結論を出すようには迫られています
なにかしゃくぜんとしません
多分このまま購入したとしても　キャンセルしたとしても　嫌な気持ちは取れそうもないです

>>508さん
全国消費生活センターに相談してみてはいかがでしょうか。
電話で問い合わせできます。

508さん
>>398さんが書き込んでおいてくれた機関にも相談されてみるといいかもしれません。

さっき外から見てきましたがジムの照明は、青白い蛍光灯から

電球色の物に交換されているようですね。

以前に比べてかなり違和感が和らいでいると思います。

私には気にならないレベルです。

エレベーターが本当にチープな物なら残念です。

１５日の内覧会でしっかり確認してきます。

>>446さん
>>447さん
>>448さん

評価くださりありがとうございます。
398です。その後ものすごいレスが付いておりますね。
お役にたてるかと思い、少し判例を紹介します。

http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=57
これは、消費者保護の観点から消費者に有利な解釈が認められた判例です。

裁判官は個人の主観で判決を下すわけではありません。
判例は大きな判断材料となりますし、近年は消費者保護を強く意識しなければなりません。

今回のBMAについて整理すると、
①内覧会が履行の着手にあたるか？
②オプション等で間取り変更をした場合、履行の着手に当たるか？
③消費者保護と言う観点ではどうか？

ですが、
①については、過去の判例では、内覧会は履行の準備であり、履行の着手にはあたりません。
民間の方のHPですが、とてもわかりやすいので、参照させていただきます。
http://chosa1.com/column008.html
②についても、上記HPの説明の通りです。ただし、解決を急ぐために妥当な料金について和解案として買主側で提示する解決法もあると思います。
③消費者保護と言う観点において、BMAのケースで決定的になるのが、契約時点において内覧会が手付解除の期日になるということを知らされていなかったという事実であると思われます。

幾人かの人は、夏前には引き渡し時期だったのが、年末には、内覧したら違約と言われた…とありますが、
これが事実ならば、少なくとも契約時点において、手付解除の明確な期日を知らされないまま契約したこととなり、消費者保護の観点からも、後付けで事業者の都合に合わせた手付解除期日が採用される可能性はまずありません。

また、脅迫じみた根拠のない手付解除の時期の不当な前倒しが事実であれば、宅建業法４７条２の２項　契約の解除を撤回させるため相手方を威迫してはならない。という部分に抵触する可能性すらあります。http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM
これは、消費者に不利なように歪曲したり事実の一部しか告げないことで、消費者が適正な判断を下せられなくされ、また、威圧的に脅迫されたたならば、、、ですが、この掲示板で言われていることが事実ならば、この売主業者は相当悪質であるといえます。

どんなに常識ある消費者であっても、知識レベルや、特に契約後の立場においては、事業者より圧倒的不利に立たされてしまいます。

デベを不当に擁護する書き込みには私は強い不快感を覚えます。

この物件はマドンナのCMの時に妻とMRに行っております。
物件自体は良いものであると思っています。それだけにこのような業者の対応が残念でありません。

>>504
LRTではなく、BRPを東京都が計画しています

都心から晴海、豊洲、臨海副都心を結ぶ、オリンピックメインスタジアムのアクセス交通となるＢＲＴなどの具体化に向け、関係者と共に検討を進め、基本計画をとりまとめる。

http://toyosu.cc/wordpress+index.p+338.htm

ここの営業担当から「内覧会以降でも違約金を請求しない」と聞きましたよ。
ご安心下さい。

エレベーターですが、2階と31〜33階は451さんがアップしてくださっている写真のデザインでした。451さんはプレミアム階の方なのでしょう。
そのほかの居住階のエレベーターは残念ながら「団地仕様」と言わざるを得ないようなものでした。。
専有物と共有部の仕様の差があまりにもありすぎます。

ちなみにジムの照明は二本組のまぎれもない蛍光灯でした。
でもエレベーターに比べたら私はまったく気になりませんでした。

>>512

ここは購入者限定版ですので、どうぞご退出を。

>>512
>>デベを不当に擁護する書き込みには私は強い不快感を覚えます。

↑どの書き込みのことでしょうか。↑明確にしてください。↑


そうやって、契約者ＶＳデベの構図を創りあげて楽しむの、
いい加減にしていただけないでしょうか。

512さん
再度助言ありがとうございました。

まだ私自身、確認は取っていませんが、違約金が発生しないことになったみたいですね。

どちらにしても、とても参考になりました＾＾

質問です！

来週内覧会なのですが、
チェックシートをつくって持って行こうと思っていますが、
なにか東京建物さんのほうでも用意されてたりするんですかね？

みなさん、どうされていますか？

５１４さん、さらっと書いていますが、、、売主は謝らないわけ？業法違反してたのに。
僕は１００％、内覧後は違約金が発生します、と何度も言われました。
こここで騒いだことによって、売主の自己都合による違約金発生の前倒しは出来ないと方向転換したようですね。
やはりこの掲示板は役立ったというわけです。
契約者を黙らせようとするデベ擁護の数人！
もう出てこないでくれ！

５１５さん、プレミアム会の内覧はまだです。
また疑問なのは、あのエレベーターの写真は同じもの１枚なのが気になります。もうわかったからいいですけど。

５１６さん、契約者には期日が書いていません。他人を非難するなら、あなたも読まれたら？

売主はこれで何もなかったことにするようですが、ひどい対応だと思います。
こちらについても、営業に文句をいいます。
ガイアの時同様、これでは不動産業界がレベル低いといわれるのも仕方ないですね。
誠実な対応だとは思えません。

＞５１７

＞見てもいないエレベーターのことで、まだあれこれ言い合うの？
言い合う事の何が悪いのでしょう？
見てないから、自分で確認していから気になる事がそんなにダメなんですか？
気になるから色々情報を集めるのでしょう？

ダメなんだとしたら・・・この掲示板の存在自体を否定することになりませんか？
だってここは契約者であれば自由に情報を交換出来る場でしょ？
内覧して無い人だってモチロン色々気になるから見てるわけじゃないですか？
それの何が悪いのでしょうか？
気になる情報があればそれに素直に反応してしまうでしょ？

貴方は他の投稿を見て気分が悪いと言われます。
＞まだ気付かないの？　
＞あなたたちの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。
同じことを貴方に思っている人もいるんですよ？

その事に対して貴方の言葉をそのまま返します。
まだ気付かないの？　
あなたの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。

自分の考えだけが全てだと思うなら、この掲示板を見るの止めた方が良いんじゃないですか？
嫌な気持ちになるだけですよ。
色々な意見を聞いて自分にとって意味が無いと思うならただスルーすれば良いことでしょう？

私のような契約者はこの掲示板で普通に情報交換できる事を喜んでるだけなのですから。

>>490
ここで書くことで何の成果も得られない
とおっしゃっていますが、
成果出たんじゃないですか？

デベは、１８０度方向転換して、違約とらないってなったんでしょ？書き込みが事実なら。

ここのデベが消費者をなめきっていたのは事実。
なんの解決案も出さないで右往左往する人が、
事実や解決案を提示し続けた人を退出させたがっている事実。

私が書き込む以前から、デベVS契約者の構図は出来上がっていました。

デベを擁護する書き込みに不快を感じると書くことに抗議する人は、
内心自分がデベを擁護する書き込みをしてきたかもしれないと思っている人です。
思い当たる節があるからこそ、否定しようと書いてしまう。

思い当たらない人は、決して反論のレスなどせず、スルーしますよ。
馬脚を現してしまいますね。

問題は解決したようなので、ROMに戻ります。

枝葉末節ではなく、わたしの違約金の関する記述で間違っているところがあれば、ご指摘ください。
断言してもいいですが、間違っているのはデベの対応です。

おたがいに情報を持ち寄って、おたがいの傷口を広げあっている。

情報交換だけならいいんだけど、
自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？

あなたたちと同じ契約者が、こういうことを言っている意味に気づいてくださいよ。

５２５

デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。
あなたがそう思い込んでいるだけなんです。

無いから明確にしてくれって言ってるんです。

＞５２６

＞自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？
それは違うんじゃないかな？何故そう思うのでしょうか？？
私は自分の住む物件を最高のものにしたいと思っていますよ。
だからこそ、そのイメージに違う部分があれば違うんじゃないか？って疑問符をストレートに投げかけたいだけです。色々と問題点を指摘する人は皆さん同じ気持ちと思いますが。。。

５２６さんはこの掲示板の投稿を見ても問題だと思うところが無いのですか？
それとも思っていたとしてもそういう事は言うなという立場ですか？

どっちにしろ自由な発言が許されることに変わりはなですから自由にさせてくださいね。

疑っているわけではないのですが、「違約金が発生しなくなった」というのは、ご自分の担当に確認を取ったほうがいいです。一応、念のため。

>>527
>デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。あなたがそう思い込んでいるだけなんです。
>無いから明確にしてくれって言ってるんです。

ちゃんと過去レス読みました？たーくさんありましたよ。
覚えているだけで、

ジムはあんなもの、受け入れてくれ
あんなことでいろいろ言う奴の気が知れない
あの照明は明るくて、かえっていいかもしれない
内覧後はキャンセルはできないんだから、受け入れてくれ
ここに書き込むな、担当に言え（他の契約者に影響を与えたくない）
文句を言う奴はここから出て行け

これ、本当に同じ契約者なの？
全部読んだら載ってますから、頑張って探してくださいね。

５２９さん、災い転じて福となす　となったと思いますよ。おめでとうございます。
すごくいい買い物をしたと思いますよ。というか、今中古はそんなに安いんですか？？？
実際に内覧できるし、間違いないと思います。
私の知り合いも先日東京パークタワー買いました。
今まで中古という選択肢は考えていなかったんですが、いいかもしれませんね。

BMAはいまだに嫌いになりきれていないんだけど、私も多分後を追います。
このマンションは今や高すぎるし、何よりも隠蔽体質のデベの姿勢に疑問を感じます。

今日たまたま亀戸レジデンスのスレを始めて見たら、ここのように値引きだ云々もめてました。
けれども、大京さんは既契約者の値引きにも応じ、かつ新しく売り出した安い棟への部屋チェンジも無償で認めているらしいですね。
トウタテさんとは、えらい違いです。
私もこのままの企業体質では、トウタテさんはもたないと思います。

どう考えても違います。
納得いきません。

>>ジムはあんなもの、受け入れてくれ
>>あんなことでいろいろ言う奴の気が知れない
>>あの照明は明るくて、かえっていいかもしれない
>>内覧後はキャンセルはできないんだから、受け入れてくれ
>>ここに書き込むな、担当に言え（他の契約者に影響を与えたくない）
>>文句を言う奴はここから出て行け

↑これがあなたの言うデベ擁護発言なのですね。はいはい。ありがとう。おめでとう。

宅建主任者さん、

あなたが言うデベ擁護発言も、どれかちゃんと書きこんでね。

まさか５３０みたいなのを、デベ擁護って言ってないよね？？

まぁまぁじゃない？

問題をまとめると

●ジムの照明が違う
●エレベーターがしょぼい
●手付放棄じゃ済まない

これ以外ありましたっけ？

●ガイアの夜明けであたかも値引き販売がされているかのように放送された(事実は不明)
●安売り業者「新都心リアル」と取引を行っていた事実がもみ消されたため更に契約者を不安にした
●共用部分と専有部分(特に標準フロア)の差が激しすぎる
●かなりの売れ残りがあり、現契約者への引渡し後、価格改定(安くなる)があると言われている
●売主のプロパストが危ない
●>>537+以上から、資産価値に大きく影響している

といったところだと思います。

内覧された方へ質問させてください。
(538さんは内覧済みですか？)

上記に書いてある、共用フロアと占有フロア(標準階)の違いは具体的にどういったところですか？
エレベーター以外で。

また、占有フロア内の仕様で、当初の予定と違うんじゃないか、というところはどこですか？
ガスコンロが違うといっていた方は、結局オプションを標準と思っていた(担当者の説明がそもそも間違っていた)可能性があるようなのでそれ以外の確実な情報をお願いします。

可能なら憶測ではなく確認できている情報をお願いします。

解約金の件についてですが、ＭＲにて内覧前にリーダー格の営業担当と直接、話をしました。
イニシャルはＮの方です。彼の説明では、内覧会後は解約金が発生するのは当然という言い方でした。
でも、宅建主任者の説明では、違うわけですね。法律の解釈は契約書に記載される条項が法律の帰省の範囲内であるかですよね。条項に記載がなければ、契約者には履行義務はなく、内覧をしてみて、出来上がりがひどい状態であれば、手付け金を放棄して解約すれば良いということだと理解しました。
それでよいですか。教えてください。
内覧会はこれからですが、結果がひどいようであれば、こちらからキャンセルの内容証明を配達して、キャンセルの意志を伝える。この手続き出よいでしょうか。
因みに、外観を見に行った際に駐車場の入り口から入れたので、１階のエレベータホール（南西側の６基を見ました。
この掲示板の掲載内容のようなものではなく、よく団地や普通のＭＳにある窓が開いている高級感からほど遠い造りでした。
各フロアも手抜きしているのですかね。ＣＧ説明では、そのような説明はありませんでしたが、また、がっかりさせられるのでしょうか。
内覧に行った方ならわかるでしょうから、教えてください。
理由はあります。外観を見に行った時にですが、外観を見て回ろうとした時に合った営業担当がいきなりですよ。
「どちら様ですか」「契約者ですが」（私）、「中には入れませんよ」、「わかっています」（私）※お客をいきなり疑い、挨拶もなく、いきなりですよ。
頭の来たので、駐車場のとこが空いていたので、少し、見た次第ですが、契約者以外の検討者には見せている事自体が失礼なのに、あのものの言い方には頭にきました。
東京建物の営業担当は大きらいです。

ジムの蛍光灯、契約者にきちんと説明がないのは問題ですよね。私も腹立たしく思っていますし、強く抗議するつもりでしたが、実際に見てみるとそんなに気になりませんでした。
公開されている写真で見ると、蛍光灯がむき出しのようにも見えますが、それなりのカバーがついているので。
電球色の蛍光灯に変えたとしたら、良い雰囲気になるかも。
ただ、やっぱりきちんと説明は欲しいです。

514様
人によって言う事を変えているとしたらそれこそ大大問題です
私は契約会時に営業から引渡し時と言われましたが　特に文章に書いてあったわけでもなくそこまできずきませんでした　そのあとこちらの掲示板で指摘があるのを目にして聞いてみたら内覧会時に変わってました　要するに途中から方針を変えたんですよ　これは充分詐欺行為にとらえて良いと思います
もう一度確認された方が良いでしょう　それこそ皆で東京都都市整備局相談指導係に電話して東京建物を指導対象にしてもらった方が良いです　私は明日電話します
内覧あえた方々も電話した方が良いと思います

ジムの照明の写真です。

ジムの事に関して言えば　たいしてお金かからない事
なぜ？？
なぜ？？
直さないんだ？？？
これが原因で10件は（私を含む）解約申し出があるだろう
なぜならば私を含んだ多くの方々がこのマンションのコンセプトを気に入って契約をしたのだし財閥系不動産なのでその安心を買ったつもりでいいたと思う
実は私がジムの照明を初めにこの掲示板で指摘しました
東京建物に電話してこの事は言いませんでしたが契約解除の時期について意見は述べさせてもらいました　どうしても違法性を感じます

　内覧後に解約させない動きを勝手に東京建物という会社は何の報告も無く作ってしまった
内覧後のキャンセルは違約金を払えと！！！！
これを悪徳業者といわずして何と言う？？？？
もう集団で無償解約を勝ち取りませんか？？？　CGと違い内覧時に勝手に仕様を変えてしまいそれを誰が了承したのか皆さん了承していると言いはなつ違法性・契約解除の次期を一方的に定めて違約金を騙し取ろうとする行為
契約者には中は見せないなんて建物の出来が悪いって言っているような物！
充分刑事罰に値する行為だと思います
このさい皆で消費者センターと東京都都市整備局に電話をしましょう
私は早速朝に都庁に電話します

＞５２９
最後のうらみつらみですな。
しかし、以下の書込から新浦安とのことと推察します。新浦安でしたらＰブランドの物件が安いですよ。（東京パークシティかな）
私が聞いたときは、値引き前で６３００万が５６００万の提示でした。しかも、リビングの拡張（隣室の出来上がり５畳を潰し、拡張）は無料ですとのこと。１１０平米、１１Ｆでしたか？
http://www.proud-web.jp/shin-urayasu/
５２９より
私はここを止めて、某エリアのパークシティーの中古に
することになると思いますが、専有面積１３０平米超、バルコニー５４平米、７６００万前後の
広告掲載ですが、６８００万程度で買えそうです。（ちなみにタンクレス、無垢材
フローリング、諸々の仕様です。丸の内までの通勤時間もほぼ変わらず。びっくりしましたが、
今はそんな時代のようですよ。あっ、プールやバーはありませんが・・。）

お節介なようですが、新浦安は価値がかなり落ち始めています。
はっきり言って、推奨できるものはなにもありません。
別なところでも考えたらいかがでしょうか。

＞５２９
不動産業界はどこも同じかと思います。不親切ですね。本当に！
知的さのかけらもない集団です。４０箇所以上、回りましたが、どこも同じです。
情報は隠すが一番です。指摘されたら、話すが２番です。
よって、内覧会でも腹のさぐり合いです。私の知人に内覧のアルバイトをしていました。
知人はれっきとして教育を受け、配属されているのですが、一番、実施してはいけない行為は、
問題箇所を見つけても、自分から顧客に絶対に話してはいけないというこだそうです。
この体質は、顧客本位、コンプラ遵守などありえない世界です。

529様
言っている事が非常に良くわかります
全く同意見です
東京建物は同じ財閥系でも三井や三菱や住友ともまるで違います
だから安田閥はどんどん無くなってしまうんですよ
今思うと騙されたとも思います
色々言われている住友に私は住んでますがアフターも良いし管理もすばらしい維持費もかからないし　いつでもマンション周りはピカピカです
あえて越すことはないと思いました
ジムだって仕様をかえるなら変えるで説明すればまだ納得も出来るが全く説明もなし
違約金の発生については明記も説明も全くなく聞いて初めて知る事も大きな問題だと思いますし未だこの掲示板を見ている人以外はまず知らないでしょう

最大手の会社がやることか？？？？？
私も内覧前なので解約をすると思います
とにかく全てにおいて契約後の対応がまずいし　とにかく契約を取る事ばかりで約束を守らないんですよ　東京建物は！
わたしも10年後はかなり存続に不安を感じます
とにかく約束を守らない会社！　体質が古すぎます
社員の意識がとにかく低いです　全てが他人事なんですよ
驚く事の連続です
2度と東京建物物件とはかかわりたくないです（賃貸オフィスも含めて）
はっきり言って建物に対する意識は東京建物はかなり低いと思っておいた方が良いでしょう
他の財閥系とは比べ物になりません