ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ５

じゃ、もうこの話題は意味がないのでしょうか。

すでに内覧をした人はキャンセルに違約金が発生しますので 擁護せざるをえないでしょう
現実 デベがジムの照明とか直すと思いますか？
甘いですよ

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４７９
あんたはデベ？
すでに内覧をしてもキャンセルに違約金が発生しないって

煽りや憶測にいわゆる“ギャーギャー騒いでしまう“人がいるのはある程度しょうがないのかもしれませんが、冷静に考え対応できる方が多いマンションであることを願います。

あと、憶測するのはいいけどその自分の憶測で自分が騒いじゃってるタイプ…一番イタイと思います。

ロムってる人の大半は冷静な方だと思ってますが。。。

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４６８さん
ちょっとヒステリックにみえますよ。
みんな大きな買い物して不安ですよ、いろいろと。
ただその不安は、掲示板にうけるのではなく、デベ（契約当事者）にむけるべきです。

４６６さん
常識的なことを書かれていますが、あまり乱暴に書くと折角の意見も誤解されますよ。

たががジムの照明と言うかもしれないが
イメージと違うものなら この地は買わない
コンセプトに賛同したわけでこの地だから契約したわけでは決してない
このパターンが実際多いんですよ
コンセプトにお金を出したんだから
そして東京建物は皆さん了承してますと聞く耳を持たない
キャンセルしたければ違約金払えといきなり言われる
契約者から文句出ない訳がないじゃない

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４７０です。

＞２階〜３２階（３１階？）はもともとあのイメージＣＧとは異なる。
と書きましたが（３１階？）としたのはプレミア階が３２階のみと勘違いして書いてしまいました。スミマセン。。。
なので、２Ｆと３１Ｆ・３２Ｆ（プレミア階）と３３ＦがイメージＣＧっぽい感じなのかなと思ってます。

私はプレミア階ではないので“オソマツなＵＲの扉”・・・と言う事でしょうか。（＾＾；
スミマセンが内覧会前なので“オソマツ”と感じるかどうかは見てみないとなんともですが。

過去の投稿を見返しましたが・・・
３５０さんが
＞すでに内覧を終えた方は思いませんでしたか？各階のエレベーター。
＞意外と小さいのはともかく、扉の色。廊下と合わせてあるようですがちょいと暗すぎないですか？
＞内部も布が貼り付けてあるタイプでした。あれはアレルギー体質にはきびし〜い。
＞今どきのマンションでもこういったタイプのエレベーターは普通なのでしょうか。
と投稿されてましたので・・・。厳しいのかもです。
もしかしたら「全然イイ！」と思うかも知れませんし、「オソマツってかヒドイ！」って思うのかはわかりませんが。。。

ただ、私は全部のフロアのエレベーターホールがあのイメージＣＧの様になってると思ってましたので、もし憶測どおりなら少なからずショックを受けると思います。

皆さんはいかがですか？

私はキャンセルをしようとは思っておりません。こちらのマンションで生活する事を本当に楽しみにしております！
だからこそ、エレベーターにしてもＧＹＭにしても（他にもあるかもですが）「え？」と思うような事があったらキチンとデベに伝えます。
ただ「マンション」しかもこんな大規模な物件なので１人ではどうしようもないじゃないですか？
なのでここで情報交換したり意見を交換したりすること自体が有意義な事と思っております。

色々な意見があって良いと思いますが匿名掲示板なのでとても乱雑になりがちですよね。
自分でもその辺は気をつけて発言して行きたいと思います。

今日もう一度ＭＲに連絡をして各階のエレベーターとイメージＣＧの違いを確認して見ます。
東京建物さんはいつも通りちゃんと回答してくれると思いますので。

私も出来るだけ情報を載せようと思いますが、皆さんの貴重な情報の投稿を楽しみにお待ちしてますので宜しくお願い致します。

どなたか内覧を済ませた方で各階フロアのエレベーターの扉画像を持ってる方いらっしゃいませんか？

すこし冷静になりましょう。

自分はありもしないことで騒いでいるおっちょこちょいかもしれない。

そういう風に、冷静に自分自身をみつめてください。答えが見えますよ。

ジムの照明は多くの方が指摘されていますが、
エレベーターはひとりの方の意見に、皆がおどらされていますよね。

その時点でどんなレベルの情報か、考えましょうよ。

冷静に考えて、現段階では養生してあるのが当然だと思いますし、
内部の布張りというのも、住人の引っ越しが終わるまでの保護材だと思います。

もちろん私も内覧前なので、確かな情報ではないですが、
少なくとも、保護材のついた状態を見ていろいろ言ってるのかな、
というくらいの予測はできるわけです。

まずは、きちんと自分の目で確かめるべきです。

それから気に入らない箇所をきちんとデベに指摘して、
より良い物件にしていきましょうよ。

なにとぞお願いいたします。

東京建物は契約者用HPにエレベーターの詳細　GYMの写真等載せればよいと思います
最近更新がないですよね

488さま
しかし内覧してしまったらキャンセルした場合違約金が発生してしまいます
だからこれだけ憶測にも敏感にならざるえないんですよ

＞４９０

では、騒いだことによって得られた成果は何でしょうか？
皆が嫌な気分になっただけではないでしょうか。

結局は内覧するんですから、まずは自分の目で確かめましょうよ。

内覧後は違約金が発生するから、内覧前の今騒ぐしかない、と書きますが、
さんざん文句を言うくせに、その相手の言いなりな姿勢は全く理解できません。

内覧して、決定的な相手側の落ち度があった場合、
何でこっちが違約金を払わなくちゃいけないの？？

という発想になぜならないのか、不思議でたまりません。

相手に落ち度があった場合は、相手の責任で直してもらう。
もしくは、違約金なんて払う義務はない。

そういういわゆる常識的な考えで、冷静に物事を判断できないでしょうか。

生まれてこのかた、被害者意識で生きてきたのかもしれませんが、
多くのひとを巻き込むのはいい加減やめていただきたい。

折込広告の写真、蛍光灯のジムに変わりましたね。
昨日我が家にも広告が入ってました。

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不安要素に対して書き込んだって別にいいんじゃないですか・・・？

「あー　こういう風に思う人たちもいるんだ。」位にとどめて

その書き込みを気にせず自分は自分でいればなんてことないでしょ。

４９２

貴重な情報ありがとうございます。
本変更は、購入者へ通知されているのでしょうかね
購入者はもっと怒るべきでしょう！

＞４９４

内覧の時に、自分の担当者に怒ってくださいね。
こんなところに書き込んで何かが変わると思っているのなら、大きな誤解ですよ。

>>491
>相手に落ち度があった場合は、相手の責任で直してもらう。
>もしくは、違約金なんて払う義務はない。
>そういういわゆる常識的な考えで、冷静に物事を判断できないでしょうか。

貴殿の意見はあなたの常識でしか書いていない。
相手に落ち度がある（あなたの常識）（デベの常識は落ち度がない）相手は直さない。（現にそういっている）
違約金は支払ってくれときちんと明言している場合、裁判で契約の履行の時点はどこなのか、争わなければならない。
けれども宅建業法に照らしたらどうなのか？業者の違反だという意見もあった。
ネットで調べると、裁判官の判断によるようだ。

だから、あなたの常識がどこまで通るか見ものですな。
デベが直さないことをまったく考慮なさっていない。
嫌な気分になっているのは、こちも同じです。
あなたの書き込みですごく嫌な気分です。

有明から路面電車が銀座方面に一直線にできるって現実になると思います？
なったら嬉しいな。
オリンピック次第なのかな。

それに貴殿はデベではないというけれど、昨日から今朝にかけての擁護の嵐。
これこそ異常ですな。
一日中貼り付いて、デベ擁護の発言、契約者を黙らせようとする姿勢は逆効果ですよ。
私はあなたが発言するほど、デベに対する不信感がわいてきます。

４９７さん、その計画はおじゃんになりました。きちんと記事になりましたよ。
石原都知事がオリンピックに向けて検討した結果、数百億だかのお金が必要だということで、あきらめました。
東京都は新銀行東京の件もありますので、無駄なお金は使えないのです。
その代わり、バス？を増やすとのこと。（オリンピック中）
次の知事が造るといって、税収入がじゃんじゃん増えたら、またいつかその案が復活するかもしれませんが、実行されるのは、みんなが死んだ頃でしょう。

また、夢を語って釣るのはいかがなもんでしょうか？

失礼、路面電車でしたね。私が話していたのは地下鉄の話です。
オリンピックが決まれば、路面電車は出来るかもしれませんね。出来ないかもしれませんが。

http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pdf/07section4_41-44.pdf#search='ＬＲＴ 有明'
有明病院から出来るのかな？

498

だから、デベ擁護なんてしてないって。

ありもしないいことでギャーギャーさわぐなっつってんの。わかれよ。

４８６です。

先程ＭＲに電話をしてエレベーターの件を確認しました。
営業の方が「確認してから折り返します。」と言ってくれて３０分くらいでお電話頂いたのですが
やはりＣＧは２Ｆのエレベーターホールのものだそうです。
扉はステンレスで照明は時間に寄って色が変わったりするそうです。（これチョットびっくりしました〜！）

ですが各住戸フロアのエレベーターは金属扉の色が黒でガラスの窓付きだそうです。
（プレミア階とスーペリア階の違いはお聞きするのを忘れました。。）
照明も２Ｆのとはちがって普通の照明（ダウンライト）だそうです。

３３Ｆのはまたイメージが異なるそうで、なかなか口頭で説明するのが難しいそうですがそれなりのデザインとのことでした。

私が確認できた情報は以上です。
他のに何か確認された方いらっしゃいましたら情報お待ちしてます。

毎回思いますが・・・東京建物の営業の方って応対悪くないと思いますよ。
たまに応対の悪さを指摘される方がいらっしゃいますが・・・私は一度もその様な事はありませんでしたので、皆さんも臆せず聞きたいことは聞いて不安や疑問を解消した方が良いと思います。
それで色々な情報を皆さんで共有していけたらより有意義だと思いました。

ちらしをわざわざ変更したということは、ジムを直す気がないということですね。
まぁ、担当者もそういっていましたが。本当に嫌ですね。引き続き、交渉してみますが。

LRT案は出ているのは知っています。でも、これは東京都の案ではありませんよね？
LRT導入を望む方々からの資料では？

こうやって、地下鉄が出来る、F1が来る、オリンピックが来る、カジノが出来る…
資産価値アップ、臨海副都心は世界の中心になる…

夢を見れただけ幸せでしたが、もう夢から覚める時間ですよ…

オリゾン前の入札がなかったのが、今の有明の価値です。残念ながら…

エレベーター見てきましたよ。
ただ、写真を撮影できず申し訳ないです。(写真がないことで信憑性を疑う方はご自分でお確かめいただくしかないのですが、ご容赦ください。)

エレベーターって、扉が二枚ありますよね。
各階にある扉と籠側の扉。
籠側は窓付の扉でした。このスレの言葉を借りれば、「団地仕様」です。
各階にある扉は、1、2、33階は窓がなく、他の階は、窓がありました。
東側、西側ともに、高層階用と低層階用がありますが、いずれも同じです。
ただ、高層階用は17階までは扉がないので籠の中から外は見えませんでした。

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東京建物お客様センターとキャンセルについて突っ込んだ話をしました
まずはこの掲示板で内覧会以降違約金が発生する事を知り　たまたまこの掲示板みてとてもよかったと感謝　管理人さんありがとう　知らないままだったら違約金組候補でした
内容から言えば手付キャンセルは内覧会の前までという事は重ねて言っています
東京建物の物件は他も皆そうであるとおっしゃってました
しかし最後は他物件は鍵引渡し時ともとれる様にも聞こえました
実際どっち？
重要事項説明書にはっきりした記載が無い事について相当に強く突っ込みました
正直あまり答えになっておらず失望を覚えました
今後追記事項があるかもしれません
あとは上層部がどう判断するかです
ここにはあえて詳しくは書きませんがPがらみの事やその他駐車場含めもろもろ今後の管理の不安点等聞きました
とりあえずテープには取らせていただきました
誰だかすぐ解っちゃいますね（笑
窓口の方はああしか答えられないんでしょうけど核心の部分は「大変貴重な意見ありがとうございます」と全く説明になっていません

今回は営業の方が約束と違うことを言ってきて内覧をせかされた事でぶつかってしまいました
営業の方が内覧を急いでいるのはわかりますが　やり方がかなり強引で会社としての危なさを感じてしまいます
結局あと1週間ちょっとで結論を出すようには迫られています
なにかしゃくぜんとしません
多分このまま購入したとしても　キャンセルしたとしても　嫌な気持ちは取れそうもないです

>>508さん
全国消費生活センターに相談してみてはいかがでしょうか。
電話で問い合わせできます。

508さん
>>398さんが書き込んでおいてくれた機関にも相談されてみるといいかもしれません。

さっき外から見てきましたがジムの照明は、青白い蛍光灯から

電球色の物に交換されているようですね。

以前に比べてかなり違和感が和らいでいると思います。

私には気にならないレベルです。

エレベーターが本当にチープな物なら残念です。

１５日の内覧会でしっかり確認してきます。

>>446さん
>>447さん
>>448さん

評価くださりありがとうございます。
398です。その後ものすごいレスが付いておりますね。
お役にたてるかと思い、少し判例を紹介します。

http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=57
これは、消費者保護の観点から消費者に有利な解釈が認められた判例です。

裁判官は個人の主観で判決を下すわけではありません。
判例は大きな判断材料となりますし、近年は消費者保護を強く意識しなければなりません。

今回のBMAについて整理すると、
①内覧会が履行の着手にあたるか？
②オプション等で間取り変更をした場合、履行の着手に当たるか？
③消費者保護と言う観点ではどうか？

ですが、
①については、過去の判例では、内覧会は履行の準備であり、履行の着手にはあたりません。
民間の方のHPですが、とてもわかりやすいので、参照させていただきます。
http://chosa1.com/column008.html
②についても、上記HPの説明の通りです。ただし、解決を急ぐために妥当な料金について和解案として買主側で提示する解決法もあると思います。
③消費者保護と言う観点において、BMAのケースで決定的になるのが、契約時点において内覧会が手付解除の期日になるということを知らされていなかったという事実であると思われます。

幾人かの人は、夏前には引き渡し時期だったのが、年末には、内覧したら違約と言われた…とありますが、
これが事実ならば、少なくとも契約時点において、手付解除の明確な期日を知らされないまま契約したこととなり、消費者保護の観点からも、後付けで事業者の都合に合わせた手付解除期日が採用される可能性はまずありません。

また、脅迫じみた根拠のない手付解除の時期の不当な前倒しが事実であれば、宅建業法４７条２の２項　契約の解除を撤回させるため相手方を威迫してはならない。という部分に抵触する可能性すらあります。http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM
これは、消費者に不利なように歪曲したり事実の一部しか告げないことで、消費者が適正な判断を下せられなくされ、また、威圧的に脅迫されたたならば、、、ですが、この掲示板で言われていることが事実ならば、この売主業者は相当悪質であるといえます。

どんなに常識ある消費者であっても、知識レベルや、特に契約後の立場においては、事業者より圧倒的不利に立たされてしまいます。

デベを不当に擁護する書き込みには私は強い不快感を覚えます。

この物件はマドンナのCMの時に妻とMRに行っております。
物件自体は良いものであると思っています。それだけにこのような業者の対応が残念でありません。

>>504
LRTではなく、BRPを東京都が計画しています

都心から晴海、豊洲、臨海副都心を結ぶ、オリンピックメインスタジアムのアクセス交通となるＢＲＴなどの具体化に向け、関係者と共に検討を進め、基本計画をとりまとめる。

http://toyosu.cc/wordpress+index.p+338.htm

ここの営業担当から「内覧会以降でも違約金を請求しない」と聞きましたよ。
ご安心下さい。

エレベーターですが、2階と31〜33階は451さんがアップしてくださっている写真のデザインでした。451さんはプレミアム階の方なのでしょう。
そのほかの居住階のエレベーターは残念ながら「団地仕様」と言わざるを得ないようなものでした。。
専有物と共有部の仕様の差があまりにもありすぎます。

ちなみにジムの照明は二本組のまぎれもない蛍光灯でした。
でもエレベーターに比べたら私はまったく気になりませんでした。

>>512

ここは購入者限定版ですので、どうぞご退出を。

>>512
>>デベを不当に擁護する書き込みには私は強い不快感を覚えます。

↑どの書き込みのことでしょうか。↑明確にしてください。↑


そうやって、契約者ＶＳデベの構図を創りあげて楽しむの、
いい加減にしていただけないでしょうか。

512さん
再度助言ありがとうございました。

まだ私自身、確認は取っていませんが、違約金が発生しないことになったみたいですね。

どちらにしても、とても参考になりました＾＾

質問です！

来週内覧会なのですが、
チェックシートをつくって持って行こうと思っていますが、
なにか東京建物さんのほうでも用意されてたりするんですかね？

みなさん、どうされていますか？

５１４さん、さらっと書いていますが、、、売主は謝らないわけ？業法違反してたのに。
僕は１００％、内覧後は違約金が発生します、と何度も言われました。
こここで騒いだことによって、売主の自己都合による違約金発生の前倒しは出来ないと方向転換したようですね。
やはりこの掲示板は役立ったというわけです。
契約者を黙らせようとするデベ擁護の数人！
もう出てこないでくれ！

５１５さん、プレミアム会の内覧はまだです。
また疑問なのは、あのエレベーターの写真は同じもの１枚なのが気になります。もうわかったからいいですけど。

５１６さん、契約者には期日が書いていません。他人を非難するなら、あなたも読まれたら？

売主はこれで何もなかったことにするようですが、ひどい対応だと思います。
こちらについても、営業に文句をいいます。
ガイアの時同様、これでは不動産業界がレベル低いといわれるのも仕方ないですね。
誠実な対応だとは思えません。

＞５１７

＞見てもいないエレベーターのことで、まだあれこれ言い合うの？
言い合う事の何が悪いのでしょう？
見てないから、自分で確認していから気になる事がそんなにダメなんですか？
気になるから色々情報を集めるのでしょう？

ダメなんだとしたら・・・この掲示板の存在自体を否定することになりませんか？
だってここは契約者であれば自由に情報を交換出来る場でしょ？
内覧して無い人だってモチロン色々気になるから見てるわけじゃないですか？
それの何が悪いのでしょうか？
気になる情報があればそれに素直に反応してしまうでしょ？

貴方は他の投稿を見て気分が悪いと言われます。
＞まだ気付かないの？　
＞あなたたちの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。
同じことを貴方に思っている人もいるんですよ？

その事に対して貴方の言葉をそのまま返します。
まだ気付かないの？　
あなたの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。

自分の考えだけが全てだと思うなら、この掲示板を見るの止めた方が良いんじゃないですか？
嫌な気持ちになるだけですよ。
色々な意見を聞いて自分にとって意味が無いと思うならただスルーすれば良いことでしょう？

私のような契約者はこの掲示板で普通に情報交換できる事を喜んでるだけなのですから。

>>490
ここで書くことで何の成果も得られない
とおっしゃっていますが、
成果出たんじゃないですか？

デベは、１８０度方向転換して、違約とらないってなったんでしょ？書き込みが事実なら。

ここのデベが消費者をなめきっていたのは事実。
なんの解決案も出さないで右往左往する人が、
事実や解決案を提示し続けた人を退出させたがっている事実。

私が書き込む以前から、デベVS契約者の構図は出来上がっていました。

デベを擁護する書き込みに不快を感じると書くことに抗議する人は、
内心自分がデベを擁護する書き込みをしてきたかもしれないと思っている人です。
思い当たる節があるからこそ、否定しようと書いてしまう。

思い当たらない人は、決して反論のレスなどせず、スルーしますよ。
馬脚を現してしまいますね。

問題は解決したようなので、ROMに戻ります。

枝葉末節ではなく、わたしの違約金の関する記述で間違っているところがあれば、ご指摘ください。
断言してもいいですが、間違っているのはデベの対応です。

おたがいに情報を持ち寄って、おたがいの傷口を広げあっている。

情報交換だけならいいんだけど、
自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？

あなたたちと同じ契約者が、こういうことを言っている意味に気づいてくださいよ。

５２５

デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。
あなたがそう思い込んでいるだけなんです。

無いから明確にしてくれって言ってるんです。