ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ５

４５１＝４５２じゃないよ。

＞４６１
なんでわかるの？

本人だから。それ以外ねーだろ。

内覧したらキャンセルは違約金発生なんて変な事するから　皆　内覧の前に情報を集めようと必死なんですよ！
私だってそうです！

内覧して購入する？？
それとも
内覧せずにキャンセルする？？
それとも
内覧して違約金も払ってキャンセルする？？
どうすんの？？？

と東京建物という会社に決断を迫られてるんですから！！！
ただ私(達)はこのマンションのコンセプトに惚れて契約をしましたから当然中は見てみたいです
内覧ぐらいはさせてから決めさせて欲しいのです
私を含めこれから内覧の人はかなり情報に飢えてますよ
東京建物さん　なぜそんな事するの？
皆　内覧させてから決めるのが普通じゃないの？
私が購入時は確かに手付放棄キャンセルは引渡しまでと言ってました
でも文章で書いてもらった訳ではありません　証拠もありません
重説をよく見ると引渡しまでとも内覧までとも文章には書いてありません
これって計画的な文面？
そこまでは解らなかったし　東京建物という会社　いわゆる安心のブランドを買ったつもりで安心してました
まさかこんな事になってるなんて

うそも多い掲示板だが
本当に今役にたったと思った
ここ見なければ　知らないまま　違約金請求されている人が出てくるのは確実だからね
大体自己理由でキャンセルする人は引渡し前が多いんだから
その時にはこりゃ荒れるな

＞４６４

内覧して、気に入らないところはとことん直してもらう。
それが普通でしょ？

なんで交渉の余地が残されていないわけ？
さんざん文句いう割に、その言いなりな姿勢はなんなわけ？

なんだ東京建物に決断せまられてるって？？
なにを迫られてるのさ。

すくなくともエレベーターのデザインは、
１２基とも同じって、確認とったんだろ？

その担当の名前でもメモっといて、
あとで違ったら、電話したとき○○は一緒って言ってたのにおかしい！
そんなんなら契約できない！って、言えばいいじゃないか。

わけわかんないやつの意見に踊らされて、
あることないことギャーギャー騒ぎたてて、何やってんだか。

私もこれから内覧会の契約者です。

同じ契約者が、あなたたちのやってることに
不快な気持ちにさせられていることを、少しでもわかっていただきたい。

＞重説をよく見ると引渡しまでとも内覧までとも文章には書いてありません
＞これって計画的な文面？

なんでそう受け取るのさ。
あなたが書いている口約束と同じだよ。
文書に書いてないのなら、効力なんてないんだよ。

自分でも書いてるじゃないか、
＞でも文章で書いてもらった訳ではありません　証拠もありません
って。その逆も然りだろ？

このマンションも、誰かに買ってもらったの？
もうちょっと、二本足で立てるように努力しろよ。

466さん、同じセリフをそのまま返します。
あなたの一方的な意見だけでなく、いろいろなことを知りたいんです。
何がいけないんですか？

＞内覧して、気に入らないところはとことん直してもらう。それが普通でしょ？
ジムにしろ、占有部のデザイン変更についても、売主は直さないと言っているんですよ。
エレベーターもこのままでしょうね。普通じゃないから困っているんです。

＞なんで交渉の余地が残されていないわけ？
東京建物が交渉に応じてくれないからです。

＞なにを迫られてるのさ。
キャンセルするなら内覧前まで、それを過ぎると違約金２割頂きますよ、と脅されているように感じる。

＞１２基とも同じって、確認とったんだろ？
確認取れてないでしょ。どこにそんなこと書いてありましたか？
確認するように担当に聞いたら、そのまま連絡がないそうです。

＞そんなんなら契約できない！って、言えばいいじゃないか。
言えば違約金取られないんですね。あなたは確認しましたか？売主が違約金取るっていっているのに！！！

４６８

もう一度書きます。
さんざん文句言う割に、その言いなりな姿勢はなんなのでしょうか。

もう一度、自分の文章を読みなおしてください。
さんざん文句言う割に、その言いなりな姿勢はなんなのでしょうか。


私たちは、お金を払って買う側ですよ。

内覧会は何のためにあるのですか？
図面通り、イメージ通りにつくられているか、確認するための会ではないのですか？
あなたは言いくるめられるために行くのですか？

私はこれから内覧会です。
内覧会で気に入らない点は、すべて担当者に言います。
明らかな欠点はすべて直してもらうくらいの姿勢で挑みます。


それと、私の一方的な意見と言いますが、
そもそもあなたは、誰かの一方的な意見に踊らされているだけでしょう。
あっちへフラフラ、こっちへフラフラ。自分の目で見てもいないのに。


あと、

＞言えば違約金取られないんですね。あなたは確認しましたか？売主が違約金取るっていっているのに！！！

↑この考え方に、あなたの根本的な間違いがある気がしますよ。

私が確認しているわけないでしょう。
言えば違約金取られないかどうかなんて知りませんよ。

相手に落ち度があった場合に、自分が損をするという発想が、
あなたのそもそもの間違いのような気がします。欠点指摘してすみません。

もしかして・・・（実際見ていないので推測ですが。）

４５１さんが掲載して頂いた画像は２階のフロアのもので、書いてらっしゃるように東側のもので間違いないのではないでしょうか？そして勿論西側も同じデザインだと思います。

で、３階〜３２階（これも勿論推測です）のエレベーターの扉は東も西も“オソマツなＵＲの扉”のような仕様なのではないですかね？

イメージＣＧはもともと２階のエレベーターホールのもので２階（と３３階）はあのイメージ通り完成している。２階〜３２階（３１階？）はもともとあのイメージＣＧとは異なる。ってことなのでは？？

私はあのＣＧは全フロアのエレベーターホールだと思っていたのですが。。。
最初から違う思い込みをしていたと言う事ですか。
皆さんのご理解はいかがですか？
あのＣＧが全フロアのエレベーターホールのイメージと思っていませんでしたか？

この推測が違うと否定してくださる方（特に内覧を済ませたから知っていると言う方）からの情報をお待ちしてます。
特に４５１さんはご存知な筈ですよね？ご自分のフロアまで移動したと書いてありますから。
４５１さん以外でもご存知名方いらっしゃいましたら是非情報の提供をお願いします！

>>470さん

私も470さんと同意見です。

エレベータホールの仕様は、図面-FLOOR PLAN-21ページ記載されています。
(階によって異なりますので、イメージCGはあくまでも2階のものです。)

３Ｆ〜３２Ｆのイメージが２Ｆ、３３Ｆと違うならば、契約までの過程で、デベ側に説明義務があると思います。
でないと、購入者が手抜きを行ったのかどうか判断できないでしょう。
何の説明も聞いていないのですが、聞いた人いますか？

引渡しを行う前に、デベは購入者に説明会をすべきと思いますね

４７３

なんで、デベ擁護の発言するのかな？全く理解できないよ

これは資産価値の問題ですよ
このマンションが安っぽいのは困るんですよ

購入者なら「思い込み」だと簡単に済ませられますか？
疑問を持つのが普通でしょう

ここは、決して安い物件ではありませんからね
引渡しまでに、しっかりチェックしていない泣き寝入り
になります。

475さん

仰るとおり、主観の違いとか、感じ方の個人差のある事柄で、クレームを付ける人には腹立たしさを感じます。アラさがしをすれば、何だってアラはあります。

安全性にかかわることなら問題ですが。

そもそもエレベーターがひどい！って、書き込んだやつが、
きちんと説明していないのが問題なんだよ。

わけわかんないまま、憶測のまま、
たくさんのおっちょこちょいが騒ぎ出しちゃったじゃんか。

じゃ、もうこの話題は意味がないのでしょうか。

すでに内覧をした人はキャンセルに違約金が発生しますので 擁護せざるをえないでしょう
現実 デベがジムの照明とか直すと思いますか？
甘いですよ

４７９
あんたはデベ？
すでに内覧をしてもキャンセルに違約金が発生しないって

煽りや憶測にいわゆる“ギャーギャー騒いでしまう“人がいるのはある程度しょうがないのかもしれませんが、冷静に考え対応できる方が多いマンションであることを願います。

あと、憶測するのはいいけどその自分の憶測で自分が騒いじゃってるタイプ…一番イタイと思います。

ロムってる人の大半は冷静な方だと思ってますが。。。

４６８さん
ちょっとヒステリックにみえますよ。
みんな大きな買い物して不安ですよ、いろいろと。
ただその不安は、掲示板にうけるのではなく、デベ（契約当事者）にむけるべきです。

４６６さん
常識的なことを書かれていますが、あまり乱暴に書くと折角の意見も誤解されますよ。

たががジムの照明と言うかもしれないが
イメージと違うものなら この地は買わない
コンセプトに賛同したわけでこの地だから契約したわけでは決してない
このパターンが実際多いんですよ
コンセプトにお金を出したんだから
そして東京建物は皆さん了承してますと聞く耳を持たない
キャンセルしたければ違約金払えといきなり言われる
契約者から文句出ない訳がないじゃない

４７０です。

＞２階〜３２階（３１階？）はもともとあのイメージＣＧとは異なる。
と書きましたが（３１階？）としたのはプレミア階が３２階のみと勘違いして書いてしまいました。スミマセン。。。
なので、２Ｆと３１Ｆ・３２Ｆ（プレミア階）と３３ＦがイメージＣＧっぽい感じなのかなと思ってます。

私はプレミア階ではないので“オソマツなＵＲの扉”・・・と言う事でしょうか。（＾＾；
スミマセンが内覧会前なので“オソマツ”と感じるかどうかは見てみないとなんともですが。

過去の投稿を見返しましたが・・・
３５０さんが
＞すでに内覧を終えた方は思いませんでしたか？各階のエレベーター。
＞意外と小さいのはともかく、扉の色。廊下と合わせてあるようですがちょいと暗すぎないですか？
＞内部も布が貼り付けてあるタイプでした。あれはアレルギー体質にはきびし〜い。
＞今どきのマンションでもこういったタイプのエレベーターは普通なのでしょうか。
と投稿されてましたので・・・。厳しいのかもです。
もしかしたら「全然イイ！」と思うかも知れませんし、「オソマツってかヒドイ！」って思うのかはわかりませんが。。。

ただ、私は全部のフロアのエレベーターホールがあのイメージＣＧの様になってると思ってましたので、もし憶測どおりなら少なからずショックを受けると思います。

皆さんはいかがですか？

私はキャンセルをしようとは思っておりません。こちらのマンションで生活する事を本当に楽しみにしております！
だからこそ、エレベーターにしてもＧＹＭにしても（他にもあるかもですが）「え？」と思うような事があったらキチンとデベに伝えます。
ただ「マンション」しかもこんな大規模な物件なので１人ではどうしようもないじゃないですか？
なのでここで情報交換したり意見を交換したりすること自体が有意義な事と思っております。

色々な意見があって良いと思いますが匿名掲示板なのでとても乱雑になりがちですよね。
自分でもその辺は気をつけて発言して行きたいと思います。

今日もう一度ＭＲに連絡をして各階のエレベーターとイメージＣＧの違いを確認して見ます。
東京建物さんはいつも通りちゃんと回答してくれると思いますので。

私も出来るだけ情報を載せようと思いますが、皆さんの貴重な情報の投稿を楽しみにお待ちしてますので宜しくお願い致します。

どなたか内覧を済ませた方で各階フロアのエレベーターの扉画像を持ってる方いらっしゃいませんか？

すこし冷静になりましょう。

自分はありもしないことで騒いでいるおっちょこちょいかもしれない。

そういう風に、冷静に自分自身をみつめてください。答えが見えますよ。

ジムの照明は多くの方が指摘されていますが、
エレベーターはひとりの方の意見に、皆がおどらされていますよね。

その時点でどんなレベルの情報か、考えましょうよ。

冷静に考えて、現段階では養生してあるのが当然だと思いますし、
内部の布張りというのも、住人の引っ越しが終わるまでの保護材だと思います。

もちろん私も内覧前なので、確かな情報ではないですが、
少なくとも、保護材のついた状態を見ていろいろ言ってるのかな、
というくらいの予測はできるわけです。

まずは、きちんと自分の目で確かめるべきです。

それから気に入らない箇所をきちんとデベに指摘して、
より良い物件にしていきましょうよ。

なにとぞお願いいたします。

東京建物は契約者用HPにエレベーターの詳細　GYMの写真等載せればよいと思います
最近更新がないですよね

488さま
しかし内覧してしまったらキャンセルした場合違約金が発生してしまいます
だからこれだけ憶測にも敏感にならざるえないんですよ

＞４９０

では、騒いだことによって得られた成果は何でしょうか？
皆が嫌な気分になっただけではないでしょうか。

結局は内覧するんですから、まずは自分の目で確かめましょうよ。

内覧後は違約金が発生するから、内覧前の今騒ぐしかない、と書きますが、
さんざん文句を言うくせに、その相手の言いなりな姿勢は全く理解できません。

内覧して、決定的な相手側の落ち度があった場合、
何でこっちが違約金を払わなくちゃいけないの？？

という発想になぜならないのか、不思議でたまりません。

相手に落ち度があった場合は、相手の責任で直してもらう。
もしくは、違約金なんて払う義務はない。

そういういわゆる常識的な考えで、冷静に物事を判断できないでしょうか。

生まれてこのかた、被害者意識で生きてきたのかもしれませんが、
多くのひとを巻き込むのはいい加減やめていただきたい。

折込広告の写真、蛍光灯のジムに変わりましたね。
昨日我が家にも広告が入ってました。

不安要素に対して書き込んだって別にいいんじゃないですか・・・？

「あー　こういう風に思う人たちもいるんだ。」位にとどめて

その書き込みを気にせず自分は自分でいればなんてことないでしょ。

４９２

貴重な情報ありがとうございます。
本変更は、購入者へ通知されているのでしょうかね
購入者はもっと怒るべきでしょう！

＞４９４

内覧の時に、自分の担当者に怒ってくださいね。
こんなところに書き込んで何かが変わると思っているのなら、大きな誤解ですよ。

>>491
>相手に落ち度があった場合は、相手の責任で直してもらう。
>もしくは、違約金なんて払う義務はない。
>そういういわゆる常識的な考えで、冷静に物事を判断できないでしょうか。

貴殿の意見はあなたの常識でしか書いていない。
相手に落ち度がある（あなたの常識）（デベの常識は落ち度がない）相手は直さない。（現にそういっている）
違約金は支払ってくれときちんと明言している場合、裁判で契約の履行の時点はどこなのか、争わなければならない。
けれども宅建業法に照らしたらどうなのか？業者の違反だという意見もあった。
ネットで調べると、裁判官の判断によるようだ。

だから、あなたの常識がどこまで通るか見ものですな。
デベが直さないことをまったく考慮なさっていない。
嫌な気分になっているのは、こちも同じです。
あなたの書き込みですごく嫌な気分です。

有明から路面電車が銀座方面に一直線にできるって現実になると思います？
なったら嬉しいな。
オリンピック次第なのかな。

それに貴殿はデベではないというけれど、昨日から今朝にかけての擁護の嵐。
これこそ異常ですな。
一日中貼り付いて、デベ擁護の発言、契約者を黙らせようとする姿勢は逆効果ですよ。
私はあなたが発言するほど、デベに対する不信感がわいてきます。

４９７さん、その計画はおじゃんになりました。きちんと記事になりましたよ。
石原都知事がオリンピックに向けて検討した結果、数百億だかのお金が必要だということで、あきらめました。
東京都は新銀行東京の件もありますので、無駄なお金は使えないのです。
その代わり、バス？を増やすとのこと。（オリンピック中）
次の知事が造るといって、税収入がじゃんじゃん増えたら、またいつかその案が復活するかもしれませんが、実行されるのは、みんなが死んだ頃でしょう。

また、夢を語って釣るのはいかがなもんでしょうか？

失礼、路面電車でしたね。私が話していたのは地下鉄の話です。
オリンピックが決まれば、路面電車は出来るかもしれませんね。出来ないかもしれませんが。

http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pdf/07section4_41-44.pdf#search='ＬＲＴ 有明'
有明病院から出来るのかな？

498

だから、デベ擁護なんてしてないって。

ありもしないいことでギャーギャーさわぐなっつってんの。わかれよ。

４８６です。

先程ＭＲに電話をしてエレベーターの件を確認しました。
営業の方が「確認してから折り返します。」と言ってくれて３０分くらいでお電話頂いたのですが
やはりＣＧは２Ｆのエレベーターホールのものだそうです。
扉はステンレスで照明は時間に寄って色が変わったりするそうです。（これチョットびっくりしました〜！）

ですが各住戸フロアのエレベーターは金属扉の色が黒でガラスの窓付きだそうです。
（プレミア階とスーペリア階の違いはお聞きするのを忘れました。。）
照明も２Ｆのとはちがって普通の照明（ダウンライト）だそうです。

３３Ｆのはまたイメージが異なるそうで、なかなか口頭で説明するのが難しいそうですがそれなりのデザインとのことでした。

私が確認できた情報は以上です。
他のに何か確認された方いらっしゃいましたら情報お待ちしてます。

毎回思いますが・・・東京建物の営業の方って応対悪くないと思いますよ。
たまに応対の悪さを指摘される方がいらっしゃいますが・・・私は一度もその様な事はありませんでしたので、皆さんも臆せず聞きたいことは聞いて不安や疑問を解消した方が良いと思います。
それで色々な情報を皆さんで共有していけたらより有意義だと思いました。

ちらしをわざわざ変更したということは、ジムを直す気がないということですね。
まぁ、担当者もそういっていましたが。本当に嫌ですね。引き続き、交渉してみますが。

LRT案は出ているのは知っています。でも、これは東京都の案ではありませんよね？
LRT導入を望む方々からの資料では？

こうやって、地下鉄が出来る、F1が来る、オリンピックが来る、カジノが出来る…
資産価値アップ、臨海副都心は世界の中心になる…

夢を見れただけ幸せでしたが、もう夢から覚める時間ですよ…

オリゾン前の入札がなかったのが、今の有明の価値です。残念ながら…

エレベーター見てきましたよ。
ただ、写真を撮影できず申し訳ないです。(写真がないことで信憑性を疑う方はご自分でお確かめいただくしかないのですが、ご容赦ください。)

エレベーターって、扉が二枚ありますよね。
各階にある扉と籠側の扉。
籠側は窓付の扉でした。このスレの言葉を借りれば、「団地仕様」です。
各階にある扉は、1、2、33階は窓がなく、他の階は、窓がありました。
東側、西側ともに、高層階用と低層階用がありますが、いずれも同じです。
ただ、高層階用は17階までは扉がないので籠の中から外は見えませんでした。

東京建物お客様センターとキャンセルについて突っ込んだ話をしました
まずはこの掲示板で内覧会以降違約金が発生する事を知り　たまたまこの掲示板みてとてもよかったと感謝　管理人さんありがとう　知らないままだったら違約金組候補でした
内容から言えば手付キャンセルは内覧会の前までという事は重ねて言っています
東京建物の物件は他も皆そうであるとおっしゃってました
しかし最後は他物件は鍵引渡し時ともとれる様にも聞こえました
実際どっち？
重要事項説明書にはっきりした記載が無い事について相当に強く突っ込みました
正直あまり答えになっておらず失望を覚えました
今後追記事項があるかもしれません
あとは上層部がどう判断するかです
ここにはあえて詳しくは書きませんがPがらみの事やその他駐車場含めもろもろ今後の管理の不安点等聞きました
とりあえずテープには取らせていただきました
誰だかすぐ解っちゃいますね（笑
窓口の方はああしか答えられないんでしょうけど核心の部分は「大変貴重な意見ありがとうございます」と全く説明になっていません

今回は営業の方が約束と違うことを言ってきて内覧をせかされた事でぶつかってしまいました
営業の方が内覧を急いでいるのはわかりますが　やり方がかなり強引で会社としての危なさを感じてしまいます
結局あと1週間ちょっとで結論を出すようには迫られています
なにかしゃくぜんとしません
多分このまま購入したとしても　キャンセルしたとしても　嫌な気持ちは取れそうもないです

>>508さん
全国消費生活センターに相談してみてはいかがでしょうか。
電話で問い合わせできます。

508さん
>>398さんが書き込んでおいてくれた機関にも相談されてみるといいかもしれません。

さっき外から見てきましたがジムの照明は、青白い蛍光灯から

電球色の物に交換されているようですね。

以前に比べてかなり違和感が和らいでいると思います。

私には気にならないレベルです。

エレベーターが本当にチープな物なら残念です。

１５日の内覧会でしっかり確認してきます。

>>446さん
>>447さん
>>448さん

評価くださりありがとうございます。
398です。その後ものすごいレスが付いておりますね。
お役にたてるかと思い、少し判例を紹介します。

http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=57
これは、消費者保護の観点から消費者に有利な解釈が認められた判例です。

裁判官は個人の主観で判決を下すわけではありません。
判例は大きな判断材料となりますし、近年は消費者保護を強く意識しなければなりません。

今回のBMAについて整理すると、
①内覧会が履行の着手にあたるか？
②オプション等で間取り変更をした場合、履行の着手に当たるか？
③消費者保護と言う観点ではどうか？

ですが、
①については、過去の判例では、内覧会は履行の準備であり、履行の着手にはあたりません。
民間の方のHPですが、とてもわかりやすいので、参照させていただきます。
http://chosa1.com/column008.html
②についても、上記HPの説明の通りです。ただし、解決を急ぐために妥当な料金について和解案として買主側で提示する解決法もあると思います。
③消費者保護と言う観点において、BMAのケースで決定的になるのが、契約時点において内覧会が手付解除の期日になるということを知らされていなかったという事実であると思われます。

幾人かの人は、夏前には引き渡し時期だったのが、年末には、内覧したら違約と言われた…とありますが、
これが事実ならば、少なくとも契約時点において、手付解除の明確な期日を知らされないまま契約したこととなり、消費者保護の観点からも、後付けで事業者の都合に合わせた手付解除期日が採用される可能性はまずありません。

また、脅迫じみた根拠のない手付解除の時期の不当な前倒しが事実であれば、宅建業法４７条２の２項　契約の解除を撤回させるため相手方を威迫してはならない。という部分に抵触する可能性すらあります。http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM
これは、消費者に不利なように歪曲したり事実の一部しか告げないことで、消費者が適正な判断を下せられなくされ、また、威圧的に脅迫されたたならば、、、ですが、この掲示板で言われていることが事実ならば、この売主業者は相当悪質であるといえます。

どんなに常識ある消費者であっても、知識レベルや、特に契約後の立場においては、事業者より圧倒的不利に立たされてしまいます。

デベを不当に擁護する書き込みには私は強い不快感を覚えます。

この物件はマドンナのCMの時に妻とMRに行っております。
物件自体は良いものであると思っています。それだけにこのような業者の対応が残念でありません。

>>504
LRTではなく、BRPを東京都が計画しています

都心から晴海、豊洲、臨海副都心を結ぶ、オリンピックメインスタジアムのアクセス交通となるＢＲＴなどの具体化に向け、関係者と共に検討を進め、基本計画をとりまとめる。

http://toyosu.cc/wordpress+index.p+338.htm

ここの営業担当から「内覧会以降でも違約金を請求しない」と聞きましたよ。
ご安心下さい。

エレベーターですが、2階と31〜33階は451さんがアップしてくださっている写真のデザインでした。451さんはプレミアム階の方なのでしょう。
そのほかの居住階のエレベーターは残念ながら「団地仕様」と言わざるを得ないようなものでした。。
専有物と共有部の仕様の差があまりにもありすぎます。

ちなみにジムの照明は二本組のまぎれもない蛍光灯でした。
でもエレベーターに比べたら私はまったく気になりませんでした。

>>512

ここは購入者限定版ですので、どうぞご退出を。

>>512
>>デベを不当に擁護する書き込みには私は強い不快感を覚えます。

↑どの書き込みのことでしょうか。↑明確にしてください。↑


そうやって、契約者ＶＳデベの構図を創りあげて楽しむの、
いい加減にしていただけないでしょうか。

512さん
再度助言ありがとうございました。

まだ私自身、確認は取っていませんが、違約金が発生しないことになったみたいですね。

どちらにしても、とても参考になりました＾＾

質問です！

来週内覧会なのですが、
チェックシートをつくって持って行こうと思っていますが、
なにか東京建物さんのほうでも用意されてたりするんですかね？

みなさん、どうされていますか？

５１４さん、さらっと書いていますが、、、売主は謝らないわけ？業法違反してたのに。
僕は１００％、内覧後は違約金が発生します、と何度も言われました。
こここで騒いだことによって、売主の自己都合による違約金発生の前倒しは出来ないと方向転換したようですね。
やはりこの掲示板は役立ったというわけです。
契約者を黙らせようとするデベ擁護の数人！
もう出てこないでくれ！

５１５さん、プレミアム会の内覧はまだです。
また疑問なのは、あのエレベーターの写真は同じもの１枚なのが気になります。もうわかったからいいですけど。

５１６さん、契約者には期日が書いていません。他人を非難するなら、あなたも読まれたら？

売主はこれで何もなかったことにするようですが、ひどい対応だと思います。
こちらについても、営業に文句をいいます。
ガイアの時同様、これでは不動産業界がレベル低いといわれるのも仕方ないですね。
誠実な対応だとは思えません。

＞５１７

＞見てもいないエレベーターのことで、まだあれこれ言い合うの？
言い合う事の何が悪いのでしょう？
見てないから、自分で確認していから気になる事がそんなにダメなんですか？
気になるから色々情報を集めるのでしょう？

ダメなんだとしたら・・・この掲示板の存在自体を否定することになりませんか？
だってここは契約者であれば自由に情報を交換出来る場でしょ？
内覧して無い人だってモチロン色々気になるから見てるわけじゃないですか？
それの何が悪いのでしょうか？
気になる情報があればそれに素直に反応してしまうでしょ？

貴方は他の投稿を見て気分が悪いと言われます。
＞まだ気付かないの？　
＞あなたたちの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。
同じことを貴方に思っている人もいるんですよ？

その事に対して貴方の言葉をそのまま返します。
まだ気付かないの？　
あなたの書き込みが、他の契約者を嫌な気持ちにさせていること。

自分の考えだけが全てだと思うなら、この掲示板を見るの止めた方が良いんじゃないですか？
嫌な気持ちになるだけですよ。
色々な意見を聞いて自分にとって意味が無いと思うならただスルーすれば良いことでしょう？

私のような契約者はこの掲示板で普通に情報交換できる事を喜んでるだけなのですから。

>>490
ここで書くことで何の成果も得られない
とおっしゃっていますが、
成果出たんじゃないですか？

デベは、１８０度方向転換して、違約とらないってなったんでしょ？書き込みが事実なら。

ここのデベが消費者をなめきっていたのは事実。
なんの解決案も出さないで右往左往する人が、
事実や解決案を提示し続けた人を退出させたがっている事実。

私が書き込む以前から、デベVS契約者の構図は出来上がっていました。

デベを擁護する書き込みに不快を感じると書くことに抗議する人は、
内心自分がデベを擁護する書き込みをしてきたかもしれないと思っている人です。
思い当たる節があるからこそ、否定しようと書いてしまう。

思い当たらない人は、決して反論のレスなどせず、スルーしますよ。
馬脚を現してしまいますね。

問題は解決したようなので、ROMに戻ります。

枝葉末節ではなく、わたしの違約金の関する記述で間違っているところがあれば、ご指摘ください。
断言してもいいですが、間違っているのはデベの対応です。

おたがいに情報を持ち寄って、おたがいの傷口を広げあっている。

情報交換だけならいいんだけど、
自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？

あなたたちと同じ契約者が、こういうことを言っている意味に気づいてくださいよ。

５２５

デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。
あなたがそう思い込んでいるだけなんです。

無いから明確にしてくれって言ってるんです。

＞５２６

＞自分たちがこれから住もうとしている物件を、寄ってたかってけなしあっていませんか？
それは違うんじゃないかな？何故そう思うのでしょうか？？
私は自分の住む物件を最高のものにしたいと思っていますよ。
だからこそ、そのイメージに違う部分があれば違うんじゃないか？って疑問符をストレートに投げかけたいだけです。色々と問題点を指摘する人は皆さん同じ気持ちと思いますが。。。

５２６さんはこの掲示板の投稿を見ても問題だと思うところが無いのですか？
それとも思っていたとしてもそういう事は言うなという立場ですか？

どっちにしろ自由な発言が許されることに変わりはなですから自由にさせてくださいね。

疑っているわけではないのですが、「違約金が発生しなくなった」というのは、ご自分の担当に確認を取ったほうがいいです。一応、念のため。

>>527
>デベを擁護する書き込みなんて、ないんですよ。あなたがそう思い込んでいるだけなんです。
>無いから明確にしてくれって言ってるんです。

ちゃんと過去レス読みました？たーくさんありましたよ。
覚えているだけで、

ジムはあんなもの、受け入れてくれ
あんなことでいろいろ言う奴の気が知れない
あの照明は明るくて、かえっていいかもしれない
内覧後はキャンセルはできないんだから、受け入れてくれ
ここに書き込むな、担当に言え（他の契約者に影響を与えたくない）
文句を言う奴はここから出て行け

これ、本当に同じ契約者なの？
全部読んだら載ってますから、頑張って探してくださいね。

５２９さん、災い転じて福となす　となったと思いますよ。おめでとうございます。
すごくいい買い物をしたと思いますよ。というか、今中古はそんなに安いんですか？？？
実際に内覧できるし、間違いないと思います。
私の知り合いも先日東京パークタワー買いました。
今まで中古という選択肢は考えていなかったんですが、いいかもしれませんね。

BMAはいまだに嫌いになりきれていないんだけど、私も多分後を追います。
このマンションは今や高すぎるし、何よりも隠蔽体質のデベの姿勢に疑問を感じます。

今日たまたま亀戸レジデンスのスレを始めて見たら、ここのように値引きだ云々もめてました。
けれども、大京さんは既契約者の値引きにも応じ、かつ新しく売り出した安い棟への部屋チェンジも無償で認めているらしいですね。
トウタテさんとは、えらい違いです。
私もこのままの企業体質では、トウタテさんはもたないと思います。

どう考えても違います。
納得いきません。

>>ジムはあんなもの、受け入れてくれ
>>あんなことでいろいろ言う奴の気が知れない
>>あの照明は明るくて、かえっていいかもしれない
>>内覧後はキャンセルはできないんだから、受け入れてくれ
>>ここに書き込むな、担当に言え（他の契約者に影響を与えたくない）
>>文句を言う奴はここから出て行け

↑これがあなたの言うデベ擁護発言なのですね。はいはい。ありがとう。おめでとう。

宅建主任者さん、

あなたが言うデベ擁護発言も、どれかちゃんと書きこんでね。

まさか５３０みたいなのを、デベ擁護って言ってないよね？？

まぁまぁじゃない？

問題をまとめると

●ジムの照明が違う
●エレベーターがしょぼい
●手付放棄じゃ済まない

これ以外ありましたっけ？

●ガイアの夜明けであたかも値引き販売がされているかのように放送された(事実は不明)
●安売り業者「新都心リアル」と取引を行っていた事実がもみ消されたため更に契約者を不安にした
●共用部分と専有部分(特に標準フロア)の差が激しすぎる
●かなりの売れ残りがあり、現契約者への引渡し後、価格改定(安くなる)があると言われている
●売主のプロパストが危ない
●>>537+以上から、資産価値に大きく影響している

といったところだと思います。

内覧された方へ質問させてください。
(538さんは内覧済みですか？)

上記に書いてある、共用フロアと占有フロア(標準階)の違いは具体的にどういったところですか？
エレベーター以外で。

また、占有フロア内の仕様で、当初の予定と違うんじゃないか、というところはどこですか？
ガスコンロが違うといっていた方は、結局オプションを標準と思っていた(担当者の説明がそもそも間違っていた)可能性があるようなのでそれ以外の確実な情報をお願いします。

可能なら憶測ではなく確認できている情報をお願いします。

解約金の件についてですが、ＭＲにて内覧前にリーダー格の営業担当と直接、話をしました。
イニシャルはＮの方です。彼の説明では、内覧会後は解約金が発生するのは当然という言い方でした。
でも、宅建主任者の説明では、違うわけですね。法律の解釈は契約書に記載される条項が法律の帰省の範囲内であるかですよね。条項に記載がなければ、契約者には履行義務はなく、内覧をしてみて、出来上がりがひどい状態であれば、手付け金を放棄して解約すれば良いということだと理解しました。
それでよいですか。教えてください。
内覧会はこれからですが、結果がひどいようであれば、こちらからキャンセルの内容証明を配達して、キャンセルの意志を伝える。この手続き出よいでしょうか。
因みに、外観を見に行った際に駐車場の入り口から入れたので、１階のエレベータホール（南西側の６基を見ました。
この掲示板の掲載内容のようなものではなく、よく団地や普通のＭＳにある窓が開いている高級感からほど遠い造りでした。
各フロアも手抜きしているのですかね。ＣＧ説明では、そのような説明はありませんでしたが、また、がっかりさせられるのでしょうか。
内覧に行った方ならわかるでしょうから、教えてください。
理由はあります。外観を見に行った時にですが、外観を見て回ろうとした時に合った営業担当がいきなりですよ。
「どちら様ですか」「契約者ですが」（私）、「中には入れませんよ」、「わかっています」（私）※お客をいきなり疑い、挨拶もなく、いきなりですよ。
頭の来たので、駐車場のとこが空いていたので、少し、見た次第ですが、契約者以外の検討者には見せている事自体が失礼なのに、あのものの言い方には頭にきました。
東京建物の営業担当は大きらいです。

ジムの蛍光灯、契約者にきちんと説明がないのは問題ですよね。私も腹立たしく思っていますし、強く抗議するつもりでしたが、実際に見てみるとそんなに気になりませんでした。
公開されている写真で見ると、蛍光灯がむき出しのようにも見えますが、それなりのカバーがついているので。
電球色の蛍光灯に変えたとしたら、良い雰囲気になるかも。
ただ、やっぱりきちんと説明は欲しいです。

514様
人によって言う事を変えているとしたらそれこそ大大問題です
私は契約会時に営業から引渡し時と言われましたが　特に文章に書いてあったわけでもなくそこまできずきませんでした　そのあとこちらの掲示板で指摘があるのを目にして聞いてみたら内覧会時に変わってました　要するに途中から方針を変えたんですよ　これは充分詐欺行為にとらえて良いと思います
もう一度確認された方が良いでしょう　それこそ皆で東京都都市整備局相談指導係に電話して東京建物を指導対象にしてもらった方が良いです　私は明日電話します
内覧あえた方々も電話した方が良いと思います

ジムの照明の写真です。

ジムの事に関して言えば　たいしてお金かからない事
なぜ？？
なぜ？？
直さないんだ？？？
これが原因で10件は（私を含む）解約申し出があるだろう
なぜならば私を含んだ多くの方々がこのマンションのコンセプトを気に入って契約をしたのだし財閥系不動産なのでその安心を買ったつもりでいいたと思う
実は私がジムの照明を初めにこの掲示板で指摘しました
東京建物に電話してこの事は言いませんでしたが契約解除の時期について意見は述べさせてもらいました　どうしても違法性を感じます

　内覧後に解約させない動きを勝手に東京建物という会社は何の報告も無く作ってしまった
内覧後のキャンセルは違約金を払えと！！！！
これを悪徳業者といわずして何と言う？？？？
もう集団で無償解約を勝ち取りませんか？？？　CGと違い内覧時に勝手に仕様を変えてしまいそれを誰が了承したのか皆さん了承していると言いはなつ違法性・契約解除の次期を一方的に定めて違約金を騙し取ろうとする行為
契約者には中は見せないなんて建物の出来が悪いって言っているような物！
充分刑事罰に値する行為だと思います
このさい皆で消費者センターと東京都都市整備局に電話をしましょう
私は早速朝に都庁に電話します

＞５２９
最後のうらみつらみですな。
しかし、以下の書込から新浦安とのことと推察します。新浦安でしたらＰブランドの物件が安いですよ。（東京パークシティかな）
私が聞いたときは、値引き前で６３００万が５６００万の提示でした。しかも、リビングの拡張（隣室の出来上がり５畳を潰し、拡張）は無料ですとのこと。１１０平米、１１Ｆでしたか？
http://www.proud-web.jp/shin-urayasu/
５２９より
私はここを止めて、某エリアのパークシティーの中古に
することになると思いますが、専有面積１３０平米超、バルコニー５４平米、７６００万前後の
広告掲載ですが、６８００万程度で買えそうです。（ちなみにタンクレス、無垢材
フローリング、諸々の仕様です。丸の内までの通勤時間もほぼ変わらず。びっくりしましたが、
今はそんな時代のようですよ。あっ、プールやバーはありませんが・・。）

お節介なようですが、新浦安は価値がかなり落ち始めています。
はっきり言って、推奨できるものはなにもありません。
別なところでも考えたらいかがでしょうか。

＞５２９
不動産業界はどこも同じかと思います。不親切ですね。本当に！
知的さのかけらもない集団です。４０箇所以上、回りましたが、どこも同じです。
情報は隠すが一番です。指摘されたら、話すが２番です。
よって、内覧会でも腹のさぐり合いです。私の知人に内覧のアルバイトをしていました。
知人はれっきとして教育を受け、配属されているのですが、一番、実施してはいけない行為は、
問題箇所を見つけても、自分から顧客に絶対に話してはいけないというこだそうです。
この体質は、顧客本位、コンプラ遵守などありえない世界です。

529様
言っている事が非常に良くわかります
全く同意見です
東京建物は同じ財閥系でも三井や三菱や住友ともまるで違います
だから安田閥はどんどん無くなってしまうんですよ
今思うと騙されたとも思います
色々言われている住友に私は住んでますがアフターも良いし管理もすばらしい維持費もかからないし　いつでもマンション周りはピカピカです
あえて越すことはないと思いました
ジムだって仕様をかえるなら変えるで説明すればまだ納得も出来るが全く説明もなし
違約金の発生については明記も説明も全くなく聞いて初めて知る事も大きな問題だと思いますし未だこの掲示板を見ている人以外はまず知らないでしょう

最大手の会社がやることか？？？？？
私も内覧前なので解約をすると思います
とにかく全てにおいて契約後の対応がまずいし　とにかく契約を取る事ばかりで約束を守らないんですよ　東京建物は！
わたしも10年後はかなり存続に不安を感じます
とにかく約束を守らない会社！　体質が古すぎます
社員の意識がとにかく低いです　全てが他人事なんですよ
驚く事の連続です
2度と東京建物物件とはかかわりたくないです（賃貸オフィスも含めて）
はっきり言って建物に対する意識は東京建物はかなり低いと思っておいた方が良いでしょう
他の財閥系とは比べ物になりません

プロパストみたいな３流デベの作る物件なんてこんなもんだよ。

３２階　P社社長の６１０米の部屋は会社つぶれたらどうなるの？
もう時間の問題でしょ？
そもそも現時点で買えないでしょ！！　これで買ったら株主から相当な反発がくるよ
このマンションの管理にも影響を及ぼすぐらいの管理費
見たら毎月２６３７５０円　そして修繕積み立て基金２５２００００円他１５４７００円他１０８９００円
これが入らなくなる
このままじゃ高い管理費がさらに高くなるんじゃないかな
駐車場も全然埋まってないみたいだし　まだキャンセル入れると２５０位販売埋まっていない
東京建物の体力もそれほどあるようには思えない
先々考えたら解約せざるおえない
痛い勉強代だけど　絶対今後安くなるから割り切るよ

５４４さん

ＧＹＭの照明画像ありがとうございます。
ま、普通のスポーツＧＹＭの照明ならこの程度で宜しいのでしょうね。

ただ、今回の３３Ｆに関しては「違うんじゃないか？なんだこのセンス？？」って思ってしまいますね。３３Ｆには期待が大きいだけに余計そう感じます。
私はこれから内覧会なので自分の目で確認してきますが。

直して欲しいと言っても「あとは管理組合で決めてやってください。」って言うのが腑に落ちないですよね。

このＧＹＭの照明問題に対していったい何人の人がＮＯ！を突きつけるのでしょうかね。
これがキッカケで既にキャンセルした方もいらっしゃるようですし。
逆に「気にならない。」って言う人が契約を継続するとすればこのＧＹＭの照明問題も大きく取り上げられる事は無くなるのでは？とちょっと心配です。
エレベーターの問題にしても同じですが。

他の物件でも同じ事ですが、共有部分が今回と同じように「イメージと違う」という事で
やり直しをさせることって出来るんでしょうか？
過去の事例としてご存知な方いらっしゃいますか？
専有部分に関しては不具合の指摘で出来るのは知ってますが。。

共有部分って個人で幾ら物言いをしてもかなり難しいのでは・・・と想像してます。
機能的に問題があるならまだしも「イメージ」の問題となると。
どうなんでしょう？
ＧＹＭは明らかにイメージＣＧとは違うとは思ってますしエレベーターの扉に関しては「あのＣＧは２Ｆの物で各フロアまでは載せておりません。」と言われたらその通りなんでしょうね。と。

とにかく今後とも情報のやりとりを積極的にしていきたいものですね。
宜しくお願いします。

情報を持ち寄っては、おたがいの傷口を広げあっている。

有益な情報交換ならいいのだけれど、
自分たちがこれから住もうとしている物件を、
寄ってたかってけなしあっていませんか？

パークシティーグランデやモアナ、プラウドは大きくて余裕があってリゾートみたいですが駅から遠すぎでしょ。
そりゃ新浦安から丸の内と国際展示場から丸の内は同じくらいの通勤時間ですがバス便と比べられないのでは？
80K買えたなら私ならWコンにするかな〜

ＧＹＭの照明をイメージＣＧの様に変えるのって幾らぐらいかかるのかな？

５５５さんに質問です。有意義な情報って？例えば？その逆は？例えば？貴方が契約者だと思ってお聞きしますが。

せっかくキャンセル専用の掲示板を設けてあるのに、この掲示板も個人的なうらみ、つらみが多くなってきて残念です。

私も第１期の購入者ですが、この１年半は長かった！
当時と今とでは経済状況がまるで違ってきてて、契約者の方も連日取り上げられる社会不安の中、このような物件を購入するには勇気がいる状況になったのでしょうね。
そんな時に、不安をあおられて現地に出向くのと、夢見心地で現地に出向くのとでは、同じものでも印象が違うはずです。
私は、皆さんのようにお金持ちではないので、ジムの照明やエレベーターぐらいでは、手付け放棄をするつもりはありませんが、万が一、自分の目で確かめて気に入らなければ、勝手にキャンセルしますよ。だって、重説には何も書いてないし、残りのお金は払わなきゃいいでしょー。

ここは、あくまで掲示板。
東京建物の営業よりも、もっと信憑性ないかも？
ジムの照明もエレベーターも営業の対応も内覧後のキャンセルも、、、
自分にとっては、まだ何も問題になっていないのにー

何回か自宅を買い替えて思うのですが、最終的には自分の好きなところに住むこと。
感じのよい営業マンにあたって、無難な物件を購入した時が１番後悔したかな？
パートナー選びもそうですが、自分は無難な人より、どこが１つすごく好きなところがある人の方が満足いくタイプなので（笑）
人それぞれ価値観が違うので、自分の中でもう一度、優先順位を整理して内覧に向かおうと思います。

キャンセル予定者の方も親切心はわかるのですが、専用掲示板の方も皆さんチェックされていると思うので、そちらで意見述べられたらいかがでしょうか？

>558

有意義って？