東京フロンティアシティ パーク＆パークス

ベランダにすごいタバコのにおいがしてます、
窓を開けなくてはならない時期だとかなりつらいと思う、私と子供とも喘息ですので、
隣人にどのように口をあけていいか、だれかアドバイスをお願いします。

うちはベランダに大量に灰が落ちています…
上から降ってきてるはずですが、真上なのかは判断できません。
自転車問題もそうですが、ベランダでの喫煙は各々のマナーに頼るしかないのでしょうか。

マンションに住むのが初めてなので神経質すぎるのかもですが
マナーの悪い方が多すぎて、がっかりです。

ベランダの喫煙については管理規約の使用規則でしばるしかないですよね。ベランダでの喫煙者は
「新築の部屋がヤニで汚れる・匂いがこびりつく」「自分のかわいい子供の害になる」などの
自己都合で、自分の部屋の窓を閉めてベランダで喫煙を楽しんでいるのです。
駐車場の件もありますが、自分の子供が・・とか言うわりには他人の子供、隣人の前では平気で
健康害のタバコを吸う。駐車場の順番待ちで喫煙している人を何人も見かけました。
タバコの煙は非喫煙者には耐え難い苦痛ですし、健康害にもなりますから最初の管理組合の総会で
バルコニーでの喫煙禁止を提案しようと思っています。一、組合員として。
喫煙者の方の反論はあるとは思いますが、どうかご理解下さい。
非喫煙者にとって、布団・服・下着がヤニ臭い・灰が付くのは我慢できない事項です。

>392さん
それでは、スギ花粉、前(ベリスタ)の工事の禁止案も提案お願いします。
一、組合員さんとして。

>バルコニーでの喫煙禁止を提案しようと思っています。一、組合員として。

バルコニーや駐車場を含むあらゆる共有部での喫煙を禁止したほうがよいと思います。
喫煙者は自分の居室内で吸えばよいと思います。

３９３さん、屁理屈こねてないで、タバコ、やめなさい。
私も２０年以上の喫煙生活から３年前に脱出成功しました。
いいですよ、吸わなくていいってのは。

みなさんキッチンの換気扇をつけると、玄関付近がゴーーーとなったりしませんか？

うちはものすごく鳴るのです・・換気扇の通り道なのかもしれませんが、浴室の換気扇でも玄関が鳴ります。

寝室まで響くので、寝る前に浴室換気も止めてるのですか、みなさんのお宅の様子を教えていただけるとうれしいです。どうぞよろしくお願いします。

>それでは、スギ花粉、前(ベリスタ)の工事の禁止案も提案お願いします。
>一、組合員さんとして。

家でも吸わせてもらえなくてかわいそうですね。
ご自分で総会に出て反論したらどうですか？

３９３さんみたいなマナーが悪い人が同じ住民だと思うとがっかりですよね。
３９３さん、あなたの様な幼稚な屁理屈者は議論する余地無し、この板からご退場下さい。
お願いします。

>396さん
気密性がしっかりしている？為か、
換気扇をまわすと、北側の部屋の窓からピュ〜って音がなり、
空気を外から取り入れようとしてますよね。
ゴーまでいかないですが、換気扇を止めると鳴り止みます。
そういうものなんですかね〜

>３９６さん

ドアの気密不良ではないですか？
マン質問に参考情報があります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3818/

気密不良？何ですのん それ？
近年はマンションの気密性の高さからシックビル症を引起こしてるんやけど…
窓付近にある通気口を開けて、外気を入れなはれ。そのほうが、なんぼか体にエエでぇ。
ほな(*′・`)ノ~☆

３９８さん
私もタバコを吸う人が好きではない。理由はタバコのにおいが嫌い。廊下など共有スペースでの禁煙は当たり前だが、バルコニーでの禁煙は難しいだろう。煙や灰など近隣に迷惑をかけないように注意させるのがいいじゃない。

タバコのにおいが大嫌い中国人です。日本の喫煙者が大勢いるのはビックリだけ。日本マナーは中国よりずっと厳しいだが、日本の喫煙者を減らすのはマナーだけではなく、タバコの料金（徴税）を現在の１０倍以上にあげるべき。

あまりにこの掲示板の内容がひどくてもう閲覧することはないけれど、やはり一言。
そんなにバルコニーでの喫煙て洗濯物についたりしますか？以前住んでいた部屋のお隣さんも
現在のお隣さんもバルコニーで吸っているけど全然気になりませんよ。（私は吸いませんが）
煙が入ってくるなと思ったら窓閉めればいいことだし。
だいたい部屋の中で吸っていたって窓は開けますよね？換気扇の下で吸ったって外にでていきますよね？もちろん駐車場とか廊下などで吸うのはマナー違反だとは私も思います。

ベビーカーを広げたままエレベーターに乗るなだの、駐車場内に子供を連れていくのは良くない
だの、そんなに皆さん心ない人たちばかりなんですか？
駐車場の待ちは皆さん同じですよね？

色々な人が住むのがマンション。他人の批判ばかりしているあなた方、どれほどマナーが
よろしい人たちなんですか？
そんなに他人の行動が気に入らない、我慢ならないのであれば最初から一戸建てに住むべき
だと思いますよ。

402,403さん（同じ人？？）
一方的に好き嫌いのコメントはやめましょう〜。
タバコ問題？も自転車同様別スレにしてもらいたいもんです。

404に同感です。
●●が嫌いだからっていうなら、404さんのおっしゃる通り、
1戸建てにされた方が良いのでは？
うちも両隣（上下はわかりません）ともベランダで喫煙されてますが、
その時洗濯物干したり、取り入れたりでベランダに出ていても
まったくといっていいほどにおい、もちろんハイなどきませんよ。
場所、階によるのかもしれませんが。

ここの書き込みは、独善的で、自分の価値観を他人にも押し付けようとしている人が
多すぎる気がします。
他人へのマナーとか言いながら、自分が我慢できないだけではないでしょうか。
他者への思いやりのかけらもない、心の狭い書き込みが多すぎです。

エレベーター１台やり過ごしたって、
駐車場で子供乗せるまで待っていたって、それがそんなに多大な被害や影響を与えますか？
デパートなど公共の場では、普通に、目くじら立てずに、待ちますよね？

「集合住宅に住む」と言うことをもう１度良く考え、
お互いに譲り合って生活していきませんか？

マナーの押し付けは、もうやめましょう。

http://item.rakuten.co.jp/yume/43496/

こんなのありましたけどどうでしょう？
これと空気清浄機など人から排出される
たばこの煙を吸い込む仕組みを組み合わせれば
ベランダでも周りに影響を与えずにたばこを吸えるのでは？

№３９６さんの悩みにお役に立てば‥
浴室に排気がついている「計画換気システム」は空気の入口と出口を設けて気流をつくり、
居住空間全体をゆっくり１〜２時間で一回入替えるしくみで、気密の良い住宅で普及しています。
とりあえず各部屋の吸気口を全開にしてみてください。
トイレの換気を入れたとき（強運転）以外はサッシやドアの風切り音は静かになるハズです。
吸気口の周辺は少し寒さを感じるかもしれませんが、冬期間用の弱運転スイッチが付いています。
なおキッチンの換気栓は更に強い排気量に合わせて連動吸気口を一時的に動かすものです。

住宅に換気は大切な要素で、空気の汚れや結露を抑える役割があり、
昔の木造住宅や欧米のエントツつき暖炉は「自然換気」の代表的構造でした。
健康と快適に過ごすためにスイッチは切らずに常時稼動させておくことをお勧めします。

ここ数週間の事ですが

・自転車でエントランスを横切る
・自転車に乗ったままエレベーターへ(お子さん)
・廊下に犬のフン
・エレベーター内で大声で携帯電話
・敷地内でツバを吐く
・隣人のベランダでの喫煙に悩まされる


と個人的に嫌な思いをしました。
ここの掲示板に愚痴っても仕方ないですが
こんな嫌な思いを一生するのかと考えるとやはり悲しいのです。

おっしゃる通り、１日でも早く一戸建てに引っ越せるよう頑張ります。

ベランダで吸ってきちんと灰皿を使えば、無害なのはわかりますが、ベランダでの喫煙を許すと、灰を下に落としたり、ひどい場合は吸殻を下に落としたりする人が出てくると思います。
そういうことを防ぐためには、規則としては、喫煙禁止にしておかなければ防げないと思います。

->ベランダで吸ってきちんと灰皿を使えば、無害なのはわかりますが
は同意できません。タバコのにおいで、喘息の人が苦しんでいます。

換気扇をつけると、窓脇の換気口から、空気が入ってくる、窓を閉めても。
タバコをすってる人へ、
何でおうちで吸いませんか？マジタバコ好きならば、おうちでごゆっくり楽しんでください。我が子がタバコがいや？家がタバコくさくなっちゃう？だったら立場を転換して考えてくださいね。
関屋駅行きの大橋にものすごい吸殻が捨てられている、タバコをすってる方にはこうマナーが悪い方がおいなあと。。。

409さん及び414さんのコメントにもありますが、
喚起口は確かに通気性を考えるとあけておいたほうがよいですよね。
湿気は2〜3年がかりで上層階から下におりてきますので、
ここ何年間かは、できるだけ喚起（押入れ・棚・日のあたらない部屋のクロゼットなど）
はした方が良いですね。
但し、ベリスタの工事側は、見えない砂埃と首都高の排気ガスのため、
喚起口がジャリジャリになるそうです。（UFのコメント及びクーラー取り付け業者さんいわく）
A棟の我家は一応、日中は南側は閉めており、工事していない時間に開けたりしてます。
長文すみませんでした。あと、タバコについて、言いたい方はそろそろ別立てしてくださいね。
自転車問題も別立てした事により、変に荒れなくなりましたし。。。

404さん

>他人の批判ばかりしているあなた方、どれほどマナーがよろしい人たちなんですか？

少なくとも他人に迷惑はかけませんが？
ここではやみくもにあれが嫌とか言ってるわけではなく
みなさんちゃんと理由がありますよ。

我慢できるかたはここでも我慢されればいいんじゃないですか？

＞うちも両隣（上下はわかりません）ともベランダで喫煙されてますが、
＞その時洗濯物干したり、取り入れたりでベランダに出ていても
＞まったくといっていいほどにおい、もちろんハイなどきませんよ。

それはたまたまあなたが感じないだけでしょ。
事実迷惑している人が居るんですよ。
家の中だからと言って何をやってもいい訳ではない。
それが集合住宅の常識。

下や隣がベランダでバーベキューや七輪で魚焼いてても平気ですか？
タバコはあくまで嗜好品。
バーベキューは生活ですけど？

なんの為の住民情報交換なのか・・・もう少し役立つこと、ステキな話があってもいいと思うのですが、なんだか読んでいると寂しくなってしまいますね。近くにいるのに

＞ステキな話があってもいいと思うのですが、

ステキでない人がおおいですからねー。

ここ眺めてるのは一部の住人。書き込みまでするのはもっと少数。大多数は普通の気のいい住人なんだと思う。ケンチャナヨ！

>421
あなた、ここの住人？！恥ずかしいでしょ、部外者が覗きにきたら。

もっと建設的な話し合いの場である掲示板が不満をぶつける場になっていることが残念です。
もしかすると、知らないところで笑顔で会釈をかわしあってるかもしれない住人同士なんですから、匿名だからといって、ひどい書き方はしないでいただきたいです。
421さんは面と向かってそういう言葉で人を罵倒しますか？リアルではしないですよね？？
ネット上でもそういう意識は忘れないでいただきたいです。

くどいけど、ベランダは禁煙で、決定。
別の話題にいきましょう。

>>425
えっつ！
ベランダ禁煙なんだ？

それなら管理会社に、掲示してもらわなきゃ。
管理組合さん、よろしくお願いいたします。

一件、落着。

そんな規定管理規約にでてましたっけ？

＞そんな規定管理規約にでてましたっけ？
そういう屁理屈の話ではなく、そもそも共有部を汚すような行為は許されないというだけの話。
タバコを吸いたければ思う存分、占有部で吸えばいいの。

はぁ〜せっかく有意義な情報交換だったのに、残念。
たばこ話題は無視して、情報交換しましょう！
反論あっても無視するしかないですね。

それでは！
気分を一新してこんばんは！
利用されている方もいらっしゃるかと思いますが、バス情報です。


私は大手町に勤めているのですが、日比谷線の激混み具合に辟易して、関屋を使ったり、牛田を使ったりしていたのですが、最近は雨の日や荷物が多い日にはバス通勤をしています。

はなみずき通り中央から、終点上野松坂屋まで行き、湯島まで歩いて千代田線に乗っています。千代田線も湯島ではだいぶすいているので、かなり快適です。

上野松坂屋までは朝も帰りもだいたい35分程度。40分あれば、まず着きます。はなみずき通り中央からは、座れるので、ゆっくり眠ることもできますし、本を読んだり、有意義に過ごせます。

ひどい遠回りですが、通勤ラッシュから解放されると、気持ちも穏やかになれますので、こんなスローライフもたまにはオススメです。

上野松坂屋と言いつつ、行きは松坂屋より手前、ABABより少し御徒町寄りの、大江戸線上野御徒町駅、銀座線上野広小路駅の入口付近に到着です。帰りは松坂屋の脇からの発車です。


ご参考まで。

もうすぐゴールデンウイークですが、みなさま良い連休をお過し下さいますよう。

433さん

有意義な情報ありがとうございます。
バス座れるんですね！ちなみに、大体で結構ですが
はなみずき中央何時頃発のバスですか？

入居済みの皆様

洗面所のテッシュボックス入れ（洗面鏡裏）ですが、
下からテッシュが取れる仕組みなのが、引っぱっても
途中で切れてしまい、うまくいきません。
皆さんのところでは、簡単にテッシュが抜けますか？

>435さん
我が家の洗面所のテッシュボックス入れ（洗面鏡裏）も引っぱっても途中で切れてしまい、うまくいきません。

テッシュのメーカーを変えてもダメでした。
いい方法あるのでしょうか？

ティッシュですが箱から出して三分の一位かな？を出して入れると比較的
スムーズに出せますよ。あまったティッシュは箱をひっくり返してその上に
置いておくと邪魔になりません。お試しあれ

437さん

早速試してみま〜す。ありがとうございました。

タバコの話題は今回も都合よく別の話題に摩り替えられてうやむやにされてしまいましたね。
タバコを吸う人ですごくいい人が、タバコの話題になると理不尽なことを言い出すことがよくあります。やめられないからなのでしょうが「人に迷惑をかけてはいけない」という人として基本的なことがタバコのことになるとあてはめられなくなるようです。
タバコを吸う人は、吸わない人の気持ちを少しはわかって欲しいです。

それより隣人！上階！
挨拶に来てくださーい。

>440
それよりこちらから挨拶に行けばいいじゃない。

>441
同意。
それにタイミングが合わないだけかもですし…


ウチは下の階だけまだお会いできていません。
何度も伺っているのですがお留守で…

>440さん

「それより」ってどういうことですか？　失礼じゃないですか。
必死に話題を変えようとしているように見えるんですが。

>432さん
>433さん
>440さん

私も無理に話題を変えようとしているように感じました。

ちなみに私も大手町勤務ですが、433さんのいうバス通勤は時間もかかるし到着時間が読めないので通勤（特に朝）は考えられません。雨の日に乗ったらそれこそ最悪です。
上野松坂屋まで35〜40分で着くのかも疑問ですが、上野松坂屋から湯島までも離れていますよね。それなのに雨の日や荷物の多い日に乗るんですか？
私は関屋から町屋経由で千代田線ですが、湯島あたりなら空いているという印象もありません。
何時頃通勤しているのでしょうか。

もうすぐＧＷなので、この辺でおすすめスポット知ってる方いませんか？

>444さん
バスの情報について、そんなに強い発言しなくても良いのでは？
時間読めない、雨の日は最悪とありますが、あなたは1度だけではなく
数回乗車されてのご意見なのでしょうか？
そんなのおかしい！、一体何時なのか言ってみろ！と発言しているようにとれます。
根本が話題を変えておかしい！というところからの攻撃的な発言だからでしょうか？
せっかく情報提供している方がかわいそう・・・。

444さん

嫌なら乗らなきゃいいじゃん。
何をむきになってんの？

使えないITボードで回覧がきてますねf^_^;

440さんへ
>それより隣人！上階！
>挨拶に来てくださーい。

来ないなら此方から行けばよいのではないですか？
殆ど一斉入居に近いのだし家が先に越してきたと意地張っても詮無きことと思います。
特に両隣は条件は一緒向こうも貴方がお隣なのに来てくれないと思っているかもしれませんよ。
上階が来なければいけないというルールも無いと思います。
気になるのなら下の者ですが・・と逆に行くのは如何でしょうか？

ちなみに家は下の家にも両隣にも行きました。
挨拶に行けば挨拶を返しに来てくれると思いますよ。
下の家はお返しに来てくれませんが片方の隣の家は来てくれました。

444さん

>>432さん
>>433さん
>>440さん

>私も無理に話題を変えようとしているように感じました。

そのとおりだと思いますよ。
それは話題がつまらないから皆さん話題を無理やり楽しい方へ実用的な方向へと換えようと努力しているのだと思います。

ちなみに私は432さんでも433さんでも440さんでもありませんので。

タバコの話題に自転車に駐車場に後は挨拶に来る来ないの話題が堂々巡りで書き込まれ何も発展性が無いからです。
この掲示板でそのようなこと何度言っても改善されません。
住人意外に見られても恥ずかしい話題なのでそのような話題はマンションの組合やら会合の場で話し合いましょう。
もしくは管理センターに言う。

このような掲示板というのは役に立つ情報交換の場です。

＞住人意外に見られても恥ずかしい話題なので

誰のための掲示板でしょう？
住民以外の方にいい格好をするための場所とでも言うのですか？

＞それは話題がつまらないから皆さん話題を無理やり楽しい方へ実用的な方向へと換えようと努力＞しているのだと思います。

そもそも掲示板は楽しい話題の情報交換のためだけにあるとでも思っているのですか？
充分実用的？な情報交換になっていると思いますが。
ここで問題提起をして初めて気づいた方が行動を起こしてくれれば有意義なのではないでしょうか？

楽しい情報交換したいならTDクラブで仲良しクラブでも作ればいい。

449さんへ

　我が家は挨拶に行きましたが、お返しとか無いんです・・・・
なんかガッカリです・・・
　
　４４９さん　お返しなくてがっかりしませんか！？

我が家は、一番先に入居していましたが、上下左右にこちらからあいさつに行き、お返しもいただきました。
大変気持のよい、近所づきあいをしております。

なんかタバコの件になると白々しい書き込みが集中してありますね。
まさに火消しに必死という感じです。

454さん
しつこいですね〜
これ以上は別立てして情報交換すればいいじゃないですか〜
又はmixiでどうどうと発言されてみたらどうですか？
情報交換したいならいくらでも方法はありますよ。450さんのおっしゃるとおりだと思いますが。
451さんもmixiで発言されてみては？

>又はmixiでどうどうと発言されてみたらどうですか？


匿名性が保持されているから聞ける本音もあるはずです。
455さんこそここで批判してないでmixiでどうぞ。

>455さん
また別立てすると、このマンションは問題だらけみたいで恥ずかしいっす！
タバコの話題になると
どこでも多少は荒れますし〜

mixiはやられていない人もいますし、本音で発言しにくいですよ〜

>スペック価格等どうなるのでしょうか…少々気になります
>（アーバンの方もこんな気持ちでしたのでしょうかねぇ）

はい。MR見に行きました(*^^)v

ところで皆さん何銀行さんで何パーセント優遇で借りました！？

今日、初めてシネソニックを使いました。
広さは20畳くらいで、２人掛けソファーが４つありました。
プロジェクター＋ロールスクリーンで、大きさは1.8×3.0mくらいでしょうか。思ったよりも大きかったです。
スピーカーはBOSEの5.1chを使っていましたので、結構音も迫力があり、よかったです。
友人ら５人と一緒でしたが、「いいね〜」、「こんどはこのスクリーンでWiiをやろう！」などと盛り上がり、評判も上々でした。（Wiiは自分ではつなげるかどうかわかりませんが、友人曰く「できる」とのこと。）
共用施設の予約を見ると、あまり使われていないようですが、周囲を気にしなくていいなど家のテレビとはまた違った楽しみ方ができるし、せっかくある施設が使われないのはもったいないので、是非皆さんも一度使われてみてはどうでしょうか。

昨晩、キッチンスタジオとその隣の部屋が異常な異臭をさせていました。
お酒？魚料理？あの臭いはとれるのでしょうか？
利用する側もあくまで共用施設ですので、マナーは大事ですよね。

昨日は天気がよかったので久々に自転車でも乗るかと思ったのですが、
トランクルームに入れておいた空気入れが無くなっていて、
古びた安っぽい空気入れが代わりに（？）入ってました。
まあ、トランクルームに鍵かけてなかった自分が悪いのですが。
やっぱ用心しないといかんですね。

えーっ！このマンションに泥棒がいるってことですか？
実に悲しいことです。

捕まっていないのなら、住民がどうかは判断できませんね。

しかし気持ちの悪い話ですね…通報されましたか？

>464さん

驚きです。入替えされてたんですか？
そんな事ってあるんですね。

464へ
自分の覚えは間違っていないの！？
３５００万円以上のマンションを購入できる仲間の中にはそんな棒がいるの！？信じない！信じたくない！
責任を持つ発言をしよう！
僕のトランクルームにはもっと価値のあるものをいっぱい入れている。今は鍵をかけてない。今後も掛けるつもりはない！

本当なら、いいストリーが作れますね。

本当でなかったらいいストリーか。

大変音楽好きの方が住まわれているようで明け方の4時位に目覚めるともう音楽が鳴り響いています。横からなのか上からなのか発生源は定かではありませんが、素晴しいオーディオセットなのでしょう重低音がブンブンブブブブン！と、どの部屋にいても聞こえてきます。周りが静かなので特に強調されるようです。現在も鳴り響いています。ブ〜ンブブン！他の部屋の方も迷惑されているのでは…。

464なのですが、別に住民だとも言ってませんし外国人だとも言ってません。
なんでそんな過剰反応されるんでしょうねえ。

で、可能性としては住民がオートロック開けた後をついてきた輩の可能性もありますね。
自分で開けずにほかの人について入るのを普通だと思ってる人も多いみたいだし。

あと、匿名だから大丈夫だと思ってわけのわからないことを書いている方、
要件を満たして手順を踏めば特定できるんで、責任とれないことを書くのはやめましょうね。

464です。

＞466さん

通報はしてません。もちろんするべきなんでしょうけど、せいぜい7,8千円というところだし、
このぐらいで警察がまじめにやってくれるとも思えないんで、めんどくささを考えると。

まあ、ほんとに勘違いだったらどんなにいいことか。
でも、明らかに覚えの無い空気入れが入っているのはたしかな事実で、
自分の持ってた空気入れの行方がわからないのもまた事実です。

475さんへ
468です。確かに１人の中国人です。但し、469と470は私ではありません。

464さんへ
貴方が言われたことが本当だったら、管理会社などに通報するべきだと思います。これはせいぜい7,8千円というところではありませんし、関係者や警察などがまじめにやってくれないわけでもありません。本マンション出入口にはすべて監視カメラが付いてありますので、貴方の真実な情報は大きな事件と繋ぐ可能性があります。本当の泥棒行為であれば、１回しかないとは思いません。なので、盗難を通報するのは義務とも言えます。
因みに事実でもマンションコミュニティに書くのがよくないと思います。これはすべてのマンション同士に泥棒容疑を与えていますし、マンション全体的な価値を下げます。自転車問題やタバコ問題は人々のマナー基準が違いますので、お互いの交流でマナー基準を統一すればと思います。泥棒への嫌悪感情は誰でも同じですので、お互いの交流で解決できる問題ではありません。逆に１人のマンション同士として６３５分の１の容疑でも傷つけられていると感じます。

＞479さん

そういうこともあったという情報としてとらえれば良いだけではないですか？
そんなに、「書き込みしないでください」とまで言わなくても。。。
書き込むな、通報しろみたいな事じゃなくて、今後の事も考えて
通報してもらえませんか？という姿勢の方がいいと思います。
モノはいいようですから。

>477=464 さん

Ｅ棟前１階の階段の脇（駐輪置場のとこ）に空気入れが転がってますよ。
なんとかＢＬＯＷという割と良い物です。
もしかしたら477さんのものかもしれません。

４６０さん
私はりそなで１、２パーセント優遇でした。
当時は最高と聞いてました優遇ですが、みなさんは！？

空気入れの話ですが、僕は５年前１００円ショップで１０５円で購入したものを今でも使っています。７，８千円であれば、相当の高級品ですよね。僕の自転車でもそんなお金が掛かりませんでした。

生まれて初めて車を購入致しました。
ＥＴＣもつけましたが噂によると、３０００円分の高速料金が付いてくるカードとかがあるみたいなんですけどどこがお得ですか！！？
　何カードだとおまけが付いてきますか！？

485さん

>車を購入致しました。
おめでとうと言いたいです。

>生まれて初めて...
若い方だと思いますが、安全運転にも注意してね。

>485さん

新車？購入おめでとうございます。
新居に続いて楽しみが又ひとつ増えましたね。

車庫入れ、気をつけてくださいね。
悲惨な目に合われている方が多いようですよ。