目白ガーデンヒルズに入居(予定)の方は、登録制のこちらの掲示板をご利用下さいませ。
削除についても住民の皆さまの意志（投票）によって行えますので自主的な管理が可能な仕組みになっております。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39680/
[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/
[スレ作成日時]2005-11-26 23:53:00
おっしゃるとおり、どうも住民に学習院を応援している人が多そうですね。ちなみに、今回のバイオ施設建設について住民からアンケートを取らずに了承した理事長は、自ら立候補したと聞きましたが本当でしょうか？もし本当であれば、学習院の関係者ということでしょうか。
理事長が学習院関係者かどうかの議論は止めましょう。
１月に理事長へ建設の件で要望書を出したのに、１月の議事録にその結果が載っていないと、総会でおっしゃっていた方がいました。
１月１３日（ヤブカラシの件のみ）と、Ｐ３の噂が出始めた２月１０日（アスベストの件のみ）の記事録を見ても、これに関する討議内容は出てきませんね。
議事録は毎回結構詳しく書いてあるので、記載漏れなど考えられませんけどね。
今回のように住民にとって不利益と考えられる施設が近隣に建設される場合、一般的に建設する側（企業、国、自治体、その他）は地域住民の一部を懐柔することで住民側を分裂・反目させ、結果的に自分達の意に沿わない人達を孤立させるよう工作するのはよくある常套手段です。区分所有のマンションならば、理事長はじめ管理組合役員が懐柔のターゲットとなります。更に一歩進んで、建設側の意に沿う人物を理事長や管理組合役員に立候補させられればそれ以上のことはありません。
上に書いたようなことは、飽くまでも一般的な話です。ですが、世間ではよくあることだと考えるのが妥当だと思います。
工事の関係か、昼間から狸が行ったり来たりしていますね。うーん。
＞理事会や学習院の立場を考えて
こんな風に書き込まれるあたり、どうかと思ってしまいます。
まるで理事会は学習院と一体であるかのような書き込みですね。
今回の計画について、ここの住民達が学習院の立場など考慮する必要などありません。
やはり、本音を語ってしまったのでしょうかね？
マンション内であれ隣地所有者であれ、良好な関係を望まない方などいないと思います。守る会の方も含めてそれは変わらないでしょう。しかし、基本はそうであっても、一方でマンション住民が不利益を被る可能性のある計画が近隣で遂行されようとしているのに、黙って耐え忍んで見せかけの「良好な関係」など保つ必要などはありません。断固としてモノを言っていくのは当然の権利でもあります。だから、守る会の人達について、ただ「理不尽な攻撃」とだけ捉えて攻撃の対象にするのはどうかと思うのです。
自分たちが不利益を被る行為（資産価値下落）が大学の自らの敷地内での設備拡充だとしたら、そしてそれが社会規範から逸脱しないものであるとしたら、それを攻撃する行為は『当然の権利』ではなく、『住民エゴ』になるでしょう。
『当然の権利』という美名の下、理事会や学習院を攻撃しつつ、自分達に対する攻撃（反論）は否定する、これは単なる『傲慢かつ傍若無人』な行為ではないでしょうか？
理不尽な攻撃と自覚されているのであれば、それを反省し、修正しなければ同居者の支持は得られません。それがなければ住民は耳を傾けてくれないでしょう。
尤も住民が耳を傾けるほどに守る会の持論自体が非科学的な事が浮き彫りになりそうですが。
皆さんどう思われますか？
当マンション住人には、医学関係者、研究者なども多いのではないかと推察します。（私もそのひとりです）
別に学習院に（借景を楽しませていただいてきた以外に）何の恩義も感じていませんが、しかし、P3だどうのこの、とか遺伝子組換えが危険だ云々とか言われると、何ふざけたこと言っているんだ？と思いますし、私の同業者の住人がもしいらっしゃれば、同様の感想を持たれると思います。
その上に、理事長への個人攻撃やビラ配り、総会での発言等があると、それらが自分へ向けられたものではなくても、付き合いたくない方、としか思えないわけです。
素直に自然林伐採反対と、景観保護の観点のみを（穏便に）追求しているのであれば、私も賛同したかもしれませんが。
ここは一致団結するためにも守る会の方々も考えを一部改めるべきところなのではないかと思います。
今更引っ込みがつかないのかもしれませんが、騒げば騒ぐほど逆効果だと思います。
守る会の役割は地域住民との話し合い、という検討項目を学習院に持たせた時点で終了していますね。そういった意味では守る会もマンションに貢献していると思います。
ただし今後も同様の行動をとり続けるのであればマンションの問題児になってしまうでしょう。
学習院から、法令基準値５８倍の鉛汚染が発覚しました。
彼等はやはりこの事実を隠したかったのでしょう。。
守る会の働きがなければ、学習院は土壌調査さえも行なわなかったのですよ。
もう内輪でもめている時ではないと思います。
>もう内輪でもめている時ではないと思います。
だからこそ、守る会に、もう少しまともな行動をとってほしい、とみんな思っているのでは？
このままでは賛同者が増えないことに危機感を持つべきです＞守る会の方
守る会は、まずはＨＰ上からでもいいから少しずつ方針変更してみたらいいと思います。
いまさら反省文・謝罪文など無理でしょうから。
守る会から2名理事になるそうですが、今後は理事会に対する住民の目が一層厳しくなりそうですね。
どう考えても理事会や住民がバイオ施設反対と叫ぶ事が資産価値に繋がるとは思えません。
守る会に対する批判があることそれ自体は構わないと思います。同じマンションの住民と言えども、皆が皆同じ意見ということはあり得ないと思いますので。
ただ、このスレを読んでいて疑問に思うのは、守る会を批判している人達の中に守る会とは違った形で住民運動を起こしたり、問題提起をしている方が一体どれだけいらっしゃるというのでしょうか？自分達が何か行動を起こしたりするわけでもなく、一歩引いた所から守る会の人達を非難しているだけではありませんか？率直に申し上げますが、当事者意識が低く腰がひけていると言わざるを得ません。
学習院が新たに木を植える場所の前の住人はそれによって逆に資産価値があがることが予想されますし、また、関係ない住人にとっては反対運動は、ぶっちゃけていえば資産価値の下落要因以外の何でもないわけです。そういう中で、毎日の仕事が忙しいにもかかわらず当事者意識を持って運動する人が少ないのは当然ではないでしょうか？
現地点では同情はしつつも反発も感じている人の方が多いのではないかと思います。
それでもなおかつ当事者意識を持ってくれ、というのは、もっと共感の得られる運動の仕方をしないと、なかなか難しいのではないかと。
>>135
自分たちに同調してくれないからって、＞当事者意識が低く腰がひけている
と言われても、それこそ大きなお世話だと思います。
子供ではないので我が身に危険を感じたら必ず行動を起こします。
行動を起こさないという事は危険を感じていないという事です。思想信条の自由です。
自分達の意見を強制的に押し付け、頼んでもいないのに住民代表を気取り、他の住居者が同町しないと非難する。
住民の声という美名を利用し他住民の思想信条の自由を奪う行為は傲慢かつ野蛮と言わざるを得ません。
はっきり言いましょう。住民達が危惧しているのは学習院ではなく、守る会の活動による資産価値下落と学習院との関係悪化です。
駄々っ子みたいな理論はやめた方がいいと思います。
わかった！学習院の正体はショッカーだった！！
校舎を使って世界征服をたくらんでいるに違いない。
バイオ研究棟で改造人間を作っている！！
教授の正体は死神博士とドクトルG！
守る会ライダー助けて！
よく知りませんが、掲示板でここまで守る会が注目されるのは、なんだかんだ凄いですよ。資産価値まで守る会で左右できるのですか？ありえないでしょ。
どうせ自分には関係ないのだから…どうやらそのようにお考えの方もいらっしゃるようですが、残念ながらそういうお考えは実に見通しが甘いと言わざるを得ません。
今回の学習院の計画は、単に目の前に建物が立つ→視界が塞がれる→学習院の施設と向かい合う一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題に止まらない可能性を内包しているという視野に立てば、およそ自分には関係ないといった発想にはなり得ないはずです。
つまり、今回の計画が当マンション住民はもとより、近隣の方々も含めて物件の資産価値というに止まらず、環境や健康・生命に与え得る影響や可能性についてまで目配せして考えていく必要があるのと思うのです。住民達が施主の学習院や施工者の竹中工務店と交渉して私達の住環境を守っていくという地道な営為は、ひいては資産価値の向上にも繋がるものと考えます。
なので、騒げば騒ぐほど資産価値が下がるとか、守る会の活動を資産価値の下落要因などと見なすような指摘は、視野が狭い上に、的を外していると言わざるを得ません。逆に、どうせ自分には関係ないのだから…といった態度こそ、住環境の保全にとってマイナスであり、物件の資産価値の下落要因ですらあると言うべきです。
住民板でわざわざ宣伝すること？
そもそもそんなに資産価値がある場所ではないから大騒ぎする必要なし
東京都港区赤坂６−１９−２３ 地価 - 2,280,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛１−１３−７ 地価 - 1,990,000(円/m2)
東京都渋谷区広尾２−１２−１３ 地価 - 1,460,000(円/m2)
東京都品川区東五反田５−１７−６地価 - 1,350,000(円/m2)
東京都文京区本駒込６−８−２２ 地価 - 1,230,000(円/m2)
東京都目黒区青葉台４−２−９ 地価 - 1,200,000(円/m2)
東京都大田区田園調布３−２３−１地価 - 1,170,000(円/m2)
東京都新宿区中町３２番１ 地価 - 960,000(円/m2)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 - 903,000(円/m2)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 - 900,000(円/m2)
東京都世田谷区代沢２−３−１８ 地価 - 882,000(円/m2)
東京都品川区小山７−８−１８ 地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区玉川田園調布２−８−１５地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区成城２−１７−１９地価 - 775,000(円/m2)
東京都目黒区平町２−１−２ 地価 - 770,000(円/m2)
東京都豊島区目白４−１−２２ 地価 - 733,000(円/m2)
東京都文京区目白台３−１４−１０地価 - 720,000(円/m2)
今回の学習院の計画は、単に目の前に建物が立つ→視界が塞がれる→学習院の施設と向かい合う一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題ですが、何か？
その単純な問題を拡大しようとする必要がないにもかかわらず躍起になっているから、みんなの反感を買っている、というのが今の守る会ですね。
まぁ、それだけでなく、活動方法が総すかんをくらっているわけですが。
>>144
それなら良いのですが、140が、下記のように書いていたからね。
守る会の活動を資産価値の下落要因などと見なすような指摘は、視野が狭い上に、的を外していると言わざるを得ません
守る会の参加者も、それぞれの思惑があるのですね。
まあ、たかが目白のマンションくらいで、そんなに躍起にならなくても。
本当に、健康・生命に与え得る影響がある施設が建設されると思うなら、
のんびり反対運動なんかやらずに、私なら、売って出て行きますけど。
>>140
確かに>>143の方のご指摘通り論理的整合性が無いですよね。
＞一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題に止まらない と指摘しつつ、
資産価値の向上のため守る会に協力せよと呼びかける。
結局自らの資産価値のために、バイオ研究だの何だのとどう考えても健康被害にはなりえない学習院の新校舎に難癖をつける。（P１レベルですからね）
完全に論破されているがわからないのでしょうか？
どんなにゴネても校舎は建つ（即ち資産価値下落は避けられない）のに、科学的根拠に乏しい理論をふりかざし、それに賛同しない住居者を非難する。このような思考回路が理解できません。
もし入居予定者がこのように一部偏狭な住民活動が跋扈する有様を目の当たりにしたら・・・
学習院の森の中で、もしショッカーを見かけられたとしても、あれは本物のショッカーではありません。
あれは学習院に住んでいる狸が化けたものです。
よって、新研究棟でショッカーの実験を行っている、というのはガセです。
なお、新研究棟において、狸の化け方の研究は行う予定ですが、狸に対する遺伝子操作等は行わない予定ですので、ご安心ください。
なんちて。>>138さん面白すぎです。
あたりまえだよ。安全な施設にきまってるじゃん！
法令限界値58倍の土壌汚染がでてても気にしないよ！
そうそう、鉛汚染なんか、精神薄弱児が生まれるだけだお！
そんなに怖くない汚染ですよ。大丈夫。
一切気にしない
議論終了
これ以上書き込み不可
一般住民の素朴な質問です。
①なんで住民が学習院のためにこんなに熱心に「研究棟の安全キャンペーン」をしているの？
②同じ住民の守る会をそこまでたたくメリットは？
一般住民の素朴な質問です。
①なんで住民が学習院のためにこんなに熱心に「研究棟の安全キャンペーン」をしているの？
②同じ住民の守る会をここまでたたくメリットは？
というか、市民運動の類に強いアレルギーを持ってる外部の人達がここに集まってきて、ここぞとばかりに守る会の人達を攻撃しているとしか思えないんですけど…。
守る会の主張は全て異常
気持ちよく学習院に建設させるべきです
以上
要するに、彼らは守る会（彼らが考えるところの「プロ市民」）を叩けりゃ口実なんて何でもいいんですよ。何としても守る会の住民達に悪い印象を持たせようとしているのは明らかです。
>>153,157
公害（アスベスト、鉛汚染）とバイオ施設を歓迎している住民の人たちは何か自分たちにメリットがあるということでしょうか（理解しがたいですが・・・）。また、掲示板を読んでいて不思議に思うのですが、どこからか何らかの圧力がかかっているようにも見えます。
>>160
豊洲の調査結果は、最大で鉛が環境基準の二倍、砒素が九十四倍、シアンが四十九倍、ベンゼンが百十倍
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/keiko/d3060135.htm
勘違いしている人がいますが、私は住人ですが、守る会には賛同しかねます。
（と書いたところで、また外部の人云々って書くんだろうな）
だいたいたいしたことのない学習院の非を針小棒大に宣伝されて困るのは他の住人ですからね。
守る会の非科学的な言動も目に余るものがあります。
まぁ、結局建設されることは決まってしまったようですし、今後、この建設されるものをよりよいものとするよう、学習院に（穏便に）要求していく、っていう地道な活動をされる分には反対はしませんよ。
でも総会で暴言を吐いたり、怪文書をばらまいたり、事実をひんまげて宣伝する、というのだけはやめていただきたい。それと反対運動は別です。
しかし、学習院を非難している人たちこそ、住人ではない外部の政治的な団体のにおいがしますが、本当のところどうなんですか？
学習院の説明会に出ていた人も、住人は半分程度で、あとは外部のバイオ施設反対などの活動を行っている団体っぽい人だったようですが。
>>154
①別にキャンペーンなどしてませんって。ただ、危険でもないのに危険キャンペーンをされると風評被害が出ますから反対はします。
もちろん、本当に危険なら（原発実験をするとか、ね）、反対しますよ。そりゃ。
②別に学習院に文句を言うこと自体に反対しているわけではなくて、その行動（総会での暴言その他）をいさめているだけで、ごく当然のことを言っているまでです。メリットですか？子供が悪戯をしているのに注意をするのに、メリット云々を考える必要があるのでしょうか？
結局のところ、学習院とも住人とも関係ない掲示板住人が面白おかしくやりあっていたのか。
結局、学習院の方々も住人の方々も、ほとんどは紳士だ、ということで一見落着ですね。
よかった。
そうそう
誰もが見ることができる場でやる話しではないよ。
行為も内容も民度が異様に低い。
バラバラのカーテン、洗濯物を何とかしてくれ
美観が悪い
みんな、だまされるな！目を覚ませ！
理事会も住友不動産も皆ショッカーの改造人間だ！
皆ショッカーの戦闘員にさらわれて学習院地下のアジトで改造手術を受けた。
学習院バイオ研究棟内では 怪人バイオ男 率いる戦闘員と悪の科学者が催眠電波を発生させ
目白ガーデンヒルズの居住者を催眠術で操っている！
バイオ研究棟の次はサンシャインの屋上から催眠電波を発生させ、全都民を操る作戦だ！
守る会ライダー早く来て！！
資産価値は大丈夫そうですね。↓とかの値付けを見ると。http://www.century21.jp/mansion/index.php/M1120090/index/eJxLtDKyqi62M...
p1施設なんだから資産価値は心配不要でしょ。
むしろ、ここまで騒ぎになったんだから、100％の安全を目指して
反対運動を成功して欲しい。
北向きと、南向きを区別して、住民の争いを煽っているだけですね。
既にここは、荒らしの＊＊ですから、まともな議論は不可能です。
マンションの内部情報（特に個人情報）をここに書き込むと、
荒らしに悪用されたり、成りすまされたりするので気を付けましょう。
>>175
何がそうなのかさっぱりわかりませんが、まぁ部外者なのにマンション住民さん、と名乗っている人が何をおっしゃっても説得力がないですな。お呼びではないのでお帰りください。
こんな地の果ての住民板ではなく、普段書き込んでいる（住友）新築物件への荒らし投稿にご専心ください。
北向き万歳・・は、わかるんですけど
何か間違いが1つでもあるなら指摘してみてくださいよ、アラシさん
公の掲示板での争いは住民にとって、何の利益にもなりません。
>>154,158,159,167
掲示板を読んでて気づいたのですが、むきになって学習院の公害（鉛汚染）を擁護し安全キャンペーンをすること自体変ですし、やはり何かの圧力や取引があったのではないかと勘ぐってしまいます。（私もそうですが普通のまともな住民なら公害には反対します。）やっぱりそうなのでしょうかね？
環境省に電話で聞いてみました。「環境基準値58倍の鉛汚染はかなり重度の汚染といえる。」とのことです。嫌ですね。
そうだ！全部ショッカーの作戦だ！
早く何とかしないと世界征服されるぞ！
しかし、このあたりのマンションって、どこも土壌汚染がありましたよね。
このガーデンヒルズにしても近隣のプレイスにしても。そりゃ学習院にだってあるでしょう。
で、土壌汚染が危険、と言っている方は、普段からこの周辺で地下水を飲んでいらっしゃるとかですかね。だったらその通りで危険です。やめた方がよろしいかと。
御留山公園の湧水や血洗いの池の水なんて飲んじゃだめですよ。
鉛が基準値の５８倍以上でたとここの辺あるの？
学習院が、意図的に重度の土壌汚染を隠してたのが非常に問題です。
「一事が万事」 不都合なことは、全て隠蔽するここの体質。とんでもないですよ。許せません。
新校舎建物の位置等もこっそりとすり替わる可能性がありますね。
でたなショッカーの改造人間！
やはり学習院地下のアジトで改造人間を作っているな？
世界は貴様らの手には渡さないぞ！！
本日、学習院から、土壌汚染のチラシが入ってましたね。23日からもうすでに除去作業はじめているのなら、事前に通知するのが常識ですよ。とにかくすべてが後だしなのですね。
このマンション、素敵なので購入しようかなあ、と思って色々調べていて、この掲示板にも最近辿り着きました。
内容を拝見させて頂いていますと、その気持ちも何か急激に萎えてしまって--。
住民の方々の間で何か対立しているようですし、多くの住民の方々は普通の方々だとは思いますが、何か過激な方たちもいらっしゃるようでようで、普通に生活していても「何か言われそう」という感じがして--。
400世帯近くあるとの事なので色々な事があるかとは思いますが、現在の様子が落ち着いたら、また購入を検討してみようかなあ、と思いました。たぶん、このマンションの購入を検討されている方たちも同様の考えをお持ちだと思いますが、いかがでしょうか？
まぁ、学習院に反対している人も外部の団体の人。
守る会に反対している人も外部の人。
購入を検討している人も外部の人。
匿名さんも外部の人。
まぁ、そういうことで一見落着ですな。
そう言えば、『守る会を批判するのはやめよう』とか書きこんでいるのは完全に論破された守る会の人で間違いないよねｗ
それにしても行政に認可された事まで難癖つける人ってどうなんでしょうね？何様かって感じですね。
学習院の庭のおかげで資産価値があったのに、学習院が校舎を（正式の手続きを経て）建てるのにああだこうだと上から目線で騒ぎ立てる・・・
救いはそういった住民が当マンションでは少数派（noisy minority）である、というところでしょうか？
異常な鉛汚染土壌であったからこそ、今後の新校舎内部管理が懸念されます。
一般的に大学は閉鎖的な社会だから、不祥事が隠蔽される可能性があります。
学習院は、特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律に
基ずく届出を6年間連続未提出を、住民側に指摘されて環境省に誓約書まで提出しましたよね。
ちゃんと住民側に報告及び説明責任を果たしましたか？
お粗末極まりないですよ。なんでも隠してばかりで、一般企業なら考えられません。
東京工大はきちんと近隣に対してオープンできちんと説明責任を果たしてますよ。
こういう大学を応援したいです。
http://www.envpro.titech.ac.jp/
確かに、素人に指摘されて是正してるようではあまりになさけない・・(-。−；)
まだやってるの？守る会？
200ゲット
もう解散したらしいよ。別に会としてなにか活動してたわけでもないようだし。
土の中に鉛があってもすぐに健康被害にはなりません。
長期間に渡って経口摂取でもしないと鉛中毒にはなりません。
本当に守る会の人への説明は疲れますね。
小さなお子さんを育てている方が心配なされて当然だと思います。
住まいの目の前で重度の公害を排出されたら、精神的な影響も相当大きいと思います。
私はC棟西側南棟なので距離的には、たまたま離れていますが、
建設現場近くの人の気持ちは強く伝わってきます。少しでも状況がよくなることを祈っております。
頑張ってください。
遺伝子実験を原因としなくても、薬害等による原因不明の病気になっても因果関係を証明するのは困難で結局泣き寝入り。そのようにならない為にも学校側と協定を結ぶべきです。
このように書くと「そんなにいやなら出て行けば」と、人の気持ちを無視した冷たい書き込みがあるでしょうが。
私は以前からの馬の匂いが我慢なりません。
この際そちらも改善できるように要望出せませんかね。
馬糞入れは単なる大きな箱ですよ。維持管理は学習院がやることになっています。
馬小屋が定期的に掃除されていないのかもしれませんね。
んー
厳しい状況ですね
どちらにせよ
安全管理をきちんとやって頂ければ良いのではないでしょうか？
何でもそうですが
教育機関がある所に
危ない危険な物は建てないのではないでしょうかね？
学内の危険性を考慮していまの建設位置にしたわけですよ。
解体した生物実験室及び危険物倉庫もやたら不便な隔離された位置に建てられてたでしょ。
学内の危険性は考慮するけど、不測の事態に対する住民への危険性を考慮しないので、マンションの近くに建てていいのですか？、そんな思考形態だから閉鎖的な組織なんですよ。
だ、 か、 ら。
そんなところに、そんな敷地ぎりぎりにマンション建てるなって。
この間まで、「狸が見れて嬉しいー！」とか、「学習院の森の木々の香りを感じて幸せって」人のもので勝手にありたがちゃって。
こっちの都合で敷地内に建てようとしたら「森をまもれ！」だって。
こっちは１００年以上前から、ここにあるんだって。
学習院の目白の土地は、戦後に天皇から頂いたものですよ。
そろそろ話題を変えて、鳩の糞について話し合いませんか？
ハトの糞対策は前期理事さん達が何回も議論されて解決済みですよ。
一部視野狭窄な人達がいて学習院と協定を結べとか荒唐無稽なことを書き込まれていますが、大半はまともな方々みたいで安心しました。
まぁ、ひいき無しで周辺環境はいい部類に入るマンションでしょう。ヒステリックになっている人達も冷静に考えてみてはいかが？
学習院は近隣住民に、一切通知もなくいきなり
マンション目の前5メートルのアスベストを含む施設の解体工事を強行しました。
現在、粉塵被害にあわれた方も多くいらっしゃいます。
法政大学は、解体工事に関しても、近隣住民代表と協定書と覚書を締結しており、
工事期間中の安全と周辺環境の保全等に関して十分な配慮を行っています。
これが最低限の社会常識です。
http://www.hosei.ac.jp/photoalacarte/2005/ga-pr051019aa.html
