目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

おっしゃるとおり、どうも住民に学習院を応援している人が多そうですね。ちなみに、今回のバイオ施設建設について住民からアンケートを取らずに了承した理事長は、自ら立候補したと聞きましたが本当でしょうか？もし本当であれば、学習院の関係者ということでしょうか。

理事長が学習院関係者かどうかの議論は止めましょう。

１月に理事長へ建設の件で要望書を出したのに、１月の議事録にその結果が載っていないと、総会でおっしゃっていた方がいました。

１月１３日（ヤブカラシの件のみ）と、Ｐ３の噂が出始めた２月１０日（アスベストの件のみ）の記事録を見ても、これに関する討議内容は出てきませんね。

議事録は毎回結構詳しく書いてあるので、記載漏れなど考えられませんけどね。

今回のように住民にとって不利益と考えられる施設が近隣に建設される場合、一般的に建設する側（企業、国、自治体、その他）は地域住民の一部を懐柔することで住民側を分裂・反目させ、結果的に自分達の意に沿わない人達を孤立させるよう工作するのはよくある常套手段です。区分所有のマンションならば、理事長はじめ管理組合役員が懐柔のターゲットとなります。更に一歩進んで、建設側の意に沿う人物を理事長や管理組合役員に立候補させられればそれ以上のことはありません。

上に書いたようなことは、飽くまでも一般的な話です。ですが、世間ではよくあることだと考えるのが妥当だと思います。

工事の関係か、昼間から狸が行ったり来たりしていますね。うーん。

>>123
この方の書き込みは『住民のため』を装いつつ、理事会への非難を扇動している様な印象を受けます。
>>121
また理事長への誹謗中傷などもっての他。

普通に読めばこの掲示板の内容は、守る会の過激な行動に辟易しつつ理事会や学習院の立場を考えての書き込みが多いという印象ですね。

>>120おっしゃる通り、良好な住民関係を形成していくべきですね。
そのためには守る会の人達に反省してもらわないといけませんね。

そして自分達にとって都合の悪い話を『外部の書き込み』『学習院関係者』と決め付けているだけでは発展性はありませんね。

＞理事会や学習院の立場を考えて

こんな風に書き込まれるあたり、どうかと思ってしまいます。
まるで理事会は学習院と一体であるかのような書き込みですね。
今回の計画について、ここの住民達が学習院の立場など考慮する必要などありません。
やはり、本音を語ってしまったのでしょうかね？

>>123
＞建設側の意に沿う人物を理事長や管理組合役員に立候補させられればそれ以上のことはありません。

っていうか理事に多数の立候補者を送り込んだのは守る会だよね。
これってやはり『語るに落ちる』でしょうか。やはり守る会の人の書き込み？

>>126
書き直してあげましょう。
＞理事会や学習院の立場を考えて　→守る会の理不尽な攻撃に曝されている理事会や学習院に同情して

まともな居住者ならボランティアの理事（=居住者）や学習院（隣人）との関係も良好に保つべきと考えるでしょうけどね。

マンション内であれ隣地所有者であれ、良好な関係を望まない方などいないと思います。守る会の方も含めてそれは変わらないでしょう。しかし、基本はそうであっても、一方でマンション住民が不利益を被る可能性のある計画が近隣で遂行されようとしているのに、黙って耐え忍んで見せかけの「良好な関係」など保つ必要などはありません。断固としてモノを言っていくのは当然の権利でもあります。だから、守る会の人達について、ただ「理不尽な攻撃」とだけ捉えて攻撃の対象にするのはどうかと思うのです。

自分たちが不利益を被る行為（資産価値下落）が大学の自らの敷地内での設備拡充だとしたら、そしてそれが社会規範から逸脱しないものであるとしたら、それを攻撃する行為は『当然の権利』ではなく、『住民エゴ』になるでしょう。
『当然の権利』という美名の下、理事会や学習院を攻撃しつつ、自分達に対する攻撃（反論）は否定する、これは単なる『傲慢かつ傍若無人』な行為ではないでしょうか？
理不尽な攻撃と自覚されているのであれば、それを反省し、修正しなければ同居者の支持は得られません。それがなければ住民は耳を傾けてくれないでしょう。

尤も住民が耳を傾けるほどに守る会の持論自体が非科学的な事が浮き彫りになりそうですが。

皆さんどう思われますか？

当マンション住人には、医学関係者、研究者なども多いのではないかと推察します。（私もそのひとりです）
別に学習院に（借景を楽しませていただいてきた以外に）何の恩義も感じていませんが、しかし、P3だどうのこの、とか遺伝子組換えが危険だ云々とか言われると、何ふざけたこと言っているんだ？と思いますし、私の同業者の住人がもしいらっしゃれば、同様の感想を持たれると思います。

その上に、理事長への個人攻撃やビラ配り、総会での発言等があると、それらが自分へ向けられたものではなくても、付き合いたくない方、としか思えないわけです。

素直に自然林伐採反対と、景観保護の観点のみを（穏便に）追求しているのであれば、私も賛同したかもしれませんが。

ここは一致団結するためにも守る会の方々も考えを一部改めるべきところなのではないかと思います。

今更引っ込みがつかないのかもしれませんが、騒げば騒ぐほど逆効果だと思います。
守る会の役割は地域住民との話し合い、という検討項目を学習院に持たせた時点で終了していますね。そういった意味では守る会もマンションに貢献していると思います。
ただし今後も同様の行動をとり続けるのであればマンションの問題児になってしまうでしょう。

学習院から、法令基準値５８倍の鉛汚染が発覚しました。
彼等はやはりこの事実を隠したかったのでしょう。。

守る会の働きがなければ、学習院は土壌調査さえも行なわなかったのですよ。
もう内輪でもめている時ではないと思います。

>もう内輪でもめている時ではないと思います。

だからこそ、守る会に、もう少しまともな行動をとってほしい、とみんな思っているのでは？
このままでは賛同者が増えないことに危機感を持つべきです＞守る会の方

守る会は、まずはＨＰ上からでもいいから少しずつ方針変更してみたらいいと思います。
いまさら反省文・謝罪文など無理でしょうから。
守る会から2名理事になるそうですが、今後は理事会に対する住民の目が一層厳しくなりそうですね。

どう考えても理事会や住民がバイオ施設反対と叫ぶ事が資産価値に繋がるとは思えません。

守る会に対する批判があることそれ自体は構わないと思います。同じマンションの住民と言えども、皆が皆同じ意見ということはあり得ないと思いますので。

ただ、このスレを読んでいて疑問に思うのは、守る会を批判している人達の中に守る会とは違った形で住民運動を起こしたり、問題提起をしている方が一体どれだけいらっしゃるというのでしょうか？自分達が何か行動を起こしたりするわけでもなく、一歩引いた所から守る会の人達を非難しているだけではありませんか？率直に申し上げますが、当事者意識が低く腰がひけていると言わざるを得ません。

学習院が新たに木を植える場所の前の住人はそれによって逆に資産価値があがることが予想されますし、また、関係ない住人にとっては反対運動は、ぶっちゃけていえば資産価値の下落要因以外の何でもないわけです。そういう中で、毎日の仕事が忙しいにもかかわらず当事者意識を持って運動する人が少ないのは当然ではないでしょうか？
現地点では同情はしつつも反発も感じている人の方が多いのではないかと思います。

それでもなおかつ当事者意識を持ってくれ、というのは、もっと共感の得られる運動の仕方をしないと、なかなか難しいのではないかと。

>>135
自分たちに同調してくれないからって、＞当事者意識が低く腰がひけている
と言われても、それこそ大きなお世話だと思います。

子供ではないので我が身に危険を感じたら必ず行動を起こします。
行動を起こさないという事は危険を感じていないという事です。思想信条の自由です。

自分達の意見を強制的に押し付け、頼んでもいないのに住民代表を気取り、他の住居者が同町しないと非難する。
住民の声という美名を利用し他住民の思想信条の自由を奪う行為は傲慢かつ野蛮と言わざるを得ません。

はっきり言いましょう。住民達が危惧しているのは学習院ではなく、守る会の活動による資産価値下落と学習院との関係悪化です。

駄々っ子みたいな理論はやめた方がいいと思います。

わかった！学習院の正体はショッカーだった！！
校舎を使って世界征服をたくらんでいるに違いない。
バイオ研究棟で改造人間を作っている！！
教授の正体は死神博士とドクトルG！

守る会ライダー助けて！

よく知りませんが、掲示板でここまで守る会が注目されるのは、なんだかんだ凄いですよ。資産価値まで守る会で左右できるのですか？ありえないでしょ。

どうせ自分には関係ないのだから…どうやらそのようにお考えの方もいらっしゃるようですが、残念ながらそういうお考えは実に見通しが甘いと言わざるを得ません。

今回の学習院の計画は、単に目の前に建物が立つ→視界が塞がれる→学習院の施設と向かい合う一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題に止まらない可能性を内包しているという視野に立てば、およそ自分には関係ないといった発想にはなり得ないはずです。

つまり、今回の計画が当マンション住民はもとより、近隣の方々も含めて物件の資産価値というに止まらず、環境や健康・生命に与え得る影響や可能性についてまで目配せして考えていく必要があるのと思うのです。住民達が施主の学習院や施工者の竹中工務店と交渉して私達の住環境を守っていくという地道な営為は、ひいては資産価値の向上にも繋がるものと考えます。

なので、騒げば騒ぐほど資産価値が下がるとか、守る会の活動を資産価値の下落要因などと見なすような指摘は、視野が狭い上に、的を外していると言わざるを得ません。逆に、どうせ自分には関係ないのだから…といった態度こそ、住環境の保全にとってマイナスであり、物件の資産価値の下落要因ですらあると言うべきです。

住民板でわざわざ宣伝すること？
そもそもそんなに資産価値がある場所ではないから大騒ぎする必要なし

東京都港区赤坂６−１９−２３ 地価 - 2,280,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛１−１３−７ 地価 - 1,990,000(円/m2)
東京都渋谷区広尾２−１２−１３ 地価 - 1,460,000(円/m2)
東京都品川区東五反田５−１７−６地価 - 1,350,000(円/m2)
東京都文京区本駒込６−８−２２ 地価 - 1,230,000(円/m2)
東京都目黒区青葉台４−２−９ 地価 - 1,200,000(円/m2)
東京都大田区田園調布３−２３−１地価 - 1,170,000(円/m2)

東京都新宿区中町３２番１ 地価 - 960,000(円/m2)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 - 903,000(円/m2)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 - 900,000(円/m2)
東京都世田谷区代沢２−３−１８ 地価 - 882,000(円/m2)
東京都品川区小山７−８−１８ 地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区玉川田園調布２−８−１５地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区成城２−１７−１９地価 - 775,000(円/m2)
東京都目黒区平町２−１−２ 地価 - 770,000(円/m2)
東京都豊島区目白４−１−２２ 地価 - 733,000(円/m2)
東京都文京区目白台３−１４−１０地価 - 720,000(円/m2)

>>123,138
ようやく謎が解けたぞ。ショッカーから送りこまれた秘密結社だな。（もはや封じ込めレベルはＰ５？（笑））

>>140

守る会って、結局自分の金のことしか考えてないよね。

なんだかんだ途中書いていても、最後は資産価値で締めくくってるのがその証拠。

今回の学習院の計画は、単に目の前に建物が立つ→視界が塞がれる→学習院の施設と向かい合う一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題ですが、何か？

その単純な問題を拡大しようとする必要がないにもかかわらず躍起になっているから、みんなの反感を買っている、というのが今の守る会ですね。

まぁ、それだけでなく、活動方法が総すかんをくらっているわけですが。

>>144

それなら良いのですが、140が、下記のように書いていたからね。

守る会の活動を資産価値の下落要因などと見なすような指摘は、視野が狭い上に、的を外していると言わざるを得ません

守る会の参加者も、それぞれの思惑があるのですね。

まあ、たかが目白のマンションくらいで、そんなに躍起にならなくても。
本当に、健康・生命に与え得る影響がある施設が建設されると思うなら、
のんびり反対運動なんかやらずに、私なら、売って出て行きますけど。

>>140
確かに>>143の方のご指摘通り論理的整合性が無いですよね。

＞一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題に止まらない　と指摘しつつ、
資産価値の向上のため守る会に協力せよと呼びかける。

結局自らの資産価値のために、バイオ研究だの何だのとどう考えても健康被害にはなりえない学習院の新校舎に難癖をつける。（P１レベルですからね）

完全に論破されているがわからないのでしょうか？

どんなにゴネても校舎は建つ（即ち資産価値下落は避けられない）のに、科学的根拠に乏しい理論をふりかざし、それに賛同しない住居者を非難する。このような思考回路が理解できません。

もし入居予定者がこのように一部偏狭な住民活動が跋扈する有様を目の当たりにしたら・・・

学習院の森の中で、もしショッカーを見かけられたとしても、あれは本物のショッカーではありません。
あれは学習院に住んでいる狸が化けたものです。
よって、新研究棟でショッカーの実験を行っている、というのはガセです。

なお、新研究棟において、狸の化け方の研究は行う予定ですが、狸に対する遺伝子操作等は行わない予定ですので、ご安心ください。

なんちて。>>138さん面白すぎです。

いちおう張っておきます。
http://www.gakushuin.ac.jp/ad/kikaku/news/0517.html
とりあえず健康に関する不安はまったくなさそうです。

あたりまえだよ。安全な施設にきまってるじゃん！
法令限界値58倍の土壌汚染がでてても気にしないよ！

そうそう、鉛汚染なんか、精神薄弱児が生まれるだけだお！
そんなに怖くない汚染ですよ。大丈夫。

一切気にしない


議論終了


これ以上書き込み不可

一般住民の素朴な質問です。
①なんで住民が学習院のためにこんなに熱心に「研究棟の安全キャンペーン」をしているの？
②同じ住民の守る会をそこまでたたくメリットは？

一般住民の素朴な質問です。
①なんで住民が学習院のためにこんなに熱心に「研究棟の安全キャンペーン」をしているの？
②同じ住民の守る会をここまでたたくメリットは？

というか、市民運動の類に強いアレルギーを持ってる外部の人達がここに集まってきて、ここぞとばかりに守る会の人達を攻撃しているとしか思えないんですけど…。

守る会の主張は全て異常

気持ちよく学習院に建設させるべきです

以上

>>153
たぶん学○院の人が書いてるんでしょ。

要するに、彼らは守る会（彼らが考えるところの「プロ市民」）を叩けりゃ口実なんて何でもいいんですよ。何としても守る会の住民達に悪い印象を持たせようとしているのは明らかです。

>>153,157
公害（アスベスト、鉛汚染）とバイオ施設を歓迎している住民の人たちは何か自分たちにメリットがあるということでしょうか（理解しがたいですが・・・）。また、掲示板を読んでいて不思議に思うのですが、どこからか何らかの圧力がかかっているようにも見えます。

江東区豊洲の新市場予定地でも鉛が21倍でています。今回の汚染はあまり気にする心配はないと思います。

>>160
豊洲の調査結果は、最大で鉛が環境基準の二倍、砒素が九十四倍、シアンが四十九倍、ベンゼンが百十倍
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/keiko/d3060135.htm

勘違いしている人がいますが、私は住人ですが、守る会には賛同しかねます。
（と書いたところで、また外部の人云々って書くんだろうな）
だいたいたいしたことのない学習院の非を針小棒大に宣伝されて困るのは他の住人ですからね。
守る会の非科学的な言動も目に余るものがあります。

まぁ、結局建設されることは決まってしまったようですし、今後、この建設されるものをよりよいものとするよう、学習院に（穏便に）要求していく、っていう地道な活動をされる分には反対はしませんよ。

でも総会で暴言を吐いたり、怪文書をばらまいたり、事実をひんまげて宣伝する、というのだけはやめていただきたい。それと反対運動は別です。

しかし、学習院を非難している人たちこそ、住人ではない外部の政治的な団体のにおいがしますが、本当のところどうなんですか？
学習院の説明会に出ていた人も、住人は半分程度で、あとは外部のバイオ施設反対などの活動を行っている団体っぽい人だったようですが。

>>154
①別にキャンペーンなどしてませんって。ただ、危険でもないのに危険キャンペーンをされると風評被害が出ますから反対はします。
もちろん、本当に危険なら（原発実験をするとか、ね）、反対しますよ。そりゃ。

②別に学習院に文句を言うこと自体に反対しているわけではなくて、その行動（総会での暴言その他）をいさめているだけで、ごく当然のことを言っているまでです。メリットですか？子供が悪戯をしているのに注意をするのに、メリット云々を考える必要があるのでしょうか？

結局のところ、学習院とも住人とも関係ない掲示板住人が面白おかしくやりあっていたのか。

結局、学習院の方々も住人の方々も、ほとんどは紳士だ、ということで一見落着ですね。
よかった。

そうそう

誰もが見ることができる場でやる話しではないよ。
行為も内容も民度が異様に低い。


バラバラのカーテン、洗濯物を何とかしてくれ
美観が悪い

みんな、だまされるな！目を覚ませ！

理事会も住友不動産も皆ショッカーの改造人間だ！
皆ショッカーの戦闘員にさらわれて学習院地下のアジトで改造手術を受けた。

学習院バイオ研究棟内では　怪人バイオ男　率いる戦闘員と悪の科学者が催眠電波を発生させ
目白ガーデンヒルズの居住者を催眠術で操っている！

バイオ研究棟の次はサンシャインの屋上から催眠電波を発生させ、全都民を操る作戦だ！

守る会ライダー早く来て！！

>>166
ぜひ、166さんの懐から超高級カーテンを各戸配布していただきたく存じますが。
というか、全戸同じカーテンの方が生活感がなくていやです。

資産価値は大丈夫そうですね。↓とかの値付けを見ると。http://www.century21.jp/mansion/index.php/M1120090/index/eJxLtDKyqi62M...

p1施設なんだから資産価値は心配不要でしょ。
むしろ、ここまで騒ぎになったんだから、100％の安全を目指して
反対運動を成功して欲しい。