東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「THE CENTER TOKYO*住民板 part2」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2016-04-19 13:19:35

スカイラウンジ問題その他で理事会が暴走中の当マンションですが、
来る大日本印刷再開発にからむ大問題など、有意義で侃々諤々の話し合いをいたしましょう。

【なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは禁止です】

The Center Tokyo 住民掲示板【part1】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48454/

[スレ作成日時]2008-07-19 09:59:00

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  1. 408 マンション住民

    皆様、ご苦労様でした。
    7日の集会にも、お時間があったら、お会いしましょうね。

  2. 409 408

    >405そして皆様
    道路が広くなると、東側の土地が、高層化できる地区になります。
    高さ制限30mまでという説明を信じて、お買いになった東側の8階から17階までの方は、東側一帯が総じて 60m地区 になることを、どのようにお考えになるでしょうか。
    17階の方が、眺望としては、お隣の窓、ということは、納得できるんでしょうか。
    今回の問題は、DNPや歩道だけにはとどまらないのです。
    >>406
    確かに、最近の売買事例でもそういうことがいえそうです。
    ただし、東側に関しては、18階を境にして、上下の差が開く可能性があります。
    上は上がり、下は下がる、眺望は、超高層にとっては、評価の重要ポイントです。
    それも仕方ないといえば仕方ないのですが、自分たちの道路が使われてそういう事態になることが、納得できない人は多いと思いますが、どうでしょうかね。

  3. 410 マンション住民さん

    >東側一帯が総じて 60m地区 になる
    「絶対高さ制限」の高度地区としては30mのままです。ただし敷地面積によっては特例があります。
    (地区計画区域に指定されているので、あまり関係ないでしょうが)
    http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400100toshikeikaku/koudohen...
    などを見ると、敷地面積によっては、三倍の90mまでは建てられそうです。
    そうすると、27階までに影響が出ますね。

    ただ、先日の説明会の雰囲気からすると、そうとうやる気がないと、
    このままの計画で進みそうですね。
    まだまだこの計画のデメリットが住民全体に周知されているとは言えないし、
    理事会が先頭を切って法的な措置をとるくらいの勢いがないと、難しそうです。

  4. 411 東側住民

    >>409様、皆様へ

    すみません。おしえて下さい。

    私は一度も説明会には参加したことないのでズレてるかもしれませんが、
    >東側一帯が総じて 60m地区 になる 

    というのは、既にそこまで明示された原案があったりするのでしょうか?

    大変お手数ですが、よろしくご教示下さい。

  5. 412 入居済みさん

    「原案」というのが具体的な建築計画ということでしたら、まだ原案はありません。
    ただ、地区計画区域に指定され(指定済み)、さらに幹線道路に接する前面道路が広がるということになれば、
    となりの敷地が建て替えられる場合、まず間違いなく最低でも60mの建物が建つだろう、ということです。
    となりの敷地の建て替え予定は、まだ先のことではありますが、あることはあるというのが、
    先日の理事会ニュースでも報じてありました。

  6. 413 マンション住民

    総合設計制度を用いて高さ制限3倍90mを目指すとして、東側の奥行きから考えて、60mぐらいであろう、という予測が成り立ちます。
    これには、道路の幅が大きく影響し、道路車線から考えて、TCT楽譜している2.5mに加えて、さらに1.5mないし2.5mの歩道指定〈都市計画上の壁面後退線〉がなされることにより、これが可能となります。
    要するに、自分たちが提供した道路により、自分たちが被害を受ける、という極めて理不尽な結果が招来するのです。

    なお、次回、住民集会は、11月7日、20時、1階ホールで、というチラシが入っていました。
    その辺も聞かせていただけると、ありがたいです。

  7. 414 413

    訂正
    道路車線⇒道路斜線
    TCT楽譜⇒TCTが、寄付した

  8. 415 匿名さん

    >410
    理事会は、建物を管理するのが職責で、隣に内が建つのかまで、交渉する義務も責任もないと思いますが、今のところ、ボランテイア精神が旺盛で、がんばってくれてるわけですよ。
    そろそろ、失礼な、過去の書き込みを訂正したほうがいいんじゃあないんですかね。

  9. 416 411東側住民

    412、413 さんへ
    ご回答ありがとうございました。

    >自分たちが提供した道路により、自分たちが被害を受ける、という極めて理不尽な結果が招来

    これでは反対せざるを得ませんが、円満な落としどころを見いだすのも難しそうです。
    成田空港のようになってしまうのは避けたいですが、強権的に揺さぶられ崩されて、
    一方的にやられて仕舞わないようにしたいものです。

  10. 417 マンション住民さん

    私も理事会の皆さんのリーダーシップには頭が下がります。前回の集会には参加が出来ませんでしたので、次回(7日)は是非とも出席したいと考えています。結末はどうあれ、こんな理不尽を絶対に許してはいけません。はっきりと反対の意思を表明したいと思います。

  11. 418 匿名さん

    差し止め訴訟の準備をしましょうかね。

  12. 420 マンション住民さん

    マンションから見て、壁面後退線より外側に、埋め込み可動式の金属ポールを立てればよいでしょう。
    ポールがあっても常時地中に埋め込んでいれば、公開空地の要件には抵触しないが、壁面後退の要件には抵触します。
    区や都は撤去を求めるでしょうが、これまでのように勝手に制度だけ変更するといったことは不可能になります。

    ポール設置の費用は訴訟費用より多少高いと思いますが、西側沿いにいまでも設置してある、
    赤い工事用の三角コーンよりも見栄えも良いのですし。

  13. 421 マンション住民

    >430
    よいお考えだと思うんですが、ちょっと問題があるということと、効果の点で疑問があります。

  14. 422 413

    >416
    このままだと一方的に、やられてしまいそうなので、スクラム組んで、  。
    明日、というか今日、20時から、1階で集会だそうです。
    細かいことをぜひ聞いてみましょう。

  15. 423 マンション住民さん

    昨日初めて集会に出席しました。30−40名程度の出席があったように思います。まずは、当マンションの理事会の専門性のレベルが非常に高く、とても頼もしく思えました。これだけ複雑な案件を一つ一つ分析して、区や都など話し合っていくという事はかなり労力を必要とすると容易に想像できます。そのご苦労に頭が下がる気持ちです。このサイトを新宿区やDNPの方々もご覧になっているかと思うので説明の内容は省きますが、新宿区にしてもDNPにしても、これだけこちらサイドが理論的に(法的に)対抗してくるとは思わなかったのではなかったのかと思いますよ。結局、時間が経って建築に着手してしまえばこちらのものだという気持ちがあったのでしょうね。

    唯、一点お知らせしますと、当マンションが建つ際に、野村不動産新宿区との合議で土地の一部が既に無償で区に提供されている事実があったそうです。土地の無償提供が既にあり、公開空き地も提供し、それらに加えて更に土地の無償提供が要求されている訳です。そして、それによって住民が利するのであればわからないこともないですが、眺望は悪くなるし、東側の敷地にも高層ビルが建つ可能性すら作ってしまうらしいです。

    まだ出席されていない方、高層の方や西側の方も是非出席してみられるといいですよ。いろいろと学ぶ事もあるし、同じ住民が顔を合わせる事自体とても良い事だと思いました。

  16. 424 匿名さん

    うちは関係ないし興味ないな
    悪いけど。
    どっちの味方もしたくない

  17. 425 匿名さん

    >No.424

    関係ない「区分所有者」は存在しないはず。

    「土地の無償提供が要求されている訳」(No.423)だから。

  18. 426 匿名さん

    無理に参加しなくてもいい。
    もう100軒以上参加してるみたいだから、十分。
    味方してくれなくてもいいよ。
    まして、関係ないなら、いいよ。

  19. 427 入居済みさん

    >>423
    >野村不動産新宿区との合議で土地の一部が既に無償で区に提供されている事実があったそうです
    これは、先日の区が主催の説明会ですでに触れられていた事実ですね。
    私もロビーでの説明会を拝聴していましたが、新しい事実や動きなどはないようですね。
    それと公開空地は、このマンションの高さを実現するのに必要なものなのだし、
    所有権は我々のものですから、べつに「提供」したわけではないでしょう。

    いまの区の案でも、見た目は何も変わらないのだからそれでかまわない、という意見の住人もいるはずですが、
    ロビーでの説明会では、なんだかそういう住民の意見は斟酌されそうもないのはやや気掛かりです。
    (個人的にはもちろん反対ですが)

  20. 428 マンション住民さん

    >>427
    何故「土地の所有権が取り上げられても見た目が変わらないから構わない」という住民の気持ちを斟酌しなくていけないのかな?世の中いろいろな人がいるから、自分の財産の一部が取り上げられても構わないという奇特な住民がいてもいいですが、お願いだから真剣に自分達の財産権を守ろうとしている住民の邪魔だけはしないでね。数億円の価値の財産が理不尽にも取り上げられようとしているのですよ。それから東側の住民にしてみれば、将来眺望がどのように変わるか不安な訳ですよ。あなたは個人的には反対のお立場のようですが、ご意見としておっしゃっている事は、新宿区か大日本印刷の言い分と全く同じになっていますよ。

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