イニシア千住曙町（住民板）part２

なあなあで、済ませていいことと、悪いことがある！
親しき仲にも礼儀あり、
迷惑と感じる人がいる以上
今回のことは、影響があったのでしょう。
自分が感じなければ、何でもいいとゆうのでは、
マンションの規約が、成立しません。

規約違反は多かれ少なかれみんなやっていることだから、一度の迷惑行為にいちいち目くじら立ててる方がおかしい…ということ？

そんなわけないだろ！？

昨日のリバービューラウンジでの集まりに参加したものの１人です。

一応、経緯を説明しておくと、元々は川向こうの汐入公園でバーベキューをする予定でしたが、あいにくの天候のため、それ用に予約しておいたリバービューラウンジで用意しておいた食材を食べることになりました。
４時間の使用時間を超過した件については、使用開始時に電気系統のトラブルがあり、何もできない状態で、しばらく過ごすことになってしまったため、元々の予定を過ぎた後もしばらくは部屋を使用することを認めていただきました。

子供たちが騒ぎ出すことや、ホットプレートでの調理が周辺に臭いを出すことも当然予想できたことであり、ご迷惑に感じられた方々に対しては、心よりお詫び申し上げます。
以後は気をつけますということしか申せませんが、何卒ご容赦いただきたく書き込みさせていただきました。

なお、書き込みはこれ限りにさせていただきますので、申し訳ありませんがその点についてもご了承いただきたくよろしくお願いします。

ある規約違反が是正を求められることは、今他の規約違反が是正を求められていないということとは独立していて、その違反自体がよくないために是正の必要があるということと思います。

今回の件での騒音や煙や臭いは、私も是正されていってほしいと思います（すでに反省していらっしゃるところに蛇足ではありますが）。

同じように、あることがよいことならば、その恩恵を自分が享受しているかどうかとは別に、讃えてしかるべきこと。

コミュニティが形成されて楽しい思いをしている方々がいることよいことで、そのこと自体を嫌う気持ちは望ましくはないだろうなと思っています。

よいことを非難することなく、また悪いことを是とすることなく、ひとつひとつを素直に捉えて暮らしたいと考えます。

騒動を起こされた方は、こんな掲示板で言い訳しても仕方ありませんよ。
本当の住民なのか野次馬なのかわかりませんが。
リバービュー近辺のお部屋にお茶菓子の一つでももって謝ることで勘弁してもらうのがいいかと。
自分の家で同じようなことをすればそのくらいするでしょう？
管理会社に相談して対応をうんぬんなんてしていても、管理会社は何の責任もとりませんから。
それで無罪放免と考えるのは非常に危険ですね。、マンションのコニュニティ形成に関して管理会社は一切責任をとるわけではありません。管理会社の考え方を鵜呑みにしていたらここは崩壊しますよ。来月の総会で立派な理事を選出して、管理組合でマンション運営をすべきかと。

わたしは謝ってるんだからこの件はもうこれで良いと思います。
そもそもごくごく平和な日常の些細な問題に過ぎませんし。

掲示板で攻撃的な書き込みをしてしまうかたは（わたしもかつてそうだったんですが）
カウンセリングを受けられるなり気持ちを落ち着かせましょう。
規約も大事ですが、まずはご自分のことか第一です

853の文章が謝罪に読めないってのは、かなり心が歪んでいません？

・・・ の多用と、算用数字を全角で書くのを両方ともやる人は、過去にコテハンさんとやりあっていましたねぇ

凄い太鼓ような音は聞こえません？眠れないわ（：＿：）、窓全閉めでも、入って来るだ、響くだ。
今夜災厄です。強風の音？やや違う感じがする、それとも風が何かを敲いているかしら・・・

>>865さん

おそらく、エアコンからの音じゃないですか？
窓を開けて、音がやめば、「エアコン ポコポコ音」で
ググってください。

少し話題を変えます。
私が入居してもう３ヶ月過ぎました。
入居後すぐにある不具合が見つかりました。
「エアコン室外機から出る水が、長尺シートにある排水の溝からはみ出て玄関ポーチにたまる」
と言う不具合です。
当然直ぐにクレームを入れましたが、のらりくらりと言い訳をされて現在に至ります。

皆様方は同じ状態ではありませんか？

＞＞853さん
すみませんが、質問させてください。
電気トラブルの時間と規約外の延長時間は、イコールなのでしょうか？
その場合、管理側のトラブルだったのか、使用者側のトラブルだったのかどちらでしょうか？
延長の時間分は、料金は発生したのでしょうか？
うまくいけば、ただで延長できる方法なので、みんなにも教えてください。

>>867 さん

うちの前も含めて、エレベーターから前を歩く範囲の同じ階の部屋中、溝からはみでて、
廊下が濡れてしまっているうちが２－３戸あります。　直しようがないものなのでしょうか。
溝があって、そこを通って排水溝に捨てるような設計になっているようにしか見えない
ので、直してほしいです。

８７０さん

ゼネコンさんは
「風で溝からはみ出る」
と言って逃れようとしていますが、明らかな床の勾配不良ですね。
長い定規を床に当ててみれば高いところ、低いところがわかります。
「ここは勾配をとっていませんから」
と言われるかも知れませんが、勾配をとっていない＝０
と言うことです。
水が溜まる＝０ではない
と言うことですよね。
そこまでの精度は取れないなんて言うのも言い訳です。
とにかく証拠写真を私はとり、コスモスライフに提出しました。
直してくれないと困りますね～。

バルコニーや、共用廊下に排水勾配の不良があること自身は珍しいことはないですよ。
人間の作ったものですから、100%ということはないわけですから。
ポイントは、指摘したらすぐに直すかどうかです。

うちもバルコニーにうまく排水されないところがあったのを、内覧会で指摘して
直してもらいました。　廊下側にはまだエアコンをつけていないので、一度水を
まいて確認してみたほうがいいかもしれません。

>>853さん

一つだけ答えてください。
電源トラブルの時間と特別延長した時間は同じなんでしょうか？

ニアリーイコールです。

ここでいくら発言しても意味がありませんよ。
来月の総会以降、理事さんの力量に期待しましょう。

総会が荒れるネタはたくさんありそうですが。
無事に総会が終了することを祈念しております。

立派な理事様の立候補演説を是非拝聴いたしたいと心待ちにしております。

>>876さん
本当でしょうね。
11:00～17:40頃までの使用だったと思います。
2時間40分近く、電気が使えなかったということですね。

あの日は、ものすごい湿度で電気トラブルで、
何もできなかったということは
エアコンも使えなかったのでしょう。
30人近くのメンバーは、さぞかし大変だったでとおもいます。

なんだかみなさん重箱の隅をつつきたいみたいですね。
そんなに正確に時間を確認してどうしたいの？
まだ詳細ルールが決まってないんだから今のところは管理人さん判断でいいんじゃないのかな。
今後理事会発足後運用どうするか細かいところを決めていってもらえばいいと思います。

>>865さん

太鼓のような風の音は、通風坑を閉めると収まります。
壁に設置されている3段階で開閉度を調節できる四角いやつです。

”強風時以外は閉めないでください”と注意書きが付いているので、風が収まったら、少し開けておくのがいいと思います。

一連の流れを読ませてもらったけど
キッチンスタジオの長時間貸し出し（規約違反）は、
決して重箱の隅の問題じゃないと思うけどなー

>>865 さん

エアコンから出ている音ではないですか？　気密性のいい状態で、レンジファンなどでの排気をおこなったり
するとき、あるいは風の強い日などにこぽこぽ音がするのは、エアーカットバルブ（逆止弁）を、クーラーの
水を捨てる管の途中につければきれいに治ります。　器用な人なら自分でできて、1000-2000円ほどです。
うちも同じ問題がありましたが、完全に解決しました。

マンションコミュニティの掲示板の人をいっしょにして、ネットで喧嘩ばかりして
いる常識しらずとして扱われたら不愉快でしょう？

オフ会などにはほとんど参加しないものの情報は得たいということでmixi にも
入っていますが、　「mixiの奴ら」とか一括して扱われることは不愉快です。
100人近く入っている人のほとんどは参加していたわけではないのですから。

P2に済んでいます、やっばり目の前の道路はうるさいですね、早く電気自動車普及してほしいなぁ・・・

車の音より工事の音がうるさいかなあ。早く終わらないかな

866さん、880さん、884さん

ご親切ありがとうございました。

エアコンの問題ではないと思います、内はまだ付けっていません。

あの夜の音は、建物P1、P2とR1の中区間から出た音と思います、
かなり深夜で、眠れなくって辛かったです。

エアコンについて、普段全然気が付かない事を教えて頂き、今後の購入に
大変役立ったと思います、ありがようございました。

又、今後も色々宜しくお願いします。

889さん。　勝手にクーラーを疑いましたが申し訳ないです。
うちはそのぽこぽこ音にかなり悩まされましたので
（新築でそれだけ気密のいい証拠でもあるわけですが）
てっきりこちらかなと思いました。　

もしも、クーラー設置がまだのようでしたら、風の強いバルコニー部分に、
ドレーン管を出しているようでしたら、うちのマンションは川べりで風が強い
こともありますので、ぜひ考慮されるとよいかと思います。

　P1/P2とR1の間がとても狭いので風の吹き抜けに伴って問題が起こることが
あるのかもしれませんね。

私は普段、車通勤なんですが先日の夜たまたまメインエントランスを歩いたら凄く臭かったです。
下水の臭いなのか墨田川の臭いなのか？？

もう一つ気になったポストの所の金きり音については先日、錢高さんに偶然エレベーターで会ったので
その事を言うと、音鳴りがしないように直す予定があると言っていました。

891さん：

889です。

ありがとうございました。大変参考なりました
私は敏感でやや神経質タイプで、本当に助かっています。

> 音鳴りがしないように直す予定があると言っていました。

おーこれは素晴らしいですね。　夜遅くに帰宅したりしてポストのところにいくと気になっていました。

>>892 さん

どうもあの臭いは、地下のディスポーザーの浄化槽起因であるようです。

今エントランスからＲ２棟に入った正面にあるオブジェに、ひび割れが入っているのを見つけました。
オブジェの右上から右角をかすめて右下に入っています。
くしびき仕上げの塗装がポッコリ浮いていますね。

皆様もフロントに補修箇所がある旨をお伝え下さい。

あそこはこのマンションの顔になる所ですから、
「早急」
かつ
「補修箇所が目立たないよう綺麗に」
直して頂たいものです。

quote

あなたの周りに、「よく怒る人」「なかなか許してくれない人」はいませんで
しょうか。

今夜はそんな場合の、答えになる話をお届けします。


◆　許さないのは、○○です。

実はフランスの心理学者であるサストールは、800人の成人男女を対象にして、
性格傾向について調べました。

その上で、「あなたは、誰かが自分にしたイヤな行為を、どれくらい許せます
か？」と聞いたのです。

その結果。

性格的に健康的である人ほど、「許せる」と判断することが多くなりました。

逆に性格面に問題がある人ほど、「許せない」と判断することが多くなったの
です。


いえ、当たり前といえば、当たり前の結果かもしれません。
しかし個人的に、非常に重要な真実だと思うのですが、いかがでしょうか。


よく企業にたいして、批判を繰り返す人がいます。
またネットの掲示板などでも、ひたすら悪口や批判を書く人がいたりします。

こういうのを見るたびに感じていた違和感の正体は、これだったのかもしれま
せん。


実際、企業側の対応や、発端になった事件にも、確かに問題はあるでしょう。

しかしまぁ、多くの人は、そこまでエンドレスに怒りません。
さらにわざわざ企業に電話をしたり、わざわざコメントを書くまでのことはし
ないでしょう。

それでも、激しく強く「許せない！」と思い、その気持ちを時間がたっても持
ち続ける。

そうなると、それはもう「性格」だというわけです。

掲示板が機能しなくなったと言うよりは、むしろ正常な状態に戻った気がします。
どちらの立場に立つにしろ、冷静なコメントは残ってますし。

誰でも削除の指摘は出来ますが、消す消さないの最終判断は管理人さんであり、
消されたレスには何らかの問題があったと考えてよいのでは。

管理人さんのコメントにもありますが、住民を特定した批判書き込みはやめて、
有意義な情報交換がしたいものです。

>>892さん
ポストの吸気音の風きり音の件
本日、確認したら、大扉の合わせに隙間を大きくとって
吸気音がかなり、軽減されていました。
ほぼ、気にならないレベルです。
よかった、よかった。

今日から、キッズスタジアム兼集会所のオープンです。
貸切ばっかりじゃなく、ルールを守って大事に使っていきましょう！

>>901
それはいいニュースですね。　めでたしめでたし。

＞８９５さん

今度、銭高さんに会う用事があるので、臭いがしないように直すよう強く言ってみます。

せっかくの綺麗なメインエントランスが凄く臭いんじゃ・・

９０４さん

宜しくお願いします。

それは私もよろしくおねがいします。
一人でおっしゃって、あんまり動きがにぶいようでしたら、また書きこんでください。
あの臭いに満足という人はいないはずですので、私もプッシュしてみたいと思います。

先ほどコスモスライフに電話したところメインエントランスの臭いの件、
何人かの方々からもクレームがあって直す方向で動くつもりです、との気持ちの良い返答がありました。

よかった。

共用部の指摘に動きが早いことはとてもいいことですね。

削除依頼を出すのはすべての人に許された自由ですね。
結果すべてが消えるわけではないのに、削除依頼板への誘導の理由は？
荒れるのでやめましょうよ。
問題点を指摘するなら、消されないような内容を、消されないような丁寧口調で
書き込めばよいだけではないでしょうか。

「設立臨時総会資料在中」を受け取りましたが、管理委託契約・・・お知らせと今回のご案内しか入っていません、
出席票と委任状の申込用紙は見当たりません・・・

水色のA4の１枚の紙で、上下に出席票・委任状に分かれているものが入っていました。
入れ忘れだとしたら、管理会社のミスですね。　これを入れ忘れるのはちょっと問題ですね。

部屋番号・名前・印鑑は自分で押してその部屋の分とする方式なので、入っていなかったから
くれと管理人さんにいえば、出してもらえるんではないでしょうか。

＞914さん：

ありがとうございました。

そうですね、貰いに行くしか方法がないです、ちょっと信じられません。

総会ってものすごく遠くでやるんですね～　皆さんわざわざ足を運ぶのかな。
委任状で済ませちゃおうか考え中です

たしかに遠いです。。。
でも、出席するつもりです。

500人近くをおさめる会場を抑えられなかったからでないでしょうか？

そんなに遠いとは思いませんが。

500人は、集まらないんじゃないの
いいとこ、100人ぐらいかとおもいます。

さすがに初回総会に1/5しか参加がないってのはないと思う。

新規購入した人にとってみれば１回は出てみないと、はいはいって賛成して
帰ってくるだけで、委任状でもよかったかなってのは分らないもんだし。
いくらなんでも、数100人入れるところは、北千住にもあると思うけど、
借りられなかったのかな。

色々あって申し込み、契約からだいぶ経ちましたが、ようやく今月末から来月初めくらいに入居できる運びになりました。
遅ればせながら、よろしくお願いします！
キッズルームいいですね！
フィットネスルームはいつオープンなのでしょうか？

今日、「完売御礼」のお知らせが貼ってありましたから、
販売センターとして使っていたフィットネスルームは、片付き次第オープンすると思われます。

おーそれはすばらしいですね

金町は５月にも完売アナウンス出してましたよね。
しばらくキャンセル住戸を扱っていたようですが、再度完売したのですね。
入居前と入居開始後数ヶ月という違いはありますが、
とにかく完売は嬉しい限りです。

自分はまだ引っ越ししていないのですが、現在の入居率はどのくらいなんでしょうね？
もう８割以上は入居済みってかんじでしょうか？

うちの階や、上下の上などの雰囲気からみると、たぶん80%以上入居すみだと思います。

一番入居割合でごまかしがきかないのが、22:00頃とかに、リビング側からマンションをつけて灯りの
ついている割合を見るというものだと思いますが、南千住の既に全戸入居済みの東京フロンティアシティ
P&Pあたりと、こちらのR棟の灯りのついている割合にはそんなに差が感じられませんので。

>>926さん
ありがとうございます！

そういえば来週の日曜日に何かイベントがあるのですよね？
詳しい情報ってどこかWeb上で見れるところにあったりしますでしょうか？

927 さんも早く引っ越していらしてくださいね。

居住者の交流会は、12日なので、次の次の日曜です。
ある程度詳しい情報は、マンション内掲示板に貼ってあります。
確か１１時くらいから１５時くらいまでだったかとうろ覚えで記憶してます。

フィットネスは13日ってお知らせありましたよ。
意外と早いですね。

総会のあとですか。

完売で、販売センターの設置が不要になるので、あそこが早々に利用可能になるわけですね。
使ってみたいですね。

927です。
928さん、ありがとうございます！
契約から随分と経ちますが、仕事の都合で引越しは早くても今月末なんです…
早く引越して、皆さんと良い交流を持たせてもらえたらと思ってます！
よろしくお願いします！

フィットネスルームってどんなマシンが入るんでしょう？
たぶん頻繁に使うことになると思うので気になります。

フィットネスルーム、自分もとても気になっています。

実は、現在北千住のゴールドジムに通っているのですが、
マンションの中でもトレーニングができると、色々助かります。

自分の希望としては、マシンも良いですが、できれば、
ベンチプレスやスクワットラック、ダンベルセットなどの、
フリーウェイトも置いて欲しいのですが･･･。

フリーウェイトは、マシンよりずっと安く購入できます。
なんだったら、自分で寄付してもいいかな、と考えてしまうくらいです。

フィットネスルームをどういう構成にするかも、
すべて、理事会で決めるんでしょうか。

フリーウェイトは確かにあるとありがたいですが、事故の可能性があるので
トレーナーを置かないと無理かもしれませんね。

フィットネスルーム楽しみですね！
でもきっと、混雑するのかな・・・
キッズルームの状況はどうですか？
終日結構混んでます？

なんでまだﾉﾎﾞﾘ立ててるのでしょう？

>933

>事故の可能性があるので
>トレーナーを置かないと無理かもしれませんね。

そうなんですよね、マンションのフィットネスルームなんかだと、
どうしても「事故」への警戒で、
ちゃんとしたトレーニング機器を置いてもらえなかったりするようです。

せっかくのフィットネスルームなのに、
「安全」最優先で、まともなトレーニング機器がないというのは、
寂しい気がします。
事故については、すべて「自己責任」で良いと、個人的には思うのですが。
使用前に必ず、「事故については自分ですべて責任を取る」という、
念書にサインさせておく、とか。

自己責任は難しいと思います。
わざとじゃなくて、本当に偶然に人を亡くならせてしまうことってありますから・・・。
何も保険がなくて場合によっては何億円の負担、精神的負担・・・
住民みんなにとって好ましいことではありません。

本格的なジムを求めるのであれば、やはりお金をはらって専門のジムに行くべきですかね。
マンション内にそれを求めるのは限界があると思います。

オープンして、中を見てみてから考えましょ。
満足の機器が入っているといいですね。

のぼりは今日はずしたみたいですね。

フィットネスルームに過度の期待をするのは止めたほうがいいと思いますよ。
以前、契約前に営業さんに聞いたところ、
937さんのおっしゃる通り無人で事故などがあってはいけないので
ランニングマシンも無くあってもエアロバイク・ジョーバ（ロデオボーイ？）ぐらいで
あとはバランスボール程度だろうと言ってました。
確かに何か事故があったら問題になる事は確実ですからね。
936さん、自分で怪我する分には自己責任でいいですが、他人に怪我をさせてしまう可能性もあるでしょうから
難しいと思います。

あまり期待していると、現物見たときに落差があるとさびしいでしょうから
「自宅近くに運動できる場所がある」程度に考えていたほうがいいかもしれないですよ。

ランニングマシンもなしで、フィットネススタジオって名前を名乗れるもんなんですかねぇ。

なんでも事故が起こったら責任はっていって、その観点からしか議論をしないのには反対です。
責任は当人におってもらえばいいですし、他人への賠償責任とかいうのであれば、低額の有料制にして、
それで保険に入るってな手もあるでしょう。　

937/940さんは実際にスタジオを頻繁に使うつもりの方でしょうか？　使う人にとってよい空間で
あるということが第一で、その人たちの多くが例えばフリーウェイトくらいおいてほしければ、まずは
置く方法で考えて、それに付随して発生する問題については考えていくってのが自然だと思います。

まずは１３日になにがあるか確認してからでも遅くはないんじゃない？？

ゴミ捨て場の、サンドバッグが、置いてあったりして。

あと、今日エントランスのソファーの前の金属の手すりみたいなの
あの上に、のぼった、あほがいるのか、曲がってますね。

犯人が子供だとしたら、親は責任もって、修理してね。
見つけたら、ただじゃおかないぞー。

あと、駐車場近くのベンチに、自転車（子供乗せ付き）と
大きなゴミ袋（バーベキューの後のゴミっぽい）が、ずーーーーーーと
止めてあるけど、まさかホームレスじゃないよね。
万が一、そうだとしたら、早めに対策をしないと

フィットネスルームで他人に怪我をさせてしまう危険性については、
マンション内のフィットネスルームも、専門のフィットネスクラブも、
同じではないでしょうか。

専門のフィットネスクラブでも、会員同士の接触などによる怪我については、
フィットネスクラブは関与せず、会員同士の話し合い、
あるいは、訴訟によって解決しているのでは？
それとも、フィットネスクラブに払う会費のうち、
ある程度の金額は、クラブ側で会員の怪我のために保険を掛けるのに使っている？
でも、フィットネスクラブに入会する際、自分は、
そんな話は聞いたこと無いんですが･･。
（払っている会費を勝手に保険に使っていいものなんでしょうか？）

使用者同士の事故による怪我については、本人同士の話し合いや訴訟に任せることにして、
マンション管理組合は一切関与しないということを、
書面化してサインでもしてもらえば、かなりきちんとしたトレーニング機器も、
置けるのではないかと思います。

せっかくあれだけのスペースがあるのだから、
（昨日のぞいてきましたが、20畳くらいはあるように感じました）、
有効に使わせてもらいたいところです。
ジョーバマシンとバランスボールだけ、なんて･･･せっかくのスペースがもったいないです。

パンフレットを見ると（P.11）
◆フィットネススタジオ
エアロバイクやダイエットマシン、マッサージチェアなどを設置。
自分のスペースで手軽にエクササイズやトレーニングができ、
心身のリフレッシュやストレス解消など目的に応じてご利用いただけます。

と、書いてますので、これらが設置されないと、
またリバービューラウンジのみたいに（自由に使用できない、施錠されているのは想定外！）
なってしまいます。

〉フィットネススタジオ
エアロバイクやダイエットマシン、マッサージチェアなどを設置。
ですから、それぐらいの機器だけでランニングマシンなどは無いという事ですよ。

総会成立の過半数に達していません。。。
皆さんがあんまりに無関心しすぎですね。
総会成立できないと、どうなるですか？

＞＞945さん
見てきました、確かに金属のフェンス？手摺？は
誰かが、体重かけたように、曲がってますね。

マンションの顔となる、エントランスでこれではと思いました。
総会では、参加者100人ぐらい（あとは、捏入れた委任状で過半数？）
で何が決まるのでしょうね。

こういう小さな不具合を解消していただきたいです。

すみません。＞＞943さんの間違いでした。