イニシア千住曙町（住民板）part２

７９９さんへ

銭高組の常駐は、５月末で終了しています。
今度は、６ヶ月点検ですね。
それまで、おかしい箇所をきっちりとメモっておいたほうがいいです。

私が入居してから、不具合で補修をお願いしたのは、ドアクローザーの不具合やキーロックのの不具合など、空気圧や密閉性からくるものばかりでした。
それ以外は、今のところありませんが、メールボックスの風きり音は、全く知りませんでした。R２の東側では、そんな音は聞こえませんね。
入居して、一番音で気になるのは、船の汽笛等の音です。なんとかなりませんかね。
エアコンについては、４台設置していますが、リビングはつり下げ、隠蔽配管の２台は積み上げで、もう１台は平おきと仕様どおり設置しています。
仕様通りに設置する必要もないと思いますが、避難路を房がないように気をつけてほしいですね。

総会の翌日の住民懇親会
実施が赤信号のようですね。
エレベーターの張り紙が悲痛な悲鳴をあげているように感じました。
やっぱ、実施に反対者は、部屋番号明記で、なんて意向調査するから、みんな尻込みしちゃうんじゃないかと。
こういう書き込みすると、理事に立候補してから文句を言えと集中攻撃されるんだろうなぁ。

窓や、扉のシール不良というのか、風の強い日にぴゅーぴゅー隙間風が入って音がする
ってのは、割と簡単に直してもらえました。

>>802
実施に赤信号って、意向調査の反対意見が多いってこと？
誰が尻込みしてるっていうこと？

検討板は、入居者はおろか検討者すら、ほとんどいない状況に見えるんだけど、あそこに書き込んでいるのって、ほぼ業者さんしかいないのかな？

赤信号じゃないと思います。

どのコーナーにどれくらい人が集まるのか、
見込みを立てるのが目的だったかと思います。
見込みが立たないと数量が決まらず、発注ものができないので、
困ってるんだと思いますよ。

準備するにももう1か月切ってますので、
早め早めで動きたいんで、協力してほしいというお願いだと解釈してます。

「反対の人は投函して」という形のものもほとんど出ず、
「全員投函して」という形も同様ということは、
「投函する」という行為そのものが面倒とかなんとか思ってる人が多いのかもしれません。

各コーナー、ファミリー層とシニア層のイベントが中心ですが、
一方、シングルやDINKSは参加しずらいラインナップですよね・・・。
といってもなかなかいいアイデアが出てこないのも事実。

dinks,シングルも多そうだけどなー

一部の住人に、共有施設、経費を使うイベントなんですね・・・

残念！！

経費は管理組合(私達)の負担は一切無いので、
一部の住人の為に経費を使うと言う表現は適切では無いと思いますよ。

「人付き合いをするのが嫌だからマンションを買った。管理は管理会社や管理組合がやるものだ」
とお考えの方。
私も以前はそうでした。
しかし、全く違いますよ。
下手すると一戸建て住宅よりも人付き合いは必要な場合がありますし、管理組合は住民の方全てが入っています。
そして管理会社は私達が雇っているだけで、大したことはしないし、出来ません。

これらを踏まえると、今後の為にも有意義なイベントをタダでやるなんて、たまには売り主、管理会社も良いことをするなと思いましたよ。
私達がしっかり意識を高く持ち、良いマンションにしようと考えないと、管理費、修繕費がどんどんあがり、結果苦しくなるのは自分達ですよ。

>>経費は管理組合(私達)の負担は一切無いので、

確か　協賛とはりましたが、全額負担って記載ありました？

いづれにしても、一部の住人にしか、参加できないイベントは
どうなんでしょうかね。

＞協賛とはりましたが
訂正します。
協賛との記載はありましたが

管理うんうんはいいませんが、
わたしは、人づきあいはいやなのでマンションにしましたが・・・

個人の考えを、「全く違う」と全否定されるような方がいることに
驚きをかくせません。

残念！！

全額　デベ・管理会社・アスクなどの負担です。　
管理組合の会計からのもちだしは１円もないですね。
（管理組合の理事会も立ちあがっていないので、一般会計から支出とかの
無茶はできんでしょう）

ほかの人に近所付き合いを強いるものではないですが、
一方で、近所つきあいをしたいという自由は認めてあげてもいいですよね。
別に毎日どんちゃん騒ぎするわけでもなし、自分が参加しないから反対ってのは
ちょっと料簡が狭いといわれても仕方がないような気もします。

ただのイベントなら良いんじゃないですか？
まして一年に一回で、イニシアが厳しそうな？中…
何か問題でも？

今回だけですよ。　毎年やるなら自治会でとか。

出没！アド街ック天国というＴＶ番組で、
「京成関屋」が特集される可能性が出てきました。

オンエアは少し先かもしれませんので、今のうちに
テレビ局ホームページの「街の情報掲示板」に、この界隈の
情報を投稿すると取り上げてくれるかもしれませんね。

>>自分が参加しないから反対ってのは
ちょっと料簡が狭いといわれても仕方がないような気もします。


うーーん　ちょっと違うね。
参加したくても、参加できる企画がないんですよ・・・

あー、負担ゼロなんですか。まあ、総会前からの動きだから当たり前ですね。

堤防でもイベントをやるようですが、周辺住民の方との交流とか地域貢献の意味もあるでしょうから、
開催してもらっていいんじゃないんですか？

そこが、問題です。
一般開放している場所を、占有でイベントしていいのか？

当マンション関係者以外の参加をどうするのか？

その際の、事故等の責任は？

・・・やっぱり、やめません？

８１７さん

その貴重な意見をフロントにお伝え下さい。
あ、匿名は駄目ですよ。
信憑性無くなりますから。

駐車場からＢ１に自動ドアを通り、躯体に入る直前の床の長尺シートが盛り上がって浮いていますね。
恐らくジョイント部分だと思われますが、シーリングが入っていない感じですね。
早く直して欲しいですね。

イベントについて色々ご意見が出されているようです。
確かにアンケトを見て、子供がいない家庭、シングル及びシニア方々に対して、
参加出来るのは大人向き「家族交流会」のみになっているようです。

唯一だけを選べられるのも辛いでしょうね。

エントランスにﾓｽｷｰﾄとは斬新ですね。

エアコンは壁も天吊りも5000円でした

今日の、お昼から、先ほどまでの
キッチンスタジオとリバービューラウンジの騒ぎは、何事ですか！？

同じマンションの住人でしたら、少しは、わきまえて楽しんでください！

あまりの騒音に、見に行ったら、ドア、窓を開放して、３０人？程の団体で
どんちゃん騒ぎ！、信じられません。

当初のリバービューラウンジの使い方ができなくなってるのは
あなたたち見たいな、非常識人がいるからなのでしょうか？

とにかく、一軒家ではなく、集合住宅ということを、忘れないでいただきたいです。
騒ぐなら、公園にでも行って好きなだけやっていただきたいです。

なんですと！！！！気になったので見に行ってきました。

うちは、２３階なので、あまり感じなかったです(@_@。　で、
見に行ったら、まだ騒いでますよ、予約札は１４：００までみたいですが(-。-)y-゜゜゜

あと、Ｐ１とのキッチンスタジオの間の廊下を子供さんが乗り物にのって、
「ガーーーー」って騒音立てて行き来してました。
親は、注意しないんですね。雨ふりで、滑って転んだりしたらと思うと
ゾッとします。

ちょっと、規約を見てみました。
本日の、キッチンスタジオ、リバービューラウンジの貸し切り利用者は
明らかに、規約違反ですね。
「イニシア千住曙町　供用施設使用細則」
第４条　７）の臭気を発する行為はしないこと
＞リバービューラウンジでホットプレートでの焼き肉はだめじゃん。

第５条　４）１回あたり４時間までの使用とする。
＞１１：００頃から１７：００こえてますよ。６時間以上！！！

最悪ですね。

これじゃー、イベントは、思いやられるなー
静かに過ごしたい人は、７月１２日（日）は、外出しないと
自分は、映画でも見に行ってこよー。

ルールを守れない非常識な住人には出て行って欲しいですね。
管理側にも部屋番号と氏名をはり出すくらいして、二度と同じことをしないように注意して欲しいくらいです。
厳正な対処を望みます。

相当うるさかったみたいですね
うちもたまたま留守番してた家族がカンカンに怒ってました

マンションの規約を平気で破り
集団心理でのばか騒ぎ・・・学生時代ならまだしも
子供がいる大人、振る舞いでしょうか？
家で焼き肉すると、2日は、匂いが落ちない
あの部屋のカーテンの汚れ、匂いを、彼らは、どう考えているのか・・・
ないとは思いますが、あの面々の中に理事がいたら、このマンションは終わりです。
悪乗りをする、それを止めずに、相乗り・・・
あーあ、当人たちが、この掲示板見てたら、反省の書き込みがあってもいいと思いますが
その勇気もないでしょう。

あの調子だと謝る勇気の問題ではなく、全く反省をしていないのではないかと危惧してしまう。
該当者にはなんらかの制裁があってしかるべきだと思いますが。
例えば一定期間のキッチンスタジオ、ラウンジ使用禁止など。

そもそも、4時間を超える貸切を誰の許可で、やったのかは言及しないといけない。
ルールを守る、当たり前のことをできない住人が、いるグループがあるということ。
非常に、危険かつ悲しい現実です。

質問です。
キッチンスタジオで料理してはいけないんですか？

匂いの出ない料理は無いので・・・
規約違反と言う事なら使用できないのかなぁ～

キッチンスタジオは、換気設備があるので、大丈夫でしょう。
ラウンジでのホットプレートでの焼肉は、常識の範囲を超えたということです。

話が全然見えてこないんですが、文面から想像すると


理事の一人と見られる人間を含む一団が本日キッチンスタジオ借りて
窓を開けて大騒ぎし予定時間をかなり超過し
さらにリバビューラウンジでホットプレートで焼肉した


ということでしょうか。
それとも7.12のイベント関連で別の話ですか。
エレベーターに貼ってあった、かなりきつい調子でアンケート提出を要求する張り紙が気になりました。
一体、どういう流れなんでしょうか。誰かと誰かが対立しているのでしょうか。
どなたか中立な方が説明してくださると助かります。

色々とあったようですね。

とりあえず、現状の管理規約を守っていない人（今後については、過去に規約を破った事がある人）が、理事になるのは問題があるのではと思います。
規約違反の内容や経緯にもよりますけど。

あと、エントランスの受付にいる管理人さんは、貸切時間のチェックや規約違反・問題行為の注意などは行わないのでしょうか？

７９９です。


８００さん、８０１さん、８０３さん、回答ありがとうございましたm(_ _)m> 銭高組の常駐は、５月末で終了しています。

鍵引き渡し時に６月末までと聞いたので、まだ常駐していると思い、また６月末まで日数も無い事から、７９９の書き込みをしたのですが、既に退去されていたのですね。。。

おかしい箇所を見つけた際は、メモしておくようにします！


> 不具合で補修をお願いしたのは、ドアクローザーの不具合やキーロックのの不具合など、空気圧や密閉性からくるものばかりでした。
> 窓や、扉のシール不良というのか、風の強い日にぴゅーぴゅー隙間風が入って音がするってのは、割と簡単に直してもらえました。

情報ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

>>836
キッチンスタジオとラウンジは同一空間で空調も同じですが？
キッチンはＯＫでラウンジはＮＧということですか？

騒音の苦情なら管理人さんにお願いすれば、伝えてもらえるのではないでしょうか？
別件での張り紙もありましたし、デッキ使用についてのお願いみたいのしてもらえるかもしれません。

私は理事ではないし、昨日の騒ぎも知りません。
しかし８３２の様な書き込みをするような人は如何なものかと思います。

私は文句があれば直接言いますし、もし直接言えなくてもあんな事は書きません。
と言いますか、８３２さんの書かれている方が本当にキッチンスタジオにいらっしゃったのですか？
だとすればお知り合いと言う事になりますよね。

知り合いを影から悪口を言い貶めようとする人間と言う事ですね。

管理人さんには、苦情として時間オーバーの件と
常識を超えた騒音、廊下での子供の行為をいいました。（16：00頃）

伝わってないのであれば、（何らかの意図で伝えてない？）
彼らは、確信犯ということです。

ところで、あの大勢の大騒ぎしていた面々は、
全員このマンションの住人なの？
外部の人間が、多いようだとそれも、いやだなー

何でもできる、パーティー会場が、１０００円／時間で
使いたい放題だと、これで商売始めるやからが出てくるかもしれない（笑）

私も理事ではないし昨日の騒ぎ（？）も全く知らないが、ミクシーのコミュには入ってます。

酒が入れば誰しも多少はね・・
場所が悪かった訳です。
とは言え集合住宅内で迷惑かけたのは事実なんだから皆さん、とても反省してると思います。
今後は、もう無いでしょう。

＞８３２
しかし個人攻撃は、いかんぞ。
もし自分が、あんな書込みされたら
どんな気持ちがする？
気持ち良いか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>845さん

あんたも、最後の捨て台詞書かなければ、大人なのにね。

と言うより832さんの書き込みは、個人攻撃にみえないが
その前の流れで、この掲示板で、コテハン書き込みをしていた人物を
示してるだけに見えるようだが、

酒が入れば・・・うんぬんと書かれても、説得力０です。（笑）

別に日曜の昼間に多少騒いでいたというのだったらそんなに問題じゃないんじゃないの？
迷惑だと思ったら直接苦情を言うなり、843さんのように管理人を通して伝えればいいのでは？
それでも全く収まらないのであれば問題だろうけど。

ラウンジの焼肉が規約違反に当たるのかどうか知らないけど
（管理がＯＫしているのだからセーフ？）
規約違反をしている人なんて大勢いるのだから
（駐車場入り口の自転車通行・ベランダ干し・ポーチの自転車・生協ＢＯＸなど私物・ゴミ捨て場ｅｔｃ）
規約違反だと訴えるのであれば、そういった問題もきちんと指摘しなくては片手落ちじゃないの？

８４７さん

あなたは良いこと言った！

理にかなってますねぇ。

草薙さんの時もそうでしたけど、

周りが騒ぎすぎ

日曜日の昼間にワイワイされるのがそんなに迷惑？

これから長い人生を同じマンションで歩んで行くんですから、そんなに目くじら立てなくても良いのでは？

因みに私の住戸は近いですが、ウルサくなかったです。
理事でもないし、この出来事も知りませんでしたよ。

なあなあで、済ませていいことと、悪いことがある！
親しき仲にも礼儀あり、
迷惑と感じる人がいる以上
今回のことは、影響があったのでしょう。
自分が感じなければ、何でもいいとゆうのでは、
マンションの規約が、成立しません。

規約違反は多かれ少なかれみんなやっていることだから、一度の迷惑行為にいちいち目くじら立ててる方がおかしい…ということ？

そんなわけないだろ！？

昨日のリバービューラウンジでの集まりに参加したものの１人です。

一応、経緯を説明しておくと、元々は川向こうの汐入公園でバーベキューをする予定でしたが、あいにくの天候のため、それ用に予約しておいたリバービューラウンジで用意しておいた食材を食べることになりました。
４時間の使用時間を超過した件については、使用開始時に電気系統のトラブルがあり、何もできない状態で、しばらく過ごすことになってしまったため、元々の予定を過ぎた後もしばらくは部屋を使用することを認めていただきました。

子供たちが騒ぎ出すことや、ホットプレートでの調理が周辺に臭いを出すことも当然予想できたことであり、ご迷惑に感じられた方々に対しては、心よりお詫び申し上げます。
以後は気をつけますということしか申せませんが、何卒ご容赦いただきたく書き込みさせていただきました。

なお、書き込みはこれ限りにさせていただきますので、申し訳ありませんがその点についてもご了承いただきたくよろしくお願いします。

ある規約違反が是正を求められることは、今他の規約違反が是正を求められていないということとは独立していて、その違反自体がよくないために是正の必要があるということと思います。

今回の件での騒音や煙や臭いは、私も是正されていってほしいと思います（すでに反省していらっしゃるところに蛇足ではありますが）。

同じように、あることがよいことならば、その恩恵を自分が享受しているかどうかとは別に、讃えてしかるべきこと。

コミュニティが形成されて楽しい思いをしている方々がいることよいことで、そのこと自体を嫌う気持ちは望ましくはないだろうなと思っています。

よいことを非難することなく、また悪いことを是とすることなく、ひとつひとつを素直に捉えて暮らしたいと考えます。

騒動を起こされた方は、こんな掲示板で言い訳しても仕方ありませんよ。
本当の住民なのか野次馬なのかわかりませんが。
リバービュー近辺のお部屋にお茶菓子の一つでももって謝ることで勘弁してもらうのがいいかと。
自分の家で同じようなことをすればそのくらいするでしょう？
管理会社に相談して対応をうんぬんなんてしていても、管理会社は何の責任もとりませんから。
それで無罪放免と考えるのは非常に危険ですね。、マンションのコニュニティ形成に関して管理会社は一切責任をとるわけではありません。管理会社の考え方を鵜呑みにしていたらここは崩壊しますよ。来月の総会で立派な理事を選出して、管理組合でマンション運営をすべきかと。

わたしは謝ってるんだからこの件はもうこれで良いと思います。
そもそもごくごく平和な日常の些細な問題に過ぎませんし。

掲示板で攻撃的な書き込みをしてしまうかたは（わたしもかつてそうだったんですが）
カウンセリングを受けられるなり気持ちを落ち着かせましょう。
規約も大事ですが、まずはご自分のことか第一です

853の文章が謝罪に読めないってのは、かなり心が歪んでいません？

・・・ の多用と、算用数字を全角で書くのを両方ともやる人は、過去にコテハンさんとやりあっていましたねぇ

凄い太鼓ような音は聞こえません？眠れないわ（：＿：）、窓全閉めでも、入って来るだ、響くだ。
今夜災厄です。強風の音？やや違う感じがする、それとも風が何かを敲いているかしら・・・

>>865さん

おそらく、エアコンからの音じゃないですか？
窓を開けて、音がやめば、「エアコン ポコポコ音」で
ググってください。

少し話題を変えます。
私が入居してもう３ヶ月過ぎました。
入居後すぐにある不具合が見つかりました。
「エアコン室外機から出る水が、長尺シートにある排水の溝からはみ出て玄関ポーチにたまる」
と言う不具合です。
当然直ぐにクレームを入れましたが、のらりくらりと言い訳をされて現在に至ります。

皆様方は同じ状態ではありませんか？

＞＞853さん
すみませんが、質問させてください。
電気トラブルの時間と規約外の延長時間は、イコールなのでしょうか？
その場合、管理側のトラブルだったのか、使用者側のトラブルだったのかどちらでしょうか？
延長の時間分は、料金は発生したのでしょうか？
うまくいけば、ただで延長できる方法なので、みんなにも教えてください。

>>867 さん

うちの前も含めて、エレベーターから前を歩く範囲の同じ階の部屋中、溝からはみでて、
廊下が濡れてしまっているうちが２－３戸あります。　直しようがないものなのでしょうか。
溝があって、そこを通って排水溝に捨てるような設計になっているようにしか見えない
ので、直してほしいです。

８７０さん

ゼネコンさんは
「風で溝からはみ出る」
と言って逃れようとしていますが、明らかな床の勾配不良ですね。
長い定規を床に当ててみれば高いところ、低いところがわかります。
「ここは勾配をとっていませんから」
と言われるかも知れませんが、勾配をとっていない＝０
と言うことです。
水が溜まる＝０ではない
と言うことですよね。
そこまでの精度は取れないなんて言うのも言い訳です。
とにかく証拠写真を私はとり、コスモスライフに提出しました。
直してくれないと困りますね～。

バルコニーや、共用廊下に排水勾配の不良があること自身は珍しいことはないですよ。
人間の作ったものですから、100%ということはないわけですから。
ポイントは、指摘したらすぐに直すかどうかです。

うちもバルコニーにうまく排水されないところがあったのを、内覧会で指摘して
直してもらいました。　廊下側にはまだエアコンをつけていないので、一度水を
まいて確認してみたほうがいいかもしれません。

>>853さん

一つだけ答えてください。
電源トラブルの時間と特別延長した時間は同じなんでしょうか？

ニアリーイコールです。

ここでいくら発言しても意味がありませんよ。
来月の総会以降、理事さんの力量に期待しましょう。

総会が荒れるネタはたくさんありそうですが。
無事に総会が終了することを祈念しております。

立派な理事様の立候補演説を是非拝聴いたしたいと心待ちにしております。

>>876さん
本当でしょうね。
11:00～17:40頃までの使用だったと思います。
2時間40分近く、電気が使えなかったということですね。

あの日は、ものすごい湿度で電気トラブルで、
何もできなかったということは
エアコンも使えなかったのでしょう。
30人近くのメンバーは、さぞかし大変だったでとおもいます。

なんだかみなさん重箱の隅をつつきたいみたいですね。
そんなに正確に時間を確認してどうしたいの？
まだ詳細ルールが決まってないんだから今のところは管理人さん判断でいいんじゃないのかな。
今後理事会発足後運用どうするか細かいところを決めていってもらえばいいと思います。

>>865さん

太鼓のような風の音は、通風坑を閉めると収まります。
壁に設置されている3段階で開閉度を調節できる四角いやつです。

”強風時以外は閉めないでください”と注意書きが付いているので、風が収まったら、少し開けておくのがいいと思います。

一連の流れを読ませてもらったけど
キッチンスタジオの長時間貸し出し（規約違反）は、
決して重箱の隅の問題じゃないと思うけどなー

>>865 さん

エアコンから出ている音ではないですか？　気密性のいい状態で、レンジファンなどでの排気をおこなったり
するとき、あるいは風の強い日などにこぽこぽ音がするのは、エアーカットバルブ（逆止弁）を、クーラーの
水を捨てる管の途中につければきれいに治ります。　器用な人なら自分でできて、1000-2000円ほどです。
うちも同じ問題がありましたが、完全に解決しました。

マンションコミュニティの掲示板の人をいっしょにして、ネットで喧嘩ばかりして
いる常識しらずとして扱われたら不愉快でしょう？

オフ会などにはほとんど参加しないものの情報は得たいということでmixi にも
入っていますが、　「mixiの奴ら」とか一括して扱われることは不愉快です。
100人近く入っている人のほとんどは参加していたわけではないのですから。

P2に済んでいます、やっばり目の前の道路はうるさいですね、早く電気自動車普及してほしいなぁ・・・

車の音より工事の音がうるさいかなあ。早く終わらないかな

866さん、880さん、884さん

ご親切ありがとうございました。

エアコンの問題ではないと思います、内はまだ付けっていません。

あの夜の音は、建物P1、P2とR1の中区間から出た音と思います、
かなり深夜で、眠れなくって辛かったです。

エアコンについて、普段全然気が付かない事を教えて頂き、今後の購入に
大変役立ったと思います、ありがようございました。

又、今後も色々宜しくお願いします。

889さん。　勝手にクーラーを疑いましたが申し訳ないです。
うちはそのぽこぽこ音にかなり悩まされましたので
（新築でそれだけ気密のいい証拠でもあるわけですが）
てっきりこちらかなと思いました。　

もしも、クーラー設置がまだのようでしたら、風の強いバルコニー部分に、
ドレーン管を出しているようでしたら、うちのマンションは川べりで風が強い
こともありますので、ぜひ考慮されるとよいかと思います。

　P1/P2とR1の間がとても狭いので風の吹き抜けに伴って問題が起こることが
あるのかもしれませんね。

私は普段、車通勤なんですが先日の夜たまたまメインエントランスを歩いたら凄く臭かったです。
下水の臭いなのか墨田川の臭いなのか？？

もう一つ気になったポストの所の金きり音については先日、錢高さんに偶然エレベーターで会ったので
その事を言うと、音鳴りがしないように直す予定があると言っていました。

891さん：

889です。

ありがとうございました。大変参考なりました
私は敏感でやや神経質タイプで、本当に助かっています。

> 音鳴りがしないように直す予定があると言っていました。

おーこれは素晴らしいですね。　夜遅くに帰宅したりしてポストのところにいくと気になっていました。

>>892 さん

どうもあの臭いは、地下のディスポーザーの浄化槽起因であるようです。

今エントランスからＲ２棟に入った正面にあるオブジェに、ひび割れが入っているのを見つけました。
オブジェの右上から右角をかすめて右下に入っています。
くしびき仕上げの塗装がポッコリ浮いていますね。

皆様もフロントに補修箇所がある旨をお伝え下さい。

あそこはこのマンションの顔になる所ですから、
「早急」
かつ
「補修箇所が目立たないよう綺麗に」
直して頂たいものです。

quote

あなたの周りに、「よく怒る人」「なかなか許してくれない人」はいませんで
しょうか。

今夜はそんな場合の、答えになる話をお届けします。


◆　許さないのは、○○です。

実はフランスの心理学者であるサストールは、800人の成人男女を対象にして、
性格傾向について調べました。

その上で、「あなたは、誰かが自分にしたイヤな行為を、どれくらい許せます
か？」と聞いたのです。

その結果。

性格的に健康的である人ほど、「許せる」と判断することが多くなりました。

逆に性格面に問題がある人ほど、「許せない」と判断することが多くなったの
です。


いえ、当たり前といえば、当たり前の結果かもしれません。
しかし個人的に、非常に重要な真実だと思うのですが、いかがでしょうか。


よく企業にたいして、批判を繰り返す人がいます。
またネットの掲示板などでも、ひたすら悪口や批判を書く人がいたりします。

こういうのを見るたびに感じていた違和感の正体は、これだったのかもしれま
せん。


実際、企業側の対応や、発端になった事件にも、確かに問題はあるでしょう。

しかしまぁ、多くの人は、そこまでエンドレスに怒りません。
さらにわざわざ企業に電話をしたり、わざわざコメントを書くまでのことはし
ないでしょう。

それでも、激しく強く「許せない！」と思い、その気持ちを時間がたっても持
ち続ける。

そうなると、それはもう「性格」だというわけです。

掲示板が機能しなくなったと言うよりは、むしろ正常な状態に戻った気がします。
どちらの立場に立つにしろ、冷静なコメントは残ってますし。

誰でも削除の指摘は出来ますが、消す消さないの最終判断は管理人さんであり、
消されたレスには何らかの問題があったと考えてよいのでは。

管理人さんのコメントにもありますが、住民を特定した批判書き込みはやめて、
有意義な情報交換がしたいものです。

>>892さん
ポストの吸気音の風きり音の件
本日、確認したら、大扉の合わせに隙間を大きくとって
吸気音がかなり、軽減されていました。
ほぼ、気にならないレベルです。
よかった、よかった。

今日から、キッズスタジアム兼集会所のオープンです。
貸切ばっかりじゃなく、ルールを守って大事に使っていきましょう！

>>901
それはいいニュースですね。　めでたしめでたし。

＞８９５さん

今度、銭高さんに会う用事があるので、臭いがしないように直すよう強く言ってみます。

せっかくの綺麗なメインエントランスが凄く臭いんじゃ・・

９０４さん

宜しくお願いします。

それは私もよろしくおねがいします。
一人でおっしゃって、あんまり動きがにぶいようでしたら、また書きこんでください。
あの臭いに満足という人はいないはずですので、私もプッシュしてみたいと思います。

先ほどコスモスライフに電話したところメインエントランスの臭いの件、
何人かの方々からもクレームがあって直す方向で動くつもりです、との気持ちの良い返答がありました。

よかった。

共用部の指摘に動きが早いことはとてもいいことですね。

削除依頼を出すのはすべての人に許された自由ですね。
結果すべてが消えるわけではないのに、削除依頼板への誘導の理由は？
荒れるのでやめましょうよ。
問題点を指摘するなら、消されないような内容を、消されないような丁寧口調で
書き込めばよいだけではないでしょうか。

「設立臨時総会資料在中」を受け取りましたが、管理委託契約・・・お知らせと今回のご案内しか入っていません、
出席票と委任状の申込用紙は見当たりません・・・

水色のA4の１枚の紙で、上下に出席票・委任状に分かれているものが入っていました。
入れ忘れだとしたら、管理会社のミスですね。　これを入れ忘れるのはちょっと問題ですね。

部屋番号・名前・印鑑は自分で押してその部屋の分とする方式なので、入っていなかったから
くれと管理人さんにいえば、出してもらえるんではないでしょうか。

＞914さん：

ありがとうございました。

そうですね、貰いに行くしか方法がないです、ちょっと信じられません。

総会ってものすごく遠くでやるんですね～　皆さんわざわざ足を運ぶのかな。
委任状で済ませちゃおうか考え中です

たしかに遠いです。。。
でも、出席するつもりです。

500人近くをおさめる会場を抑えられなかったからでないでしょうか？

そんなに遠いとは思いませんが。

500人は、集まらないんじゃないの
いいとこ、100人ぐらいかとおもいます。

さすがに初回総会に1/5しか参加がないってのはないと思う。

新規購入した人にとってみれば１回は出てみないと、はいはいって賛成して
帰ってくるだけで、委任状でもよかったかなってのは分らないもんだし。
いくらなんでも、数100人入れるところは、北千住にもあると思うけど、
借りられなかったのかな。

色々あって申し込み、契約からだいぶ経ちましたが、ようやく今月末から来月初めくらいに入居できる運びになりました。
遅ればせながら、よろしくお願いします！
キッズルームいいですね！
フィットネスルームはいつオープンなのでしょうか？

今日、「完売御礼」のお知らせが貼ってありましたから、
販売センターとして使っていたフィットネスルームは、片付き次第オープンすると思われます。

おーそれはすばらしいですね

金町は５月にも完売アナウンス出してましたよね。
しばらくキャンセル住戸を扱っていたようですが、再度完売したのですね。
入居前と入居開始後数ヶ月という違いはありますが、
とにかく完売は嬉しい限りです。

自分はまだ引っ越ししていないのですが、現在の入居率はどのくらいなんでしょうね？
もう８割以上は入居済みってかんじでしょうか？

うちの階や、上下の上などの雰囲気からみると、たぶん80%以上入居すみだと思います。

一番入居割合でごまかしがきかないのが、22:00頃とかに、リビング側からマンションをつけて灯りの
ついている割合を見るというものだと思いますが、南千住の既に全戸入居済みの東京フロンティアシティ
P&Pあたりと、こちらのR棟の灯りのついている割合にはそんなに差が感じられませんので。

>>926さん
ありがとうございます！

そういえば来週の日曜日に何かイベントがあるのですよね？
詳しい情報ってどこかWeb上で見れるところにあったりしますでしょうか？

927 さんも早く引っ越していらしてくださいね。

居住者の交流会は、12日なので、次の次の日曜です。
ある程度詳しい情報は、マンション内掲示板に貼ってあります。
確か１１時くらいから１５時くらいまでだったかとうろ覚えで記憶してます。

フィットネスは13日ってお知らせありましたよ。
意外と早いですね。

総会のあとですか。

完売で、販売センターの設置が不要になるので、あそこが早々に利用可能になるわけですね。
使ってみたいですね。

927です。
928さん、ありがとうございます！
契約から随分と経ちますが、仕事の都合で引越しは早くても今月末なんです…
早く引越して、皆さんと良い交流を持たせてもらえたらと思ってます！
よろしくお願いします！

フィットネスルームってどんなマシンが入るんでしょう？
たぶん頻繁に使うことになると思うので気になります。

フィットネスルーム、自分もとても気になっています。

実は、現在北千住のゴールドジムに通っているのですが、
マンションの中でもトレーニングができると、色々助かります。

自分の希望としては、マシンも良いですが、できれば、
ベンチプレスやスクワットラック、ダンベルセットなどの、
フリーウェイトも置いて欲しいのですが･･･。

フリーウェイトは、マシンよりずっと安く購入できます。
なんだったら、自分で寄付してもいいかな、と考えてしまうくらいです。

フィットネスルームをどういう構成にするかも、
すべて、理事会で決めるんでしょうか。

フリーウェイトは確かにあるとありがたいですが、事故の可能性があるので
トレーナーを置かないと無理かもしれませんね。

フィットネスルーム楽しみですね！
でもきっと、混雑するのかな・・・
キッズルームの状況はどうですか？
終日結構混んでます？

なんでまだﾉﾎﾞﾘ立ててるのでしょう？

>933

>事故の可能性があるので
>トレーナーを置かないと無理かもしれませんね。

そうなんですよね、マンションのフィットネスルームなんかだと、
どうしても「事故」への警戒で、
ちゃんとしたトレーニング機器を置いてもらえなかったりするようです。

せっかくのフィットネスルームなのに、
「安全」最優先で、まともなトレーニング機器がないというのは、
寂しい気がします。
事故については、すべて「自己責任」で良いと、個人的には思うのですが。
使用前に必ず、「事故については自分ですべて責任を取る」という、
念書にサインさせておく、とか。

自己責任は難しいと思います。
わざとじゃなくて、本当に偶然に人を亡くならせてしまうことってありますから・・・。
何も保険がなくて場合によっては何億円の負担、精神的負担・・・
住民みんなにとって好ましいことではありません。

本格的なジムを求めるのであれば、やはりお金をはらって専門のジムに行くべきですかね。
マンション内にそれを求めるのは限界があると思います。

オープンして、中を見てみてから考えましょ。
満足の機器が入っているといいですね。

のぼりは今日はずしたみたいですね。

フィットネスルームに過度の期待をするのは止めたほうがいいと思いますよ。
以前、契約前に営業さんに聞いたところ、
937さんのおっしゃる通り無人で事故などがあってはいけないので
ランニングマシンも無くあってもエアロバイク・ジョーバ（ロデオボーイ？）ぐらいで
あとはバランスボール程度だろうと言ってました。
確かに何か事故があったら問題になる事は確実ですからね。
936さん、自分で怪我する分には自己責任でいいですが、他人に怪我をさせてしまう可能性もあるでしょうから
難しいと思います。

あまり期待していると、現物見たときに落差があるとさびしいでしょうから
「自宅近くに運動できる場所がある」程度に考えていたほうがいいかもしれないですよ。

ランニングマシンもなしで、フィットネススタジオって名前を名乗れるもんなんですかねぇ。

なんでも事故が起こったら責任はっていって、その観点からしか議論をしないのには反対です。
責任は当人におってもらえばいいですし、他人への賠償責任とかいうのであれば、低額の有料制にして、
それで保険に入るってな手もあるでしょう。　

937/940さんは実際にスタジオを頻繁に使うつもりの方でしょうか？　使う人にとってよい空間で
あるということが第一で、その人たちの多くが例えばフリーウェイトくらいおいてほしければ、まずは
置く方法で考えて、それに付随して発生する問題については考えていくってのが自然だと思います。

まずは１３日になにがあるか確認してからでも遅くはないんじゃない？？

ゴミ捨て場の、サンドバッグが、置いてあったりして。

あと、今日エントランスのソファーの前の金属の手すりみたいなの
あの上に、のぼった、あほがいるのか、曲がってますね。

犯人が子供だとしたら、親は責任もって、修理してね。
見つけたら、ただじゃおかないぞー。

あと、駐車場近くのベンチに、自転車（子供乗せ付き）と
大きなゴミ袋（バーベキューの後のゴミっぽい）が、ずーーーーーーと
止めてあるけど、まさかホームレスじゃないよね。
万が一、そうだとしたら、早めに対策をしないと

フィットネスルームで他人に怪我をさせてしまう危険性については、
マンション内のフィットネスルームも、専門のフィットネスクラブも、
同じではないでしょうか。

専門のフィットネスクラブでも、会員同士の接触などによる怪我については、
フィットネスクラブは関与せず、会員同士の話し合い、
あるいは、訴訟によって解決しているのでは？
それとも、フィットネスクラブに払う会費のうち、
ある程度の金額は、クラブ側で会員の怪我のために保険を掛けるのに使っている？
でも、フィットネスクラブに入会する際、自分は、
そんな話は聞いたこと無いんですが･･。
（払っている会費を勝手に保険に使っていいものなんでしょうか？）

使用者同士の事故による怪我については、本人同士の話し合いや訴訟に任せることにして、
マンション管理組合は一切関与しないということを、
書面化してサインでもしてもらえば、かなりきちんとしたトレーニング機器も、
置けるのではないかと思います。

せっかくあれだけのスペースがあるのだから、
（昨日のぞいてきましたが、20畳くらいはあるように感じました）、
有効に使わせてもらいたいところです。
ジョーバマシンとバランスボールだけ、なんて･･･せっかくのスペースがもったいないです。

パンフレットを見ると（P.11）
◆フィットネススタジオ
エアロバイクやダイエットマシン、マッサージチェアなどを設置。
自分のスペースで手軽にエクササイズやトレーニングができ、
心身のリフレッシュやストレス解消など目的に応じてご利用いただけます。

と、書いてますので、これらが設置されないと、
またリバービューラウンジのみたいに（自由に使用できない、施錠されているのは想定外！）
なってしまいます。

〉フィットネススタジオ
エアロバイクやダイエットマシン、マッサージチェアなどを設置。
ですから、それぐらいの機器だけでランニングマシンなどは無いという事ですよ。

総会成立の過半数に達していません。。。
皆さんがあんまりに無関心しすぎですね。
総会成立できないと、どうなるですか？

＞＞945さん
見てきました、確かに金属のフェンス？手摺？は
誰かが、体重かけたように、曲がってますね。

マンションの顔となる、エントランスでこれではと思いました。
総会では、参加者100人ぐらい（あとは、捏入れた委任状で過半数？）
で何が決まるのでしょうね。

こういう小さな不具合を解消していただきたいです。

すみません。＞＞943さんの間違いでした。

そういった要補修箇所の費用はどこが出すのでしょう？

犯人がわからなければ、修繕費あるいは、一般会計中から臨時支出としての支出では？
共用部の保険の対象ではないですよね。

総会への出席票って、提出してなくて当日出席ってできないのでしょうか？
参加できるかどうかはまだ未確定なんですが、知らない人に委任はしたくはないもので。

963さん＞
それは”行けたら行く”ってことですか？
友達との飲み会じゃありませんよ。

週末でも臨時に仕事の入る仕事なので、前日くらいになってみなければ参加したくても参加できるか
どうかが確定しないのです。　申し込み締め切りは１週間も前でしたよね。
委任すべき適当な知り合いもいませんので。　
飲み会なんかと一緒にしているかのように言われるのは極めて不愉快です954さん。

出席票は書いてから当日に持って行けばいいですよね？

過半数に当日達していないことがわかるとすごい人数ででかけていってお流れでは
困ってしまうので、出席票＋委任状で過半数であることを確認したいということだと
思います。　953さんのように、どうしてもやむを得ない場合を除いては、
あらかじめ出席票をだしておくほうがよいかとは思います。

出席票のほうにも、万が一出席できない場合に、委任する人を明記、適当な
人がいなければ議場委任できるようですから、出席票がでていて欠席になっても
困らないわけですね。

欠席で、反対票を投じたい方もいらっしゃるわけですから、
議決権行使書もつければ解決可能なんですけどね。

周りの知り合いに固定資産税のお知らせがぽつぽつと来てるんですが
ここはまだですか？

まだ来ませんね。　
私も聞きたいのは、登記終了のお知らせです。　これきています？？

って事は固定資産税が来るのは1年後の7月か

953さん＞
お仕事の都合も分かりますが、
957さんの言う通りですよ。
何のために会の段取りをしてくださっている方たちが
事前に出欠の確認をとっているのか、
分からない分けではないでしょうに。

956さん＞
「出席は当日伝えればいいんですよね？」
とおっしゃってますが、
「欠席は当日伝えればいいんですよね？」
とどう違うのでしょうか。
出席が決まっているのなら、事前に伝えるべきでは。

同じ主旨のことを伝えるにしても、別に相手の感情を逆撫でするような言い方する必要はないと思うんだけどなぁ。

当日いきなり出席やいきなり欠席は完全にイレギュラーですので、
こういった場で公にその許可を取るのはちょっと違う気がしますよ。
突然参加ＯＫと多くの人が認識してしまうと、イレギュラーではなくなってしまいますから。
もちろん、当日になって「やむを得ず」というのは仕方ないと思いますので、
その場合は個別にイレギュラー対応をしてもらえばよいかと思いますが、いかがでしょうか。

管理人さん情報では、過半数は超えたようですね。　

どのみち当日受付で、確認作業があるはずだと思いますから
（夫婦で参加しても、票数は1ですから、なんらかの確認作業がいるはずです）
当日いきなり参加票ってのも可能なはずだと思います。

一方で、行く可能性が高いなら予め出席票をだしておくにしくはないかとも思います。

イニシア千住曙町に越してくる前のマンションで、理事会の理事をやったことがあります。
理事として、総会の開催も2回経験したんですが、
正直、955さんのように、「当日になるまで出席か欠席か分からないので、
当日まで、そのどちらになっても良いように選択肢を残したい」という方は、
管理組合の理事としては、とても困ってしまうんです。

そういう方は、出席票と委任状の両方を提出される方が多いのですが、
これを、ダブル・カウントせず、かつ、当日の本人の出欠状況を確認して、
正確にどちらかを破棄する手続きを行うのは、とても大変なんです。

以前のマンションも、居住戸数が300を超える大所帯だったのですが、
その大所帯から提出される書面を、「1個も間違えずに」集計する作業は、
理事10名で手分けしても、本当に大変なんです。
万が一、数え間違いがあったりして、後日それを指摘されたりすると、
総会決議自体が、無効になりかねません。

そういうわけで、総会の1週間前に書面にて、
出席か欠席か確定してもらい、欠席の方には委任状を提出してもらっているんです。
総会までの1週間の間に、理事が集まって集計作業をやるのですが、
数え間違いのないように、何度もチェックし直したりして、本当に大変でした。

1週間前になっても、出席できるかできないかわからない、という方については、
できれば、出席しないことに決めてもらって、委任状を提出してもらうほうが、
遥かにラクです。

管理組合理事の、そういう苦労を、多少でも考慮していただけたらと思います。

経験に基づく意見ほど納得できるものはないですね。

教えて下さいm(_ _)m

今日のような風の強い日に、ベランダ側の窓を開けると、玄関ドアの隙間（上の方）から、物凄い勢いで風が抜けていき、また、その際に音がするのですが、このような状況は、皆様のお部屋でも同様でしょうか？

風が抜けていく音は、吸引力が物凄く強い掃除機のような、ちょっと怖い感じの音がします。

気密不良の典型的症状ですから定期修理に書いて直してもらいましょう。簡単に直りますよ

９６６さん

全く同じ内容の書き込みをひと月前にここに致しまして、皆様から「気密不良なので、銭高に直して貰って下さい」とのアドバイスを頂き、早速補修依頼書を出しました。
直ったかどうかは風が強い日でないと解らないし、その日に在宅していなければならないため確認しておりません(笑)

気密不良の検査ですが、風が強い日でなくても可能です。

全ての窓/扉/通風孔を閉めた後で換気扇を数分回します。
すると、換気扇が強制的に室内の空気を外に出しますので、室内の気圧が下がります。

こうすると、気密不良のところからは、すきま風がビュービュー吹き込みます。
玄関だったり、窓だったり。

定期点検の際に、不良箇所を申告すれば、修理してくれます。

定期点検ネタをもう一つ。

アルコープ/ポーチにエアコン排水用の溝が出来ていますが、
溝を通らずにビシャビシャになっているお宅が散見されます。

これも、「勾配がとれていないよー」と定期点検の際に伝えれば、
対応してくれるはずです。

溝があるのにそこを水が流れていかないなんて、おかしいですよね?

12日のイベントの案内みたら、駐車場棟前の公開空地に
喫煙所が、設置されるみたいだが、ここは、禁煙じゃなかったのか？

吸ってる姿を、みんなが見たら、なし崩しになりそうだ。
マンション内のイベントなら、部屋で吸うのが一番だと思うが？

有森裕子さんが、スーパー堤防に来るとあるが、外部参加できるのか？
たった175世帯の参加（3分の1）のために、大騒ぎしすぎのような
事故だけは、起こらないようにおもいます。

喫煙者である私ですが、駐車場の前に喫煙スペースは作らないで欲しいなぁ。

963です
区分所有者として総会への参加経験はかなりの回数あります。

964さんのおっしゃること理解はできますが、かりそめにも300戸のマンションで理事のお立場であったならば、1週間前に出席できるかどうか分からないならば委任状を出しておけって発言はいかがなものかと思います。

集計作業での苦労は、1人でも多くの人が直接出席可能で、出席できない人も、適当な方法で意思表明が可能であることを確保するための苦労なわけですから、委任してやはり出席あるいは、出席票はだしたが欠席といった、例外的な一部の方を切り捨てるというのは極力避けるべきかと思います。
現在理事・理事会が存在しませんから、票の数確認は、管理会社側で実施しているわけで、理事が苦労するというのは少なくとも今回の総会に関していえばあたっていないわけです。

今回の総会では、欠席者が、予め反対票を投じておくこともできるという議決権行使書による参加方法が用意されていません。 いずれかの議案に反対である人がいらっしゃったとして、委任は避けたいと考えておられる場合、その方が参加できるための方策を最後の瞬間まで確保するというのは必要な手続きだと思うので、”大変だから”遠慮してくれというのは、個人的意見としては無論ありでしょうが、例えば964さんが１期役員になられるのであればできれば避けるべき書き込みではなかったでしょうか。

委任状、議決権行使書に関わる問題を扱ったコラムです
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071017/512415/
議長（通常理事長が務める）への白紙委任状が多すぎることは、わざわざ総会に参加しようという意欲を下げることにもつながりかねません。

EVなどへの張り紙が撤去されましたから、参加票・委任状を早めに集めて、総会成立可能性を確認するというのはもう済んだわけでしょう。できるだけ早めに意思表示してもらったほうが手間が減るのは確かですが、実際には、その結果を見ながら未提出の戸別の部屋に提出よびかけが行われるのが普通です。最後の瞬間まで、参加＋委任で行使される議決権を一つでも多くする方向に努力を傾けるべきかと思うわけです。

一方で、こちらの匿名掲示板は、何かを決定することが可能であるという機能をもったものではないので、ここに、当日でも大丈夫だよね？　という書き込みをなさったとして、大丈夫でしょうという返答があっても大丈夫かどうか分かりませんし、
駄目でしょと返答があっても可能かもしれません。

953さんのように、どうしても間際にならないと確定できないというお仕事の方はいらっしゃるかと思います。 出席票にも、出席できなかった場合の委任方法が記載されていますから、委任は行いたくはない場合だけですが、出席票・委任状については、ポスト脇の掲示にある通り、管理人さんのほうで扱っておられますから、そこで当日の参加の方法について聞いてみられたらいかがでしょうか？
（万が一参加できない場合に、”委任は行わない”ことを明記して参加票をだしておくことを認めて頂ける可能性もあろうかと思いますし）

喫煙スペースは不要だと思うな。せっかく共用部はすべて禁煙になっているんだから、
半日だけでも悪い例は作らないほうがよい。

同意。絶対反対です。

マンションの喫煙の件は、おそらく
理事候補や関係者が喫煙者なのではないかと、

キッズルームのバルコニー（銭高）も
フィットネススタジオのバルコニー
Ｒ２の１階の事務所で使ってたバルコニー（コスモスイニシア）でも
でっかい缶の灰皿で喫煙し放題だったしなー

書き込みに文句があるならその書き込みの内容に対してやり返せばいいだけだが、
まともにやりあっては勝てないかな？
>>896 のような削除の繰り返しを招いているのはどっちか、消されているのはどっちかな。
信者じゃないけど、酒を一緒に飲んだりはしてる。　実際に会ってみてばそんな悪い人じゃないよ。

ところで、彼は、喫煙者？

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

もし彼が、理事（11日以降）で、喫煙者であれば
今回のイベントに喫煙所ができたことの要因では、ないかと思う。

それはないだろ…。

内覧会のときもカラフルな電飾に向かって左側に喫煙スペースがあったし、売主の意向じゃないでしょうか。

>>983
なんで管理組合（理事会）と関係の無い販売・管理会社のイベントに
理事予定者が何か出来るのですか？
あまりにも短絡的なお考えではありませんか？

今話題の方が喫煙か非喫煙かは知りませんが、仮に喫煙者であっても理事候補と言うだけで
なんの権限も無い事ぐらいお分かりですよね。
理事だから好き勝手できるのであれば皆さん立候補していますよ。


喫煙スペースの是非はともかく、喫煙者としては嫌煙者の方に「喫煙する権利」もお考え頂ければと思います。
分煙をしても「喫煙行為」自体を否定・非難する方が多いもので・・・
まぁ、喫煙についてはスレ違いなので、申し訳ありませんが反論等はお止めいただければと思います。

反論ではないが、要は、喫煙所の位置（外部から見えるところ）と
マンション内のイベントだったら、普段は自分の部屋で、吸ってる人が
特別に、公開空地で吸えるようになるのが、
非喫煙者は、我慢できないんじゃないでしょうか？

内覧会のように、マンション内に設置されればいいのかもしれません。

そうですね。
全面禁煙にする必要はないと思うのですが（自分も喫煙者だし）、
要は喫煙所の場所の問題だと思っています。

当日参加票持参は大丈夫ですよ。

株主総会は、株数に応じた発言権しかないですが、うちのマンションは大きさに
ばらつきが小さいので、全員１票ですね。

今宵もﾏﾀｰﾘ

これだけ皆から嫌われてる理事長って･･･

皆にというより極一部の人に私怨で徹底的に嫌われているという感じがするが。
ほとんどの人は誰が理事長になろうがどーでもいいでしょ。

９９２の書き込みは、どういう内容だったんでしょうね。