ブリリア・マーレ有明　★入居予定者★

ゴールデンウイークと８月東京湾花火大会でけっこう売れそう

バーも禁煙

先週末、ギャラリーに行って、いくつか確認事項を聞いてきたんだけど、大分混んできてるよね
契約予定も入っているって言ってたよね
少し動いてきた感じですよ

ＣＭ効果は大きいのでしょうね。
それにあの存在感、秋頃までには完売しちゃうんじゃないですかね？！

共有施設での禁煙・喫煙の話しはもうよしませんか？
ここに書き込んでいる人は１０００世帯のうちの多分５％ぐらい？せいぜい１０％かな。
そんなところで、まだ入居もしていなマンションの共有施設の運営方法など決められるわけもないし、意味のない事だと思います。
少なくとも、管理規約に決められている事は尊重されるべきだと思います。
それを承知のうえで、キチンとした説明を受けて契約しているのだから。
どうしても納得できない方は入居後に総会等で規約改正をなさればよいと思いますが、
これだけの大規模マンションの中で、多数の同意を得て、規約改正をするのは、いささか難しいように思えます。喫煙問題に関しては…

吸わない人にとってはタバコの煙がくるだけで我慢できません。
そんな場所に居たくないです。

家具や壁紙、窓などヤニだらけになり汚らしくなります。
住民でない来客者も使うと思うのでお構いなしに吸い続けることでしょう。

喫煙可になることはないと思いますが、そこまでして吸いたいのなら
喫煙者がお金を集めて喫煙ルームでも作ってください。邪魔にならない
場所に。

>>９４１　喫煙者がお金を集めて喫煙ルームでも作ってください。邪魔にならない
場所に。
私は、禁煙派だけど、そこまでは、言わないほうが良いと思います。
原則禁煙。分煙は、総会で決定、で良いですよ。
たぶん、過半数には、ならないと思います。。。。。。

>「バーくらい喫煙でいいのでは？」という要望にノーをつきつける誰もが納得する説明は、
>国民の４割が喫煙する状況ではなかなか難しいことだと思います。

国民の6割が非喫煙である状況であるならば簡単な事かと思います。

1Fにできる予定のヤマザキディリーですがイートコーナは必要なのでしょうか。
住民はほとんど必要無いと思いますが。
いやーあの辺は２４時間で倉庫作業員やトラック運転手なんかいるので、そのあたりのたまり場にならないか危惧します。土曜日の深夜のDifferのライブのときも変な客が一杯来そうな気がするし。ガーデンに弁当やくずをそのまま捨てられるかもしれないし。。。。

煙草の話になるとヒステリックに反応する人がいますね。
ご自分も他の人になにか不快感を与えているかもしれない、とは思わないのでしょうか。

存在そのものが不快感を与えているかもしれないのに。

944さん

私もイートインスペースは不要と思います。ただお店も経営しないといけないのでしょうがないかなと。テニスの森横のローソン状態にならないことを祈ります。（荒れないこと。）
あの辺の倉庫勤務者は歩き食いして、そのままゴミを投げ捨てるので注意です。

タバコの話も
集合住宅は皆で助け合っていくのだから　そこまで言うのなら集合住宅では厳しいよ
ここに限らず他も集合住宅は同じだと思います
そこまで言うのなら一戸建ての方が良いのでは？！
たとえばホテルライクでカッコイイ内廊下とかだと１世帯でもタバコを吸えば廊下はタバコの臭いはするし　食事の臭いもする　禁煙フロアでも作らない限り無理だと思う
但し換気システムがかなりしっかりしている内廊下だと感じさせないかも知れません
今からそんなタバコに対してカリカリしてるんじゃ　一戸建てを考えた方が賢明かもしれないですよ！
集合住宅である以上はお互いに多少の事は尊重してあげないと　やっていけませんよ

荒れる元だから喫煙・禁煙ディスカッションは止めましょう。タバコ吸いませんが、タバコ吸いたい人が多数で、入居後しかるべきプロセスで決められたルールには従いますよ。けどここで議論しあっても全く意味ないですよ。ＢＭＡのイメージダウンになるだけです。

喫煙や子どもが33Ｆやその他共用施設で駄目ってそんなに言うならキッチンスペースでの焼肉や焼き魚も禁止にしましょうよ。
自宅での焼き物系もすべて禁止にしましょう。焼き魚の匂いが廊下にもれると不愉快です。焼肉も。あとテレビも禁止。携帯も禁止。電波が害がないとはいえないから。
匂いを発するもの全てを禁止にしてしまえば文句ないでしょう。
ペットも毛が落ちるし排泄物をガーデンでするから禁止。子どももうるさいから禁止。
廊下を歩く時はつま先で歩く。息は鼻からではなく口からゆっくりとする。
これなら皆さん文句ないでしょ？
たばこみたいな小さいことで騒ぐなら全部禁止にしなよ。
コンビニもいらない。汚れるから。

口呼吸は良くないですよ…。

賛成！。ついでに汚れるから立ち入り禁止にしましょう。

あらあら…話しがだいぶ飛躍してしましましたね…
“そもそも人間はうるさいからこのマンションに住むの禁止ね！”なんて３流ＳＦみたいな話の結末になりそう…

最低限のガイドラインは出来てるわけですよ。管理規約という。
それだって、絶対ではないわけで、住んでる住民の多数が不便だと思えば規約を変えていけばいいんですよ。
それが民主主義。多数の意見を持ってＢＡＲは喫煙可になりましたと決まれば、それに従うのが民主主義です。

魚や肉を焼くの禁止！携帯禁止！テレビもペットも禁止！
住民の多数の賛成意見なら、私はそれに従います。
でも、多分無理ですね。
もっと現実的に楽しめる話題にしましょう。

有明の今後発展予測とか何か情報を仕入れましたとか。
でも、情報は単なる噂はダメですよ。確かな裏づけのあるものにしましょう。混乱しますから。

いまある広大な空き地の利用計画なんてどう？、なにか情報ある人いませんかね？
お役所に勤めている方とか、デベ・マスコミに勤めている方？いかがでしょう？

コンビには、売れるものを売る店ですから、住民が、欲しいというもの・売れるものを置くでしょう
日々統計とって、売れるものにシフトしてくのが、コンビにビジネスですから、あれ置けという希望はいえても、売れるかどうかで<本部と店で判断されます
出展契約させる以上、禁止事項を増やされる撤退しかねません　もっとも、ここは有望と考えて出展するでしょうから、なかなか撤退しないとは思いますけど・・・
なるべき自由にやらせてあげてください　コンビには、あると絶対便利ですよ

キャンセル結構出てるみたいですよ。今後の暴落を考慮すれば手付けを捨てたほうが賢い選択かも。

私には手付けを放棄して他の物権を買うほど経済的余裕はありません

戸数が多ければ、いろいろな考え方の人がいます　あと一年あるので、そういう人は出そうです
東京建物は、厳しい選択を迫られます
思い切って、値下げするか、豊洲のように、頑張って売り切るか、ですが、豊洲ぐらい売れてれば、残りは、関連社員・取引業者など身内に買わせる手がありますが、ここの戸数ではそういうわけにはいかないでしょうね
広告宣伝費を持ちこたえられれば、このまま行きたいでしょうが、時流に逆らえる状況かどうかが、判断のしどころです
他のマーレと比べれば、どのくらいの差額か分かりますから、値上がり分を、調整するのも方法かなあー、とも、少し、思います
キャンセルによって、残戸が３００台にとどまり続けると、さすがにお考えになるかな、という気がしてます
私は、全体値下げのご提案があれば、いつでも了承しますよ
完成まで売り続けるのは、普通ですから、まだしばらくは、このままですか・・・

コンビニって住民専用にならないんですかね？
いくらセキュリティーがしっかりしてるとはいえ、敷地内に住民以外の人たちが頻繁に出入りするのってどうなのかなぁ？

設計的にも無理なお話かと。
詳細はお持ちの図面をご覧下さい。

たとえば、今なら8000万円くらいの仕様のマンションが
暴落後7000万円で買えるなら、手付け800万円放棄しても
ペイする、という話でしょ。別のマンションを買うという
手もあるし、安くなった同じマンションを買うという手も
ある。

ありえない話ではないですが、本当のところは誰にもわから
ない。紙に書いてある仕様は同じに見えても、中身は違うか
もしれない。

そう思う人がいっぱいでてきたら、大変なことになりますけど。だから、全体の値段を下げて、既契約者に還元するという
手を取らざるを得ない。亀戸レジデンスが一度これをやって
います。あそこはもう一度やらないと、駄目かもしれない。
手付け金の段階だからできることです。全額払ってしまっ
たら、どうにもなりません。裁判がいくつかありますが、
住民側敗訴です。

別にこの物件は高いと思わないので↑関係ないんですけど…
これ以上の値下げはまったく期待してないです。
投資目的でもないので、売れ残ろうがどうでもいいし。

どうせ残っていたとしても竣工後の３３を見れば簡単に売れると思います。

プロパスト 3236.Q 、2007年度9カ月連結決算＝当期利益86.79億円、前年比2.1倍

入居までまだまだですが、皆さんは入居の際、電化製品やジュータンなどは新品に買い換えられるのですか？カーテン・クーラーなどを考えると＊＊にならない出費があるとおもうのですが、
どうなんでしょうか？

プロパスト決算、素晴らしいね〜！

ＢＡＲの利用について活発な議論が行われ、関心のある人が増えてきて良いですね。
ころから言うことに意見がある方は書込みくださいな。
規約の改定は正確には組合員（議決権）総数の４分の３が必要です。１０９１組合員の内、８１８
組合員の賛成にて改正可能です。実質、改正は無理でしょう。
そして、売れていない今だからこそ、東京建物に共用部の条件を突きつけたく思います。

・ＢＡＲに喫煙コーナーを設置させる。有効に営業し、修繕費・管理費の削減に備える施策として
　有効です。ＢＡＲは抽選し、使用権を取ったモノの優先利用です。（住民がいつでも利用できる
　訳ではありません）年２０回の利用を有効に活用し、パーティを開催。バータイムでは参加者
　にお酒を勧め、管理組合にお金を落とさせます。

・スパの窓にスモークシールドを張り付けさせる。ミラータイプの場合は、夜は有効ではないが、
　昼間は有効。裸を人にみられるのがイヤな方、盗撮被害に会いたくない方は購入の条件にすべき
　です。ブラックタイプでは眺望の魅力を削がれますので、昼間は入浴できるように改修させま
　しょう。まぁ、私自身は気にしませんが。妻がねぇ。。。。

※契約済みの皆さんは、ここの管理費・修繕費が高いの知っていますよね。温泉地のリゾートマン
　ションなみです。修繕費(予定)６０億／３０年累計。当面、１２年目には１００万(平均)キャッ
　シュで組合への支払いが必要です。つまり、都心に近いリゾートマンション仕様ということ。

Barを含む全ての共有部分をできれば禁煙にしてもらいたいです。
喫煙部分ができると、臭いし壁は黄ばんだりするし。

Barは家族やお洒落なお友達と一緒に夜景をみたりしながら楽しみたいです。
私の周りで喫煙者はいないので恐縮な意見となりますが、喫煙者のいる場所には極力近づきたくないです。

喫煙者の皆様、厳しい意見でごめんなさい。

＞９６５へ
現実から逃避してはいけない。お酒を飲む多くの人は煙草も吸います。
だから、マンションが建つ前に、東京建物の利益からＢＡＲに煙りが分散しない喫煙コーナーを準備させるのです。
ガレリアやオリマレみたいに後で喫煙になったらたいへんです。
なぜなら、禁煙者はマンションの購入対象から外し、マンション価値が下がるからですよ。
リゾートマンション仕様なのだから、共用部分は公平に、実利が伴う妥協のものに仕上げるのがベスト。
問題は、住民にコストを押しつける東京建物に対し、住みよいものにするよう要求を飲ませることが肝要なのではないですか。
それが、意見が多くでているＢＡＲ、スパの仕様の改善要求です。まだ、１０％しか支払っていないのですよ。
目一杯、要求して東京建物に改善させましょう。

>>964、966
要求するのはいいけど、竣工後はあなた方の管理費で全て賄われます。
管理会社に要求しても、採算があわなければ、「質が落ちる」か「管理費があがる」の２通りしかありません。

管理組合が要求すれば管理会社は頷くだけなのです。＜管理会社は責任はもちません。

よし、東京湾花火大会のときのＢＡＲ使用権をゲットするぞ。倍率１０００倍か。
たいへんだが、取れればすごい。

＞９６７へ
住民でない人はデベの人ですか。
竣工前に設置させるのですよ。３３Ｆは最後に工事します。また、喫煙コーナーやスモークシールドなどの改善は容易でしょう。
竣工にたいした影響は与えません。東京建物に改善（無償で）させるのです。本当の住民になる前に！

ニコチン中毒者が宿る有明のマンションはこちらですか？
おれはこんなシツコイ奴と同居するならこのマンション買わないな。

入居前にすでにいろいろな問題がでているけど、入居後の理事会でまるくおさまるのだろうか・・・

１０００世帯もあると意見をまとめるのも容易ではないですね。

全面禁煙にした知り合いの青山のカフェは客足が激減して2か月で禁煙は撤回してましたよ。
修繕コストを考える出来るだけ多くの人に利用してもらうのが一番でないでしょうか？
最近のダイニングの様にBARカウンターのみ喫煙可能とか、分煙にすれば非喫煙者でも気にならないと思います。ちなみに私はタバコは吸いませんが、友人など招待した時に禁煙だと行かない可能性が高いですよね。

バー禁煙

スタバ禁煙

品川港南のWCTでは、全フロア禁煙・飲酒禁止で皆さん遵守されています。
安全なマンションにしたいですね。

この際BARでの飲酒も禁止しましょう。

ＢＡＲはお酒を飲むからＢＡＲと呼ぶんですよ。
お酒を飲みに来ないならテラスにでもいなさいな。
展望スペースもあるしね。そちらに誘導します。

たばこ禁止ならBARいらないでしょう。この際本当に酒を禁止してライブラリーにしませんか？子供たちが過ごしやすい子育て支援施設にするとか。

そうすれば禁煙、喫煙の議論は亡くなると思います。BARだから問題なんです。

子育て支援施設じゃなくても集会所やビリヤード、ダーツ場、卓球場、カジノ、シアター、いろいろ案はありますよ。

酒、タバコがらみは喧嘩の原因です。
一から考えましょう。

荒らしが多くて、困りましたね
完売してると、こういうことのはならないんですが、・・・・
時期が悪かったのは、不運としかいえません

禁煙なら絶対BAR行かないよ、その代わり利用者だけ修繕費払ってね。

なんだか面白いように荒らされてますね
ここの管理費そんなに高いかな？
安くは無いけどそんなに高いとも思わないけど
まあローンの方は買える販売値段が変わってくるでしょうけど
現金の人はそんな重荷になる値段ではない
私は熱海買おうと思って以前見に行ってましたけど
管理費は全然高いし別荘税という熱海独自の税金がめちゃ高い
維持費があまりにもかかるのでやめてこちらにした経緯があります
リゾートマンションって維持費本当高いですよね　それに比べたらぜんぜん安い
なら住んじゃえってか！とうい事で水道橋から移り予定です！
今のマンションは売っちゃう予定
あと前出のタバコの話はここで何を発言しようが　東京建物が作った管理規約に従うだけだからここで言っても荒らしの格好のネタにしかならないから無意味

タバコ問題という意味では後進国の日本、この現状は仕方ないか。
あのアイルランドでもPubは全面禁煙になったというのに・・・


共有施設なんだから禁煙でいいよ。
っていうか、今の時代は当たり前にしていくべき！

タバコを吸いたい人は自宅ですってください。
煙くさいし、それが原因でこちらは肺がんのリスクを負いたくないです。

車から撮った写真なので、ちょっと電柱がじゃまですけど
大きくなりましたね