ブリリア・マーレ有明　★入居予定者★

大きなス−パ−は、ありがたいですね

プロパストは、リゾート開発複合型のマンションが得意と聞いたけど、有明周辺のマリンリゾート計画は、お持ちでないのかしら
ちなみに、いつか話に出ていたマリーナとか
プロパストの計画に詳しい人、教えてください

戸境壁の件ですが、パンフレットには１３センチの幅で２５センチのコンクリート壁に相当し、２００棟のタワーマンション等に採用実績があると書いてあった気がしますが、となりの音はだいじょうぶでしょうか？　ご存知の方いらっしゃたら教えてください。

>>８５４
今住んでる住友ＣＴ「新都心」より厚いです　でも隣の音は聞こえません
　１５ｍｍ×２＋７０ｍｍ＋α　ｊｕｓｔ１００ｍｍですけど・・・
壁については、こちらＢＭの方１３０ｍｍが良心的です
「新都心」は、清水建設の設計施工ですが、仕様は，ＢＭの方がよいでしょう
新築中の豊洲タワーは、違うつくりでグレード高いでしょうけど、当時としては、こんなものでも、十分でした　作り「方」自体は、みんな同じだそうです

13センチの幅は普通のサイズですよ。
ただ隣の音はどういうヒトが隣に住むかによってしまいますね。
このサイズでも隣でウーハーでドンドンやられれば聞こえますし。
あの「迷惑おばさん」みたいなヒトが来ないことを祈りましょう。（笑）

>>８５６
この施工では、うるさいということですか
迷惑おばさんみたいな人っていうのは、音に敏感な人なのか、音を出す人なのか、その両方ですか
乾式耐火壁の施工で、これで普通は十分であるという説明を聞いて、安心してましたが、不十分なことも有るという意味ですか
建築士の友達に聞いたところ、超高層は重く出来ないので、なるべく軽めで、耐火的が望ましいので、この施工方法で問題ないということでしたが、ほかのご意見をお持ちということでしょうか

私の現在の住まいは築２年のタワーマンションを分譲賃貸中です。
ここは戸境はブリマレより厚く１５センチあります。（４２階の超高層）
リビング側に面しているお隣さんは老夫婦でこちらは今まで殆ど音が聞こえてきません（掃除機以外）。ただ寝室に面しているお隣さんは若夫婦で夜も遅く、週末の深夜に大勢で騒ぐので、騒音が聞こえます。なので週末はリビングに布団を引いて寝てます。
マンションは一戸建てではないので、隣人によって状況がかわってしまいますね。
なのでブリマリは角部屋を買いました。これで少しは安心です！

なるほど、、、
私も、あまり考えずに、角部屋にしましたが、そういうメリットがあるとは、驚きました
お隣が、おとなしい方だと良いです

音に敏感な人はいますね。

近隣とのトラブルの始まりはたいてい音です。
音のトラブルは隣や上下とのトラブルなので面倒なことになりがち。

トラブルになると長引くし、生活に色々と支障が出るので、時々お隣に音がうるさくないかと聞いたりしたほうがいいですね。自分からは言いにくいものです。

一戸建てに住んでた人などは特に要注意。

８５８さん施工会社はどちらですか？

1階にできる保育園ですが、これは住民優先措置とかあるのでしょうか？

863さん、

契約の際に東京建物さんが言っていましたが、１Fの保育所は江東区の管轄となるので、BMA住民に優先権があるわけではないと言っていましたよ。

隣のTTがBMA竣工してから2年後に出来ますが、そこにも保育所が入ります。
BMAの保育所の2倍くらいはありそうですが、ここもBMA同様に住民優先権はないような気がします。

優先権はなくとも、豊洲や東雲の奥さま方が有明まで毎朝子供を連れてくるのは車持ちでないと
大変ですから、あまり申込みは少ないのではと予想します。

幼稚園の送り迎えは、自転車３人乗りが解禁になる経緯からも、多くは自転車であり、安心は、禁物です
今私が住んでいる「さいたま市」辺りの例でも、お台場・東雲などは、十分、圏内です
早めに対策しておく、といってやりようがないですが、・・・

＞＞８５６〜８６１
今現在、私の借り上げ社宅である新宿の超高層プレミアム住戸は、壁厚が、２８ｍｍ＋１５ｍｍ×２＋１８０ｍｍ＋１５ｍｍ×２＋２８ｍｍ＝２９６ｍｍですが、隣の音は、重低音だろうがナンだろうが、今のところ何も聞こえませんし、聞こえたこともありません
そういわれてみると、ＢＭは、あんまり厚いとはいえませんかね　何か工夫でもしてるんですかね
近日ギャラリ−に行って、聞いてみることにします

＞契約の際に東京建物さんが言っていましたが、１Fの保育所は江東区の管轄となるので、BMA住民＞に優先権があるわけではないと言っていましたよ。

そうですか、ちょっとがっかりですね。。
外から保育園に来る方とかもガーデンで休憩したりすると思うので、（マンション施設を利用）
住民には少し優先措置があったも良いのではないかと思いますが。
あんまり住民外の方が１階付近に来るのもセキュリティからいって歓迎できないなぁと。

江東区に大規模開発ため許認可申請するに当たって、幼児教育施設の設置付置義務が課されているということですから、開かれたもの、ということになるんでしょうかね
また、共用施設についても、こうか行くうちもしくはこれに準ずる部分は、公開ということですね
そこまでは、確認申請・事前協議の経緯から、やむを得ないでしょうかね
次のステップとして、私が一番懸念しているのは、同級生や幼稚園のお友達を、我が家感覚で招き入れることによって、共用施設、特に、３３が、多くのご来訪者で占拠されることです
同級生・園児さんたちお友達のお母様方が、我が家感覚で招き入れることは、普通に予測できますね
あんまり固いことは言いたくないんですが、程度問題で、何でも良いというわけにもいかないでしょうね

３３ＦのＢａｒは大人の空間、園児などが騒いでいたらすぐに追い出しましょう。
私ははっきり「うるさいから騒ぐのなら、外に出ていって下さい。」と丁重にお帰り
頂きます。文句を言う人がもしいたら、「大人になってから来い」とどなるかもしれません。
それでも減らない場合は、できるだけ借り切り、独占して、ガキは入れません。

私もそれを心配しています。

実際今のマンションでは共用施設（ゲストルーム・パーティルーム・エントランスホール・エレベータなど）が子供によって汚されたりいたずらされたりで、問題になっています。

今の親は子供が騒いでも、ソファに土足で乗っても注意しない…管理会社が注意しても親が逆切れするらしくあきれてしまいます。

やはり大変でも入居時期から厳しすぎるくらいしっかり管理会社のほうで見ていただかないとせっかくの３３があらされそうです。また、大人でも常識がない方もいらっしゃるので負けずに頑張ってほしい！

８６９さん・８７０さんのような考え方の方がこのマンションには多いといいのですが…。

ファミリーが多いのわかって購入してるだろうにガキは入るなとか
おかしい方ですね。
だったらファミリーがいなそうな共用施設が充実してるマンション買えばいいのに。

Barにガキは来るなと言っているんです。
普通、Barにガキがくるか？？？

ガキが入れるBarがあったら教えてほしいね

873さんみたいな口調の方は実際にあってもそういうしゃべりなの
でしょうか？
お子様だけのＢＡＲ使用は禁止するなど規則が必要ですね。
プールにしてもバナナボートが浮く時間もあれば大人のみの時間帯を作るとか。

頭ごなしにガキガキいう方のほうがよっぽどガキですよね皆さん。

ただ今、ブリリアができるまでバー、ジム付き物件を賃貸中ですが、子供だけでは来ませんが
親と同伴でバーに平気で子供は来ますよ。ここは特に規制は無いようです。
ジムも中学生以下は禁止なのですが、乳幼児を連れた親が平気でジムに来て、子供を遊ばせながら
平気で自分はトレーニングしてますね。はっきりいって回りは迷惑なのですが。
どうしても自分の住まい＝共有部も自分のものと思うヒトが出てきますね。
ブリリアは今のところよりも大規模で部屋割りも広いので、こういう問題がいろいろ出てくる
ところを心配します。

小さな子供がいても運動をしたい人はいるし、家に置いて自分だけジムへ行くというわけにもいかないでしょう。

要は、子供が騒いだり、他の人に迷惑をかけなければいいのです。
迷惑行為をする子供を注意すればいいだけ。

連れてくるな、とは言い過ぎだと思います。

８６８さんに始まる一連のご議論は、過去にもずいぶん議論されました
タバコが良いか悪いか、分煙にするかも含めまして、いろいろご見解が分かれますが、

少なくとも、バーラウンジに、お子様を予定していたとは、考えにくく、
いつの間にか、ファミレスのようなお使い方に変換しようという一部の方の意図が見受けられます
もちろん、大多数意見が、ファミレスで良いとなれば総会でそのように決められれば良いのでしょうが、

私たちが、ギャラリーでご説明を受けたのは、バーラウンジであって、いわば大人の憩いの場であったはずで、お酒を飲む場所です　もちろん、ソフトドリンクでもよろしいのですが、
したがって、少なくとも夕刻以降のバータイムに、お子様の立ち入り、ご利用は、お断りするべきであり、それが私たちが理解した、この施設の使用方法です

ただ、平日のお昼間には、奥様方が交流の場としてお使いになるのに、子共さんは入れないとは、いささか現実的ではないと思われますので、弾力的に運用しても良い，というのが着地点であろうと思います

えっ。ＢＡＲは昼間もお酒飲んで良いよね。
ビールなど持っていって楽しもうかと思っています。
だいたい、世の中におとなしい子供がどれほどいるの？
子供は騒いだり、はしゃいだりするのが仕事。
だからガキは大人の社交場にくるなということ。はっきり、じゃまなんだ。
夜は当然。立ち入り禁止だ。昼でもうるさいから我慢できないだろうな。
「静かにしろ。そこのガキ」と言ってしまいそうだ。うるさいガキはそこで
また泣く。外に行って泣けばいいのだが。足がすくんでその場から離れない。
親が飛んできて「なにするのよ」となり、小競り合いが始まる。
でも、遠慮しないよ。公共の場で煙草を反対と唱えるモノに告ぐ。
公共の場で一番にうるさいのはガキの騒ぎ声。煙草もガキも迷惑な点では同じだろう。

バーは基本的にはお酒を飲むところなので、時間制限を設けて何時から何時までは２０歳以下の出入りは禁止みたいな条件を出すと良いかも知れません。
だけど、共有施設という観点からみればこういうルールを作るのも厳しいかも知れませんね。
ソフトドリンクだけ飲むっていうのも有りですからね。

やはり子供連れで来る住民さんには最低条件のことを守ってもらう。
たとえば子供が泣き出したり騒ぎ出したりすると、外に連れ出すとか。
そういう周りに配慮できれば自然と問題になったりすることはないと思います。

個人的には『全面禁煙！』してほしい。　
タバコ、耐えられません。
これだけですｗ。

あと最後にひとつ。
この掲示板で子供を『ガキ』という言葉で綴るのは少々大人気ないかと。
子供が来ないようにするためにずっと共有施設を借り切るなんて発想も子供っぽくて大人気ないと感じますよ。

色々な問題は必ず起こります。
おこらないようにするためにこういう場で意見交換をすることも良いと思いますが、
問題がおこったらおこったでその時に住民通し話し合ってお互い良い住環境づくりに努めるのが大事なことではないでしょうか。
言葉使いが乱暴な上、争う姿勢だと話し合いなんて出来ないと思います。

我が家は赤ちゃんと一緒の生活なので夜泣きしたりしたときには３３へ気晴らししようと夢みていました。
週末は家族でプール、楽しみです。
毎月管理費４万払うのですから子供も赤ちゃんも利用させてもらわないと・・・

>>879

私からすれば、あなたの言うような「ガキ」「煙草」と同様に、あなたも大変迷惑です。
住民の社交場であるここに、あなたは来ないでください。

ガキガキと言ってる方は独身ですか？

子供ができたら我が子をガキだなんて言えなくなりますよ。
可愛くて愛おしくてもうたまりませんよ。

早くお嫁さんお婿さんみつけましょうね＾＾

独身者から言えば他人の子供はうるさいだけでしょ。↑独身時代を思い出せばわかるでしょ。

まぁ、そもそもこういう大規模共有施設があるところではこういう論議は起りますなぁ。
中々難しいよね。単身者やDinksはカタログイメージのリゾート感覚で暮らしたいけど、家族連れは
家族で（子供を含めて）施設を使いたい訳で。。。。。
ようはマンション内でも部屋から一歩外に出たらそこからは外だという認識が必要ですなぁ。
（他人に迷惑をかけないなど）
間違ってもバーには寝巻きで来ないようにしましょう。（笑）（これ他物件でありました。）

子供とか赤ちゃんってプールでおしっこしないかなぁ〜？
プールの深さが判らないのですが、危なくないですか？
お子様とプールでしたら有明スポーツセンターの方が
子供用プールに滑り台・ジャグジーとかあってよいのでは・・・
と思うのですが。

あげ足を取るようですが、
結婚したからといって子供ができるとは限りません。
出来ない者としては、
”早くお嫁さんお婿さん〜”発言はちょっと・・・と。

家族連れはすべての人々は子供が好きだと思っているようですが、それは間違いです。
子供が嫌いな方はいます。
私の友人夫婦も夫、妻とも子供が苦手なのでずっとDinksでいくそうです。
そういう人たちは静かな生活を望んでます。
ただ子供にプールではしゃぐなというのは無理なので、ジム的使用の時間と子供連れの時間を
分けて利用すればよいかと思います。

時間分けすれば解決しますよ
お昼間に奥様方が使えなくては、目的を果たせない方もいるでしょう
一切ダメだというのは無理ですから、昼・夕方・夜と分けて運営しましょうよ
夜中にお子様がお酒飲むところにいてよいはずないですよ
ご家族連れの方も購入されるわけですから、お互いの棲み分けで、解決しましょう
そのように規定すれば住むことです　けじめつけましょう
８８７Ａ様のご意見に賛成ですね

私も子供はいますが、逆に育児疲れを33でリフレッシュしたくて購入しました。
はっきり言って、33に行ってまで、子供の姿は見たくない方です。
レストランへ行く時も、雰囲気を見て預けていくようにしてます。
子連れで食事する時は、ファーストフードなど、子連れで気兼ねしないところに行きますよ。その方がお互いに有意義です。

33は、管理費をそれぞれ払っているとはいえ、子供向けの施設ではないはず。
私だったら、ある程度聞き分けがよくなるまでは、お庭で遊ばせたり、スポーツセンターのプールへ連れて行ったりしてして、大人だけの時間を33で過ごそうと思ってます。
絶対連れていくなーとは思いませんが、連れていくなら、それなりのマナーが必要だということですね。子供だって、聞き分けが悪い時期は、すぐに過ぎます。
子供のいる方だって、育ってしまったら、いない方と同じ様に思うはずです。

33は、時間がたってもいい感じが保てる事が資産価値を高めることになる訳ですから、あまり目先の事で権利を主張するのもどうかと思いますが。。。

というか、規約上、ガキは来る権利ありますよ。個人的にはガキ排除派ですが、こんなとこに
書き込みをしても意味ないです。またタバコは禁煙です。これも規約です。
これを変えたければ、管理組合で３分の２以上で決めて変えるしかないでしょうな。そもそも、
ガキアレルギーの方は１８歳未満お断りな物件を探すべきだし、愛煙家は喫煙規制の無い物件を
探すべきです。物件選定の入り口で既に間違っているように思いますが。ま、手付け放棄で下がってきている他中古物件の中から条件に合うものを探してそこに行くことをお勧めします。

皆様、

こんなところで言い合っていてもＢＭＡには何ら良いことありません。

必要があるのなら、入居後、プールやラウンジの理想的な利用方法（時間帯による
利用規制などでしょうか？）を管理組合で建設的に話し合いましょう。

>>８９２
そのとおりです　前向きに、建設的に、考えましょう

お酒をメインで提供する場所に未成年をつれいく事が信じらんない。
ましてや幼児など。情操教育的にも如何なものかと。

いつも不毛な議論がばかり...

ここは、相当住人の質が悪いですね。
本当の住人なのか分かりませんが、ここを契約して後悔してます。

残念でなりません。

881へ>
夜泣きでＢＡＲを利用するというのか。。。何という非常識な輩（家族だ！）。
自分の部屋であやしなさいな。なぜ、夜泣きの子連れが社交場に来て、お酒も
飲まずにミルクを飲ますのか理解不能。もし、本当に来たら追い返すのみ。
だいたい危ないだろう！こんなのが、最近のおかぁさんなのか。ある意味で
大阪のおばちゃんよりずうずうしく。また、厚かましいのではないか。
誰ぞ友達がいたら常識というものを教えてやってくれ。

896さんへ

赤ちゃんや乳幼児の夜泣きはずっと泣き続ける訳ではないですよ。
夜中に目を覚まして不安になりママを呼ぶのです。

抱いたら泣きやむのが主で赤ちゃんが寝付くまで散歩をしたりドライブしたりするんです。
育児書のアドバイスにもありますし896さんの両親もあなたをそうあやして寝かしつけた日もあったと思いますよ。

寒い季節や雨の日など外を散歩できませんし、都会は怖いから33でのんびりさせてもらいたいな〜とイメージしていました。
勿論ギャン泣きしてるベビはつれていきませんよ。

>>８９１へ
勘違いしないように。ガキアレルギーを論じているのではない。
１０００戸を越す世帯が利用する共有設備を使用する際に、「常識」という
共通認識を持たないとどうなるかを提起しているだけ。
実際、過去の書込でかなりの異なった意見が出ているだろ。
来年、４月から現実になるんだよ。ルール決めなきゃ。小競り合いだけでなく。
けが人だってでるかもしれない。

>>８９８へ
ＢＡＲはお酒を飲んでいるもの達が集う場所。
つまり、酔っぱらいも当然、いるのよ。そんなとこに赤ちゃん連れてきたら
危ないだろ。また、普通、夜泣きで苦労しているのは夜中のこと。ＢＡＲは２４時で終わり。
２４時〜は使用禁止です。自分の憂さ晴らしを正当かするにしか聞こえませんな。

１　しっかりとした運営方針を示さないで売ってる会社が悪い
　　このような議論を、社内で行ったのか疑問
２　当面、禁煙ということと、バータイムの未成年者利用禁止を、重要事項説明として示しておけ　　ば無用の混乱を避けられた

余談　ザ豊洲タワーは、ほぼ売れた模様　６０００万前後、約１０戸がのこっているだけ
　　　よく売ったねえ