レーベンスクエアリハート東京

２３９、２４２さんは結論として「我慢して」としか読み取れない。
仲には全く逆の発想・考えを持っている方も少なからずいることを忘れないでください。
言うまでも無く私もその一人ですが・・・。
２４３さんのようなある程度の譲歩的な考えには共感します。

やはり細かい規則を作るしかないのですかねえ。音に関する意見が今多いですが、自分は廊下の私物がすごく気になります。見栄えが悪いし、いかにもうちはルーズですと言っているような印象を受けます。これこそ他の人に迷惑かけてないのではという方もいるかもしれませんが、音のことと同じよう気になる人には気になるのです。本来なら消防法でも違反に当たるはずです。廊下の柵にいつまでも傘を下げっぱなし、ベビーカーを置いていたり、雑多なものがあったり。目に入ってしまいます。この件に関しては皆さんどう思われているのでしょうか。

２４２さん、もう一人子供が出来たり、反対側の近隣さんに子供が出来たらさらに延長ですか！？

242です。自分に言い方も悪かったかもしれません。申し訳ありません。我慢してくださいと言いたいわけではありません。
まずご質問について期間延長となるかどうかははっきり言ってわかりません。もしかしたらすごく物静かな子かもしれない。その反対にぎやかな子かもしれない。それは解りません。

子どもの足音が問題としたら子どもの歩き方の特性を考える必要があります。成人男性にもそのような歩き方をする方はいます。ご存知の方もいるかと思いますが踵から床につく歩き方、これが音を立ててしまう原因です。
そしてこの歩き方はコンクリートなどのかたい面では音で解るので気をつけますが、畳やカーペット敷き、靴を履かないで歩くフローリングなど音のしないところでは無意識になりやすいので振動が伝わりやすくなります。畳だとまだ衝撃が伝わりにくいと言われています。このマンションのほとんどはフローリング素材でできているのでどうしても音が伝わりやすくなってしまいます。本人はうるさくしているつもりはないのに音を出していることになってしまうのです。


この特性一般的には小学校高学年になれば無くなると言われています。この特性を理解していただきたいと思います。
子どもが走り回る、とび跳ねるなどは時と場所を考慮してその都度注意していく必要はあります。


これだけの規模のマンションだと色々な属性、生活スタイルの方がいます。自分の上下、左右の家庭はどのような家族構成でどのような時間帯で生活しているのかご存知ですか。その方々とお話しする機会はありますか。音の問題が深刻になっていく一つとして音の主の配慮の無さもありますが、周囲の家庭のコミュニケーション不足も原因の一つです。

どなたかも言っていましたが、世帯全体に音のアンケートを取って見るのもいいかも知れません。
我が家にも男児２人おります。常々静かに歩く、走らない等言ってはおりますが至らない部分も多くあると思いますがご理解いただきたいと思います。

２４３です。
242さんは気遣って生活されていると思いますよ。
うちも移転してきて一番にしたのは最も生活時間が長くなると思われるリビングのフローリングの上にカーペットを敷いたことです。走り回るような子どもはいませんが、大人でも何度も行き来をすれば足音が下の方のご迷惑になるかも…と。ほかの部屋には車輪つきのパソコンチェアがありますが、その稼動域にはラグを敷いてます。これもフローリングの上をそのまま移動すると音が響くだろうという予測からです。
お子さんがいる家庭ではそれに合わせ、そうでない家庭も自分たちの生活スタイルに合わせて「気遣い」が出来るところはやっているんだと信じたいですね。
上下左右のお宅ですが…うちはすべてのお宅にご挨拶に伺いました。でも実際こちらにご挨拶をしに来てくださったのは一家庭だけです。上の部屋には多分小学生位のお子さんが数人いらっしゃるようですが、床に飛び降りているのか「金槌で床を直接たたきつける」ような音が遅いと２３時くらいまでほぼ毎晩響きます。耳栓、とおっしゃった方もいらっしゃいましたが、身体に響くような音で耳栓（試しましたがｗ）は役に立ちません。テレビの音よりも勝ってしまうようなボリュームで逆に笑ってしまいます（苦笑）。二年以上その状況にかわりはないので多分普通に生活されているんだと思います。そう思って我慢していますが…そろそろ気づいてほしいなぁとも。ただそう考えるとうちの音もお隣や下に響いてないかと不安になります。難しいですよね。

264さん
　共有部分の取り扱いについてはみんな（少なくとも違反している方以外は）気にしているとおもいますよ。人の目に触れる部分は自分のためだけではなく住んでるみんなが気持ちのよい状態にする。244さんのいわれるように敷地内では徐行する、邪魔になるところには駐車しない。ペットはベランダにださない。敷地内を散歩させない、エレベータでは抱いて同乗者の迷惑になるような時には階段を使うぐらいの気遣いは最低限のマナーだと思います。音のこともそうですが、住環境についてお困りになっていたり自分の家はどうか心配されたり、何とかしたい！と思ってらっしゃる方は皆さん気をつけていらっしゃると思いますし264さんと同じように思っているんじゃないでしょうか。残念ながら違反をしている方はこういうところはご覧にならないでしょうね。あれだけエントランスに注意書きを掲示してもなくならないんですから(^^；
　お店なんかだと消防法遵守しているか巡回・指導がありますけど、マンションはどうなんでしょうね。

騒音問題、いろんなご意見を拝見して、多くの方が気を遣って生活されている様子安堵いたしました。
無神経な方はほんの一部なんだろうと思いますが、被害当事者には深刻ですよね。　「幼い頃、自分が悪がきであった」ことをもって寛容な方もいらっしゃるようですが、しっかりしたしつけも受けずに来た（贖罪意識もあるのかも知れませんが）延長線を常識とされるのも考え物です。　　常識的でモダレイトな見解をお持ちの方が多いことはマンションの品格の証と嬉しく読ませていただきました。　　ルールはいくら細かく定めても効果はありません。　問題のご家庭には理事会名でポスティングなどで注意喚起をお願いしたいと思います（原因者を特定して個別対応するのは証拠は何だかとか揉め事になる懸念がありますし理事会としても動けないと思います、モンスターの方もいらっしゃいますので、クレームに沿って周辺の方も含めて上下左右のお宅などぼかして配布するなどの工夫をお願いできればと思います。）　この掲示板を見る方には非常識な方はいらっしゃらないと思いますが、まったく気にしてない方に知っていただくのが一番大変です。　　よろしくお願い申します。

騒音もとの特定は難しいです
以前、うるさいと思い上のお宅に何をされてるのか聞きに行ったことがあります
でも、何もされていなかったのです

色々な方にお話を聞いてみたのですが、上の上であったり
斜め上であったりして、直接の上下左右ばかりではないみたいです

なので、騒音もとがこの家だと特定するのは難しいと思います

うるさいと思っていらっしゃるなら
一度、左右のお宅にお会いしたときに聞いてみるといいかもしれません
同じ思いをしているかもしれません

あ、あ、久しぶりに覗いてみましたが色々と問題があるみたいですね

まぁ家の回りは許容範囲かなっと思っています。うるさい時もあるけどお互い様なはずだし

それは、置いといて皆さん、ゴールデンウィークは何しているのかな

現在、ゴールデンウィークでマンションでBBQの予定を立てています、と言ってももう予定は入れているのですが
現在は何家族かは参加は決まっています。

興味があるようなら書き込みでもして下さい。書き込みがあるようなら連絡方法を考えます

ちなみに予定日は5月1日です

ではでは。。

子供がうるさい？
　
あたりまえじゃないですか？

私が子供のころなんてマンションの子供たちはみんな廊下でローラースケートやったりしてましたけど・・・

みんな自分の父親と駐車場でキャッチボールやサッカーしたりしてましたね（大声出しながら）

女の子はピアノやってたし

住人はみんな知り合いでお互いの家に遊びに行ったりご飯食べに行ったりコミュニケーションばっちりでしたし

音の問題とか無かったですよねぇ（なぜなんだろう？）

もう３０年前だけど・・・

あのころの住人たちは寛容だったんですかね？

私は、もっと都心で育ったんですけど、周りに走り回って遊べる遊び場が少ないから、みんなそれが普通でしたけどね・・・

地域住人みんなで、宝である子供たちの成長を見守るって感じでしたね（本当にみんないい関係でした）

まあ時代ですかね？

当時同じマンションに竹の子のお兄ちゃんがいてラジカセガンガン鳴らして近所のおばちゃんから頭を叩かれていたのは覚えてます。

まずライフスタイルの変化じゃないでしょうか。
職種が増え勤務時間や休みが各々違います。
また子供がうるさいのは当たり前だから迷惑かけるけど良いでしょ。って考えが増えてると思います。
子供のいない家庭にしてみればお互い様では無いです。
また最近の子供は寝るのが遅く23時に走り回る場合もあります。
日中はまだしも夜は音が響きます。

No.252さんのBBQ参加しませんか？

家は参加予定ですよ(*^^)

裏の三菱の倉庫跡地にマンション建たないかなｱ　　この前、測量調査してる人が居たので少し期待。
情報ないですか？　　そしたら気の利いたスーパーマーケットの一つでも進出しないかしら　　歩いていける近くのスーパーが欲しいですね。

マンション建ってほしい?

252さんのＢＢＱたのしそうでしたね
うちはちょうど出かける用事があったので不参加でしたけど、
タイミングが合ったらいってみたいです
どんな様子だったか教えていただけるとうれしいです

２６０さん

ＢＢＱとっても楽しかったですよ(*^^)


時々、近場やキッチンスタジアムで飲み会をしています
参加しませんか？

ＢＢＱとか楽しそうですね。

やっぱ皆さんお子様いる方ばかりなんですか？

263さんに同意。バーべキューするのは結構ですがゴミもきちんと始末してほしいです。週末のごみ置き場は
汚いこと。もちろん出た空き缶はきちんと洗って、ペットボトルも洗い、ラベルは剥がして捨てていますよね。
アルコール類の空き缶はそのまま捨てられると臭います。ペットボトルも再生するのだからきちんと洗ってラベルをはがし再生しやすいようにしましょうよ。週末にゴミを捨てに行くといやな気分になります。
缶を入れるボックスが少ないようであれば管理人さんに言って増やしてもらうようにしてはどうでしょうか。
キッチンスタジアムでなんやら集まっている皆さんも同じです。

ま、分かってて購入したので愚痴を言うのも何ですが、敷地内でＢＢＱ出来るってどうなんでしょ。
施設を利用しない人にとっては、うるさいし、臭いし、汚いしでよい事なんて何もないですよ。
当人は楽しいんでしょうけどね。

友達、親類を呼んでやるのは構わないけど、あくまでも共用の場所であることは忘れないでいただきたいです。
気分良くなって、大声で騒いだり、子どもたちが１階廊下を走り回ったりするのであれば、それなりのもっと広い場所でしてほしいです。ゴミもきちんと始末できないのも然り。生活している人もいます。住人の目に入るのですからそれなりのマナーは守ってほしいですね。あそこがバーベキューした後のごみは醜いとかならないようにした方がよいのでは。生活区域なのだから誰かに見られていますよ。

生活騒音について私のポストに「騒音に注意」の紙が投函されてました。そんなこと言われても子どもいるんだし仕方ないでしょ。理事会や管理会社に苦情いう人がいるから仕方なく投函してるんだろうけどね。

エレベーターに張られていた犬がいなくなったって張り紙、
見失いましたって、ノーリードで散歩していたのかな
ノーリードなら足立区の条例違反だね
もちろんペットの会にはいっていたんだよね？
入ってなくて張り紙していたとかいうなら、厚顔だね

２６２さん　１日にやったBBQは、ほとんどが子なし夫婦ですよ
参加しませんか？

268
餌が大きすぎて口に入りません！

>268

こういうタイプ最近多いんですよ
理事会ではなす術なし

>>269

エレベーターに張っている犬、もしかしてエレベーターで他人と乗り合わせると良く吠えてた犬かな。
犬を飼っている友人いわく、人見知りをする犬はしつけ次第だといっていました。ノンリードで夜間明りの少ないゴルフ場近辺を散歩させるのも変だし、人見知りをする犬だからですませてしまうのもおかしな話。つまり飼い主はその程度の人格者と判断されてもしょうがない。まあ、人見知りをする犬が他人に保護される確率も低い。
愚かさを露呈した張り紙です。

>>268

子どもがいるから仕方がないでしょと言いますが、子どもがうるさいの論議はのは既出レスにもあります。
しかし仕方ないでしょと開き直るはどうでしょうか。うちにも子どもいますが、騒いで良い時、場所、時間は
常々言いきかせています。まあ、言いきかせて解る年齢でない場合でも、親がそれを解らせるようにまた、周りに迷惑かけないようにする努力は必要です。そういうあなたは何かしていますか。子どもはうるさいものだからしょうがないで片づけているのなら、周りの住民は迷惑であろうし、そのようなスタンスでは他の住民にとって貴方は非常識な親と捉える事でしょう。他人に配慮できないようではよろしくないと思いますが。

こどもがいるんだからうるさくしてもしかたないと開き直る親＝ネグレストの家庭じゃないかと心配になりますね。

>>274

なるほど、そういう考え方というか可能性もありますかね。顕著な育児放棄とはいかなくても子どもの健全な養育と物事の善し悪しを指南できない親は同類かもしれまん。

困った親だ！

268さんの投稿に対しての皆さんの書き込みについて、ちょっと酷過ぎるんじゃないでしょうか？
あの短い文章から、「開き直る親」とか「ネグレストの家庭」とかすごい読解力というか想像力というか、
そんな風に決め付けるのはどうかと思います。
それとも具体的にどんな方なのかご存知だからそこまで言えるのですかね。
私がこの掲示板を拝見している限りでは、268さんが不快な思いをされたということまでは分かりますが、
何もせず開き直っている方なのかどうかまでは、どうしても憶測の域を超えられないのですが。

私自身、今のところ騒音に関する投函をされていないのでわかりませんが、
周りの迷惑を気にして子供に言って聞かせてるにも関わらず苦情の投函をされたら、
私だって「子供がいるんだから仕方ないでしょ」という文章を書きたくなります。

他人の文章を深読みして、浅はかに攻撃してしまうのは、ネット上の怖い行為だと思います。
不快な思いをしているところに追い討ちをかけるように傷つけられる人のことも考えるべきでは？
「だったら誤解を受ける書き込みはするな」とでも言うのでしょうか。
ある程度自由な意見が飛び交える場にしないと、偏った意見の掲示板になってしまうと思います。


また、ワンちゃんの張り紙がなくなっていたので、無事見つかったのならいいですが、
私も昔、15年にもなり目もろくに見えない老犬がいなくなってしまい、
あきらめかけてた１カ月後に保健所から保護の連絡を受けました。
近所の国道をヨロヨロ渡ろうとしてたところを通りがかった運転手が保護したのですが、
そこから50Km離れた自宅で水と餌を与えてくれていました。
ご覧になっているか分かりませんが、最後まであきらめず探し続けていてほしいです。

稚拙な文面から、人なりを判断されたと見ました。
前半と後半の繋がりもおかしいですしね。

>>277

268さんの投稿に対しての皆さんの書き込みについて、ちょっと酷過ぎるんじゃないでしょうか？
あの短い文章から、「開き直る親」とか「ネグレストの家庭」とかすごい読解力というか想像力というか、
そんな風に決め付けるのはどうかと思います。

決め付けではありません。あくまでもそのように個人の中で判断したまでです。それを決め付けというのであれば
貴方こそ私の考えをそういう風に決めつけていることになりますが。
個人がどう判断するかはそれは自由です。その意見を他人に押し付けたり、違う一面を知りそれをも無視してしまうのであればそれは、決め付けといわれてもしょうがないでしょう。読解力とか想像力というものではなく、個人がどう感じたかまでを述べているだけです。
字面だけなので気分を害するかもしれません。ではそれなら、理論的に反論すればよいだけです。
気分を害する書き方でした申し訳ありませんでした。でも、自分はそう思うまでです。別に自分の主張を他人に強要するつもりもないし、賛同して下さるのであれば自分はそれで良しということです。あくまで自分の意見、考えを述べただけですので。

連投すみません。子どもがいるんだからしょうがないでしょうという言い分は解ります。
しかし、子どもがうるさくしているのも事実。そこでしょうがないでしょという言い方をすると事実をも認めない
言い訳、開き直り、逆切れ等の見方をされる可能性もあるということです。うるさくしているようで申し訳ありません、しかし、というような議論の持っていきかたをすればいいのにと思いますが。

話の流れを変えて申し訳ありませんが、廊下の室外機の上に巨大な物体を置いている某お宅。即効撤去してもらうよう管理人さんに連絡しました。これだけでもどこだか特定されそうですが、でもいつも廊下に物が溢れているので気になります。

>273
ロジカルモンスターの匂いが～

感情的に物事をとられる方にロジカルモンスターといわれてもかまいません。
アバウトに物事をとらえる、判断する方が多いのであれば、ここには用はありませんので去らせていただきます。

色々と話題が絶えませんね・・・

来月あたりにキッチンスタジアムで交流会とゆう名の飲み会しませんか？

家は20代子なし夫婦です

子供いるいない・年代に関係なく交流しませんか？

久しぶりに見てビックリ、最近えらく盛り上がってますね、犬の話まで。　犬君見つかったのでしょう

か、飼い主の方はさぞ心配だったでしょう。　河川敷で夜中に呼んでも帰ってこない犬も少しお馬鹿さ

んですが、飼い主の想いはお察しします。（見つかったら貼り紙してくださいネ）　　この一件に２Ｃ

Ｈ風の書き込みをされる方の神経も疑問に思いますし、子供の騒音に開き直るような書き込みも親の顔

を見てみたい（ホントは見たくもないですが）常識の通じない方も多いような印象です。　掲示板が

「便所のラクガキ」と呼ばれるような２ＣＨ化しないよう節度ある意見交換の場になることを期待しま

す。　　釣り投稿も多いのかも知れませんが意外に多くの方が見てるようで、有効な意見交換の場にな

る可能性も大きいのではと期待します。

No.285さん　　　２チャンネルは誰かが事故にあったり亡くなるような悲痛な出来事があっても必ずといっていいほど神経を逆なでするような、茶化した書き込みがされています。　当事者の方の痛みはどれほどかと思います。　２チャンネルは便所のラクガキとは始めて聞きましたが当たってる気がします。　　行方不明の犬一匹でも飼い主にとって悲痛な思いのところに掲示板に無神経な書き込みをされる方がこのマンションにも居られることを残念に感じ　そして、うすら寒い思いがします。　品格を疑われるような書き込みをしてささやかな満足を得てるのでしょうか。　　下手にコミュニケーションをとると宗教関係の誘いを受けたりするのも困ります。　マンションでは周りに気を遣いながらひっそり暮らすのが一番良いのかも知れません。　　いい掲示板になるといいですね。

人を傷つけるような投稿が目立ちますが特に迷い犬のことで・・・　

犬がいなくなって心配している気持ちがわからないんですか？　
自分の子供や家族がいなくなったのと同じなんですよ。　投稿を読んでいて本当に残念です。

正直飲み会等は居酒屋かなんかでやってほしいです。

一般論ですが、飲み会や野外パーテイへのお誘いは＊＊＊＊のきっかけ作りが多いそうです。かかわると大変だそうです。　　ママ友のお付き合いも付かず離れずが大事だそうですよ　　お付き合いはマンションの外でやってもらうの大賛成です。

人を傷つけるような事を言うとかロジカルモンスターとか非難されそうですが、あえて言います。
たしかに、犬がいなくなってしまった事は飼い主にとってとても悲しいことだと思います。
しかし、犬も子ども同じように家族だというのであれば、子ども同様それなりの躾や、ルール、危険回避
の策は取るべきではないでしょうか。夜間明りの少ないところでノンリードにするということは、暗い道
どこかに行ってしまう可能性がある、人見知りをするのであれば、親切な人が見つけてくれてもなかなか
保護できない可能性もある、飼い主であれば自分の犬の性質は解るはずです。その上で飼い主としてどういう行動が最適なのか判断が不十分だったのではないでしょうか。
可愛そうというのは解りますが、ただ感情的に可愛そうと
大人のやったことです。自分の行動は自分で責任を持つ。判断を誤ったためにこのような結果になった訳です。
飼い主の方を責めるつもりもありません、冷たいといわれるかもしれませんが自分が招いた結果というまでではないでしょうか。

ここでの論議はこれでおわりとさせていただきます。

No.290さん　　正論を投稿されてご苦労様。　そんなことより不愉快に感じたのは次のような投稿です
「No.269　ペットの会にはいっていたんだよね？
入ってなくて張り紙していたとかいうなら、厚顔だね」
「No.273　つまり飼い主はその程度の人格者と判断されてもしょうがない。愚かさを露呈した張り紙です。」　　　No.290さんが投稿者かどうかはわかりませんが、こんな投稿を平気でする方がいらっしゃるのが哀しいことです。　　犬の話に過ぎないかも知れませんが、投稿者の人格が透けて見えます。
こんなのは議論でも何でもありません、やめにしましょう。　他人への思いやりを子供にも教えるのが親の役目です、騒音に「子供が居るのだから仕方がない」というNo.268さんの価値観ではよい子を育てられないでしょう。
　

>>291
自分の発言内容に不適切な部分があった事をご指摘いただきありがとうございます。
言いたい事はあるのですが不毛な話になりそうなのでやめておきます。

文字だけで多くの人に語りかける事は難しいことだと感じます。穏やかな交流の場となるよう願い
当面の投稿は控えさせていただきます。

何回か投稿に出てきますが、ペットの会ってなんでしょうね。　　もちろん入ってますが玄関の壁を汚すのもイヤだしシールは貼ってません、貼る意味も意義も義務も感じません。　ペットの会からは何の活動も働きかけもないし飼い主の自主性に任せてるだけで、シール制作費にお金を払わせれたんでしょうか。　別に惜しくはありませんが、シール貼ってる家庭は一体何％あるのでしょうか？　飼い犬居るけどシールなしというご家庭他にも知ってます。　理事会さん一回貼付率、調べられたらいかがですか、なんか杓子定規な建前論だけで無駄なことしてるんじゃないでしょうか？　　総会で決まったことですしお金も払いましたから別に異議はありませんが活動報告に困るような組織では委員の方もお困りでしょう。　入会していないと、犬がいなくなった時エレベーターに貼紙をしてはいけませんとか？？？？？？まさかそんなこともないでしょう。

293さん　タイミングのいい投稿ですね。　帰ったら総会の

案内資料が来てました、あまり見るところもないのでペット

の会、何してるのかなと思って見たら何も書いてなかったの

ですが、収入49戸で49000円で支出ゼロでした。　シール代

は誰が負担したんだろうと思ったらマンション管理費から2

万円少しが払われてました。　我が家は犬がいますから別に

いいですが、ペット飼ってない人怒らないかしら。　そんな

細かいこと言う人居ないと思いますが　　ペットの会設立で

は２回も集会開いて随分もめたそうですがなんか笑えますネ