アップルタワー＜東京キャナルコート＞２

800さんが正しいです。
全く関係ありませんよ。

三菱も大京もマンションに関する経験、実績もありますよね。その中で、これからの私達のマンションに必要なこと……それは修繕計画およびその資金計画策定が急務なのではないでしょうか？
先日、職場の同僚が理事会役員をやっていて、管理の業界紙（管理新聞？）を見る機会がありましたが、その中に、大京、三菱各々の工事実績件数、売上高がでていました。売上高は別にして、件数だけでみても、実績は非常に重要な項目ではないかと思いました。（当然、アパは載ってません）
そういった今後の事を見据えた建設的な協議のうえ、決定をしたいですよね。

そうですね。
各社とも、マンション管理で実績があるので、基本的にソフト面は、変わりないと思います。大京にしても、三菱にしても、新しいマンションのＨＰをみても、基本的なものは、そう変わらないですもんね。
すると、やはり違いがでてくるのは、その会社の実績を基に客観的に比べるだけになるんですかね？やはり、それだけでは、やってみないと判らない……になってしまうので、リプレイスで三菱、大京に変えた住民の方の感想を聞きたいですよね！

財閥系はな〜んも不満ございませんでした。
でもある日管理費の値上げを言ってきたので、地元の管理会社に変えました。
そっちもな〜んも不満ありません。
住民の住み方も大事だと思います。
ゴミが落ちていたら、気づいた人が拾う。
規約は積極的に守る。
上から目線で何でも管理人に押し付けない。
共同住宅は相互扶助です。

でも、当方のマンションは規模が大きいので、二回目のリプレイスなんて、非現実的……
……地元の業者（ちいさな？独立系）では役不足にかんじますね。土地柄ブランドも含めね。

まあ、マンション管理の実績のない会社はこりごりだし、行政処分をうけりような管理会社ありえないでしょう。
意見がいろいろあるのは良いのですが、アパを擁護している方は今更なんでですか？
三菱と大京の管理についてはここの住民板でそれぞれの管理物件の住民の方に聞けばいいんじゃないですかねぇ

独立系でもここより大きいタワマン受けてるところはありますよ。
うちの近所のタワマンも、５階まで商業施設が入ってますが、財閥系をはずして独立系で管理してます。

ここのネックは修繕が必要になったときに、建設会社にクレーム言えないところですね。駐車場の水溜まりくらいなら、一本電話をいれればすぐに治しにきますよ。

つまらない質問ですが、管理会社の世界で、どういうのを独立系って言うんですか？
財閥系はわかりますが、大京は？独立系？

毎年週刊ダイヤモンドで、マンション管理会社ランキングを出していますので、そちらを参考にされたらいかがですか？
ネットでも検索できます。

今週には結論をだし、議決権行使書を出さねば……

いつも、出してなかったんですが、今年は出そうかと……
……しかし、書き方が分からん。

総会に欠席する場合ですと、確実に意思表示するために

　１．出席通知書の表示に○印、２．欠席に○印
　２．委任状の表示に○印で表示（当日出席する人に代理者を指定する場合には代理人名を記入）
　３．議決権行使書の表示に○印（賛否を明確にした場合、但し２号議案は必須）
　　　賛否を明確にしたい街頭議案の賛成・反対のいずれかに○印で表示

ということでしょうか。
議決権が無効にならない最低限の記入は

　①欠席に○印
　②２．委任状に○印
　③議決権行使書の自分の賛否を明確にしたい議案の賛否のいずれかに○印

だと思います。

当然、住戸番号、氏名は必須です。

ありがとうございます。これで議決権を行使？できます。

なんだかんだ言って、結構、書き方わからないもんですよね。

長い目で見た場合ではどこが良いのですか？来年ではなく10年後は今より温泉施設のメンテなどお金がかかるだろうし、他もろもろたくさんありますよね。ずっと住めればと考えている立場なので、子供のためにも、年をとる親のためにも１番良い選択がしたいのです。現在の大きな問題はいったい何なのか教えてください。今更ですいません。

端的にアパﾉ管理能力および提案力不足！

掲示板や電子掲示板に出ていました。

アパの隠蔽体質あるいは会社あげての天然ボケか……
社内のホウレンソウからしてない中での担当者丸なげ状況。
結果、現場で起きてることを知らず、のほほ〜んとしている経営陣。
これでは、末端で汗かき働くスタッフが可哀想です。

注目してます。頑張って下さい。
>>818
うちのマンションは末端の担当社員も天然ボケです。
東京くんだりから金かけてきて、屁の役にも立ちません。
末端で汗して働く方とは、管理員や掃除の方ですよね？
アパの平社員ではない事を祈ります。

今後の一番費用のかかる課題は長期修繕計画ではないでしょうか。
提案力のある管理会社でないと、その時の理事さんは大変です。
もっとも提案力がある感じでもマル投げであったり暴利をむさぼる
管理会社だともっと大変ですね。
アパグループはアパ建が解散して、どこが主体で行うのでしょうか。

うちのマンションは修繕のときは数社に見積もりを出させて、住民投票で決めます。
マンションて、弁護士、医者、税理士など色んな職業の人が住んでいるので、その道の専門家も中にはいるはずです。
うちの主人はゼネコンの下請け会社をやっているので、自分の専門のところなら、見積もりを見ればどこでどのくらい抜いているかすぐに分かります。
みんなのお金を使うことに関しては、丸投げしないで、できるだけ自分たちで決めれるようなシステムを作っていった方がいいと思いますよ。

管理会社から、理事会が何を話し合うのか、決めなければいけないのか、目的と複数のアドバイスがあって、はじめて建設的な理事会と管理会社との関係ができるものと思います。
しかし、残念なことにアパには何もない……できない……やる気もない……
新しい管理会社候補には、そこを期待します。

では、その候補の会社には何が期待もてますか？
参考までにお聞かせ下さい。参考にしますね。

あえて何がって考えてみましたが……

……何も思いうかばない……そんな会社です。

普通の管理会社であれば良いです。
今が普通じゃないから・・・と思います。

皆さん、結論はだしましたか？普段書かない議決権行使書。何故だか慎重になります。

三菱が管理のアパ新宿マンション
決算資料の作成が遅れ、総会が延期になったそうです。
総会が延期って最悪じゃないか。
しかも事務処理の遅れって・・・・

調べれば調べるほど三菱のボロが出てくる。
三菱に投票する気満々だったけどやめた。
どう考えても、三菱に質の向上を期待するのは無理ですね。
焦って変えるのは、マイナスでしかないと確信した。


なんか、三菱はすごく嫌になってきた。
今、票はどんな感じなんだろ・・・・すごく気になる。
窓口に行ったら教えてくれるのかな。

ここがリプレイスしたら、アパの全てのマンションは将棋倒し的にリプレイスでしょ。そうなったら、リプレイスで成功したところと失敗したところが出てくるでしょ。そうなる前に各マンションの管理組合との連携も必要じゃないの？落ちこぼれのアパマンションは気の毒だよ。なんか泥沼の地獄が待っているような気がするなぁ･･･

住友はどう？
長谷工あたりも食いつくんじゃないの？
温泉のメンテはどうするの？
他のアパマンションのリプレイス実績はあるのかな？

そうだよね。
温泉があるんだよね。

ノウハウはよく分からんけど
アパコミもアパの人質としては価値があるよな
それしかないとも言えるが。
リプレイスの前に温泉をやめるのが先かもね。
そしたら、管理会社の選択肢が一気に広がる。

温泉だけど、アパの新宿はどうしたのかな？
理事会のことだから調べてるよね？

そう。全て温泉があるから選択肢が少なくなる……
温泉しかも源泉汲み上げだから、みんな断る……何故なら……温泉源泉の権利はアパのもの？

えっ！もしアパの温泉源泉が差押え、或いは転売され止められたらどうするの！風呂なし分譲マンションだ！
多くのリゾートマンションとかの温泉付きのマンションは、源泉から汲み上げだ温泉をマンションへ引き込み……それでもトラブルが多い……しかし、アパは自ら掘削、権利を所持……

管理会社で事務処理ができない三菱……致命傷ですね。議決権行使書回答変更はどうすればできますか！

新宿もリプレースした後も温泉は問題なく継続して使用しているようです。
今後に止められる恐れがあるのですか。

入居済みさんはアップルタワーＳＮＳで責任ある
質疑をしましょう。
三菱地所さんに問題があるのでしたら話題全般のコミュニティーで
実態を住民の皆様に明らかにさせましょう。

逆でしょ！
×三菱に問題があるのなら
○アパに問題があるのなら、でしょう。
三菱の非難してもうちのマンションには何にも影響ありません。関係者としか思えない発言ですね。

最近三菱の話題がかかれてますが、これも工作員の情報操作？
……情けないぞ！アパ！

かつて、アパガーデンパレス多摩境でも、温泉の水質検査をしてなく、保健所の査察を受けたって知っていた？

温泉の権利をアパから買い取れば、もっと安く利用てきるようになるのでは？

温泉掘削費は建築費しいてはマンション価格に入っていたのでしょうか。
入っていたとすると、温泉を引いていて支払っている金額の名目は
何になるのでしょう。
ここほれワンワンと言った費用でしょうか。
もっとも、今の技術ではどこを掘っても温泉を引当てる事が出来る
らしいですね。

私がこのマンションを買った理由は
①「土地柄」　
②「高層マンションであること」　
③「温泉付きである」

この3つに資産価値があると考えたからです。

だから、日常の生活に温泉を取り入れるという、誰もが管理が難題になるだろうと予想できる（他社がほとんどチャレンジしていない分野）温泉付きビジネスホテルや温泉付きマンション建てているアパと、他社を比較することは限界があると思います。　
　
例えば「なんとか菌が出ました」となって、裏で他社が参考にするのは、事例を持っている「アパの対応」であるとしたら、そんな遠回りをしなくても、アパでやってもらった方が早いですし、現実問題　温泉をやめたりしたら、他のマンションと、このマンションとの差異化もなくなり、資産価値が落ちてしまいます。

もし、ここに理事の方がいらっしゃるなら、お気を悪くなさらないでください。私も自分の買ったマンションの資産価値を下げたくなくて、真剣に考えてる一人ですから。

私には、仮にアパをやめるとして、他の管理会社の選択をどんな基準でしたのかって、今更ながらに疑問に思ってしまうんです。　
子育てしてて思うけど、自分の子供を悪く育てようなんて親はいないです。私なんかはカラ回りもしてしまいますが（苦笑）、良い子に育てようと必死です。そう言った意味で、アパも、自分たちが建てたマンションを評判悪くしようとしてるとは思えません。
私はアパ擁護者でも何でもないですが、もし他社なら、自分たちの子供じゃないんだから、人を責めて終わり、管理が向上するとは考え難いのは私だけではないと思います。

レジオネラ菌の問題はアパさんも引き起こしました。
対応したのはノウハウのある下請け業者さんです。
このマンションは給湯方式が他と異なるので事なきを
得た様です。管理会社のノウハウではありません。
温泉ガス安全追加工事も他の業者が行ったとの事です。

アパの従業員必至だな。
アパブランドの誇りだった高層物件を失うんだからな。

温泉を人質にとったつもりかもしれないけど、温泉の管理なんてやっている業者はいくらでもあるし
今契約している湧株式会社と、アパを通さずに直接契約をすればいいだけ。
温泉を掘った権利はアパにあるといっても、温泉の利用権は住民にあると契約書に明示してあるんだから
何も問題なし。

あとアップルタワーＳＮＳには書きこまないほうがいいよ。
アパの人間が全部書きこんだ部屋番号を見られるんだから。
どんな工作活動されるかわからないし。

アップルタワーＳＮＳでは管理者でなくても書き込み者の部屋番号は
判りますよ。
それよりも、入口近くの掲示板に出欠票の提出枚数が掲示だれていますが、
本当に提出枚数が少ないのですね。
これでは総会が流れてしまうのではないでしょうか。
それともアパさんが紙を集めて回るのでしょうか。

総会の開催要件を満たさない場合、どうするんでしょうか？
管理契約もアパもダメ、三菱もダメとなると大京？

アパが延命する手段……それが総会の流会。
もはや往生際悪いぞ！全てやること空回り……

本当に総会が開かれるのか、凄く心配です。今までも総会では色々な意見はありましたが、今度の総会は今までの総会とは全く意味合いが違います。
今まで理事会の方々の苦労は、先日の説明会等で充分伝わっています。
後は、どう、総会を乗り切るか……新しい管理会社は、その結果でついてくるものと思います。
いくらアパが妨害、工作活動しても、民意を止めることはできませんよ！

もし、アパがダメ、三菱もダメとなったら、私達のマンションはどうなるのでしょうか？
もしかして、自分達で持ち回りで管理をするんでしょうか？

アパではなくなったら“アップル”を名前から外して頂けるのでしょうか？

協議がまとまらない場合、現在の契約では現在の内容で暫定……結局今までのまま、値引きなし。結局アパにとっては暫定の方が減額しないでいいので、アパにとって良作？。
しかし、三菱にしても、事務が苦手？なようなので、みんなのお金を預けるのも不安が……

アップルはどこで管理しても、登記を変えない限りアップル……
しかし、管理組合の名前は任意なので、パークハウスでもブリリアでもライオンズでも、商標にひっかからなければＯＫです。

アパ、頑張れぇ～！

ぜひ、名前変えましょう。
アップルってはずかしいです。。

どこで管理しも、アップルはアップルです。名称変更したという事実の方がよっぽどみっともない。

新築のカタログが俊ちゃんだったことも、安っぽい。今思えば何か魅力を感じないのは、私だけでしょうか？
後２０年後に、このカタログをみた場合、どう思うことか？

タワーマンションで築２０年たったのってあるんですかね。
当然アパには無いのは分かりますが他の管理会社ではどうなんでしょうか？
是非ともそのノウハウを活かしてほしいです。

>>827

>三菱が管理のアパ新宿マンション
>決算資料の作成が遅れ、総会が延期になったそうです。
>総会が延期って最悪じゃないか。
>しかも事務処理の遅れって・・・・

アパ新宿マンションの決算月は６月ではないですか？
とすると総会は９月のはずですが？
いくら早い管理会社でも、未だ決算資料は作れないでしょ。
それとも中間決算の話ですか？

これも工作員の情報操作？
アパ！いい加減にしろ！

アパは情報操作をして、総会では結論がでない……結果、現状内容更新……しいては、役員改選後の新任役員（工作員）による形成逆転を目論んでいます。
普段、立候補がないのに、このごにおよんで立候補があった場合、工作員の可能性大です。
黒い霧がたちこめていないか注意して下さい。

既に暗雲がたちこめています。いつ落雷が落ちるか、ヒヤヒヤもんです。

どうもアパ寄りの発言をすると工作員になってしまいますので、最初に申し上げますが、私は工作員でもなんでもありません。
私は幸い時間に余裕がありましたのでアパ新宿戸山公園へ出向き、三菱地所藤和コミュニティの管理についてヒアリングを行いました。
そこで、「三菱？最悪です。」
その後、「管理会社から会計処理が間に合わないと言われ、5月の議事録に記載の総会予定から延期になった」「管理３社によるプレゼンが6月6日に実施された」ことも分かりました。決算期がどうとかは問題ではなく新宿の管理組合と三菱地所藤和コミュニティもギクシャクしているのが問題だと思います。なんか、我がマンションとアパの関係と似ていませんか？本当に質の向上は見込めるのでしょうか。新宿のアパの理事会からきちんと情報収集をしているのでしょうか？これ以上は迷惑がかかる方や気分を害される方が出るとといけませんので控えさせていただきます。

アパ新宿戸山も、ここと同じく相見積を取り、プレゼン会を
実施したという事ですね。
管理費を引き下げたいか、ガタガタしている時の通常パターン
ですね。
どこも会社よりマンション担当者の力量の問題なのでしょうか。
会社でなくて、個人の問題という事ですね。

個人を会社がどうカバーできるか……
会社の人を育てる力次第……
ホテルからの出向役員しかいないアパには、管理なんて、まったくどうするか、ヴィジョンなんてなし！

管理会社がいかに住民の立場に立って対応してくれるかが大事ですが、完璧な会社なんてなかなかありません。
住民もある程度は勉強して情報を持ち合わせていないと、貧乏くじを引くことになりますよ。

>865
>866
おっしゃるとおりです。理事会の内容も忘れ、掲示物を作り掲示するありさまは、まさにその通りです。気の毒ですが、最終的には「表に立つ担当者の力量ですね、質ですね」それを見極め対応させる上席や会社の質ですね。
ようするにトップに立つ人間の資質ですよ。時代は変わっています。昔の調子でやられては困ります。
ワインを飲む事に反対はしませんが、時代に合った継続の方法を考えないからイカれた社員がのさばってしまうのです。そのイカれた社員を常駐させるのは言語道断、自爆テロみたいなもんです。身から出た錆ですね。
うまくやってくれれば不信感も募ることなく穏便に済むことも、疑心暗鬼で疑われ荒探しされてもめる火種になってしまいます。各地でこのような火種は燻ぶっていると思います。

自分たちの財産は管理会社では守ってくれません。
管理会社を管理できるだけの知識を身に付け、管理会社を管理しましょう。

>866
同感です！

＞858
おっしゃっているように、ここだけでなく、一般的なタワーマンションは、
これから先、建物細部の傷みや、いろんな問題が出てくる。

他のマンションの似たような事例を調べてみた。

何か問題があると、新しい管理会社は、
「それは我々の問題ではない、建てたのはうちじゃないから。」と言い、
元の管理会社は
「それは今の管理の問題では？　新しい管理会社になってから、もう何か月も経つのだから」と言い、
問題が起きても、責任の所在をたらい回しにされるらしい。

ここにあてはめて言うと、今の管理会社は、「これまで儲けさせてくれてありがとう、あとは他でよろしく。」
と言って逃げたいところが本音なんじゃないかな。

そして、新しい管理会社にとっては、ここは、恰好のカモ。
何か問題が起きれば、施工主や前の管理会社のせいにして、その修繕や改良のために、管理組合に丁寧にくまなく提案をする。これまでの管理会社がしてくれなかった有難い提案に、管理組合はそんなものかと喜んでお金を払う。もちろん施工主やグループの後ろ盾もないので、満額自己負担。
大規模修繕の際には、もっとお金が必要になり、多額の追加金が必要になる。
それらはすべて居住者負担。まさに消費税と同じ。あわてて、事業仕分けしたところで、いただいたお金は戻す必要はない。
提案はたくさんあることが良いとは言えない。

その観点からすると、これから起きるだろう問題の「責任者＝今の管理会社をみすみす解放してしまう」ことになる管理会社変更は、
今の管理会社にとって有利であり、新しい管理会社にとっても有利であり、
居住者だけに不利だということである。

今回どのような経緯か分からないが、
居住者アンケート結果で、70％？80％？を超える満足度を出した今の管理会社から、管理会社を変更することは、自分たちにとってあまり得策とは思えない。
アパが～三菱が～というよりは、現状維持が良いと思う。

不動産屋さんに聞いたが、こういう内部のみっともないもめごとの噂が広まると、マンションの資産価値は下がる。
このマンションを売りたい人がいても、こういうのを読んだ買い手は、
「こんなマンションには住みたくない」と思い、買うのをやめてしまう。
売りたい人が売れない。
買い手がない（幽霊マンションと同じで話題には上るけど、誰も買わない）と、資産価値が下がる。
将来的に起きた問題に関しても、同じことが言える。
管理会社を叩きまくり、自分たちの品位を下げ、自分たちの手で自分たちの資産価値を下げてしまう典型的図式。低俗的。

どうでもいいけどさあ
今やってもらってるサービス受けられなくなるのはやだよねえ
別にこれといって不満ないし
いいんじゃないのお　アパさんで

しかし、いくらアパに望んでも、結果が出ない現実がある。はたして、そんなに過剰な依頼を理事会は管理会社にしてきたのか？それともサービスレベルの認識のズレか？しかし、その溝は埋まらないことは事実です。

何かアップルタワーに凄い高品位の高いサービスレベルのマンションである錯覚をしてませんか？
所詮、庶民派マンション。アパホテルはあくまでビジネスホテル、金沢の田舎ホテル……決して帝国ホテルやヒルトンではないんです。

管理会社は管理組合の秘書みたいなもの。
アパブランドが嫌なら、最初からここを買わなければ良かった訳だし。
リーズナブルな管理費と透明な財務報告が第一優先ですよね。
管理費に合わない過大なサービスの要求をしても仕方ないし・・・
掃除が下手なら、住民が汚さないことを心がけるとか、マンションには管理会社だけでなく、住民のモラルも反映しますよね。

ホテルライク……この言葉に全てが満足するサービスを得られる錯覚する要素があります。
結局マンションは、サービスを受けるでなく、お互いにサービスをし、サービスを受ける関係であること…あくまでホテルにはならないんです。
本当にホテルライクを求める方は、実住マンションは不向きです。そこに生活の匂いがあっては、ホテルライクではなくなりますよね。

アップル！資産価値が下がったところで販売価格より下がる事はないさっ！

今回は理事会と管理会社の管理運営上の
問題の様なので、過去の議事録をみて
原因を分析をしてみたらいかがですか。
いつかは皆さんも理事になるのだから。
もっとも議事録もまともに作成できて
いないらしいですね。

結局、アパはホテル屋。住まいを提供してません。だから生活する場の提供、維持、運営なんかできません…というより、そんなノウハウが無いのです。
所詮、セカンドハウス的な扱いなんですよね。

アパのつくった議事録には、虚偽（と言うか天然ボケなのか）があり、未完成も多いとか〜。

いまの管理会社の問題点を知らないレスが多いのと違う？
それを明確にレスしてくれる人は･･･　アパにネタばれするかな？
疑問がある場合は再度理事に確認するといいよ。
バカらしくてやってられなくなり、納得するはず。

どうして管理会社を全面的に代えるのかね？
もっと有利な方法があるだろ？

いずれ、アパの社長は北朝鮮にミサイルぶち込めと言ってるイカれた野郎だから
少しおツムを使おうぜ。

>869

理事会は風評被害を恐れて、外に出さない様にしていたようですよ。
それを良い事にアパコミはやりたい放題。図書券攻勢、優待券のバラマキ。
やっぱり住民には良い会社ですよね。
みんなの管理費のたれ流しは判らないですからね。
管理会社にとっても良い住民ですね。

アパがまだ隠してますよ。決算書を過去のと見比べて下さいね。

もはや管理会社を変えることができなかったら……住民に不利益を与えた罪は役員の広報活動に問題。腰抜けとして、損害賠償の対象になるんではないですか？

私も気づいてます。総会で理事会役員に直接質問……いや、尋問します。これって理事会の管理責任になりますよ！ま、アパには補填して解約でＯＫですがね！

今の役員は管理会社変更のためのプレゼン会をしたまでは、評価します。しかし、広報がヘタ！風評被害？笑わせるなっていうんだ！プレゼン会の案内配布の直ぐにアパの謎の満足度の高いアンケート結果と図書カード配布。また、アパの次の企画（総会出席者に優待券配布）も告知……それに満足する役員連中……
アパもそれに買収された役員も精根、腐ってるぞ！

私も決算書の疑問が分かりました。監査はどうやって監査報告するんでしょうか？

>884
>アパの次の企画（総会出席者に優待券配布）も告知……それに満足する役員連中……

役員は、アパに満足していないから変更を提案してるんでしょ？

決算書の疑問などとありもしない話をでっち上げている無関係のやじうま、工作員が目立ちますね。
あるなら組合SNSで質問すればいいのに。

よく見比べてくださいね。

総会出席者に優待券の配布？何の優待券？
聞いてないな。案内も無いな。
知ってるなら教えて。幕張のディナー券かな？

優待券配るなら、住民全員に配るべき！
そこからいってオカシイ。

不透明な決算報告を黙認しているのなら、理事会に賠償責任が発生しますよね。

よ〜く見比べてみよう！理事は実は気づいて、言われてアパは気づきましたよ。しかし、その先がないのがアパのだめさ加減……
ヒントは垂れ流し……！

優待券は総会に出席しないともらえませんよ。

アパのブランドイメージがアップすることを期待したいです。
普段はマンションに住んでいません。
今までアパとの対応で、特段、困ったことはありませんが、毎日、住むとマズイところが見えてくるのでしょうか。
マンションそのものは、気に入っているのですが、
やはり皆さんがアパ以外を望むなら、意向に従います。
ただ、今よりサービスレベルが下がるのは嫌です。

セカンドハウスにはいいマンション。ホテルライク！しかし、生活する場合は別！

アパは予実管理してないんですね。
請求がきたらそのまま払う……これじゃ予算を組む意味無いぞ。
私も請求しようかな？(嘘)

分譲ガレージは専有部分なのに、どうして議決権がないんですか？また、管理費、積立金も？

分譲ガレージ……奇問です。

ホテルだったらルームクリーニングしてくれる。
ポーターが車庫から車を出し入れしてくれる。
部屋まで荷物を運んでくれる。
電話一本で、部屋に食事をセットしてくれる。

ホテルライクって、どこまでのサービスを言うの？

コンシェルジュに飯をつくらすか！？

その昔、分譲ホテルがありましたが、それと同じ……

分譲ガレージとは、本来なら管理組合に入る賃料を、アパが一括先取りしたガレージのことです。

それでは駐車場棟の管理費用は誰が払うの？

おっ！少し気づいてきましたね。もう少し決算書を見比べてみましょう！

使っている人全員でしょう？
分譲ガレージの人だって共有部分を通っている。

たしか、分譲ガレージ所有者も、毎月、管理費を支払ってるはずです。

マンションと同じように駐車場の修繕計画ってありますか？

普通、ありますよね？
天井の鉄筋の吹き付けは、既に使用禁止になっている国もあるし・・・

今夜はサッカー観戦のため、夜更かししてます。

>>906さん
ガレージの修繕計画についてですが、入居時に配布された長期修繕計画に記載がありました。
こんな時じゃないと見ない資料なので、思い出のアルバムをめくる感じがしました。

イタリアが負けました。

一時、管理会社のことは忘れてサッカー観戦ですね。
眠くなってきました。
デンマーク戦が始まる前に寝そうです。
頑張れにっぽん！

アパに対する住人の評価が高いのは、現場の人ががんばっているから。
管理会社としてのアパは相当ひどいので、一般の住人は知らないところで
しわ寄せを食っているのに気づかないだけ。

2-0で勝ってます。
本田さすがですね。

眠い。。。
会社いけるかな？！

3-1で勝った！！！
組織力ですね。

アップルは、440世帯の大所帯ですので、私たちも団結して、将来に渡って住みよいマンションにしていきましょう。

しかし、アパコミの個人商店では、私達のサービス要求レベルには未達です。

あの修繕計画はあくまでアパが販売時の説明用で作成したもの(外注)
なのでアパコミの担当は説明、見直し提案できず、未だに見直し案を総会へ上程出来ず……
このままでは、将来の修繕計画たてられず……

このまま修繕計画と将来の資金計画がたてられないのはまずい！
今でもこんなにゴチャゴチャしているのに、積立金の見直しなんて、意見がまとまるんかい？

そのためにも、アパコミではもう無理なんです。しかし、リプレイスの話も週末が最後？来週から将来に向けた話し合いがスタートしますよね。
管理会社のプレゼン会の時も、確か大京さんが言っていたと思います。……アパコミは、管理会社を変更すると、未収金が引き継がれないなど、バカなこと言っていましたが……
いい週末を期待します。

議決権行使書の結果はどうだったんでしょうか？もう、目安はててますよね！議場の審議はあくまでも儀式ですからね！

アパの工作活動は、総会席上でも行われます。よ〜く観察しましょう！

衰退したアパの爪跡、バブルの痕跡ですね。

>919

では工作活動があったらそのでぜひ指摘をお願いします。

新ブランド「プレミア」シリーズ "プレミア<高輪>"だそうです。

http://www.apa.co.jp/newsrelease/news/20100608.html

衰退どころか元気そうですね。

アパコミは一度解散するらしい情報が……
もはや自爆？

プレミアの管理会社はどこですか？

もはやアパコミは終焉か？信用力ゼロ

もはやアパコミは終焉か？信用力ゼロ

これからの管理について話し合う以前の問題？アパ本体に見捨てられたか！

>>901さん
「分譲ガレージとは、本来なら管理組合に入る賃料を、アパが一括先取りしたガレージのことです。」
ってそうなの？

マンションの住居部分と同様に固定資産税を払っているわけだし、住居部分と同じ扱いかと思ってました。
マンションの区分所有部分(住居部分)を901さんと同じ表現をすると、
「区分所有部分(住居部分)とは、本来なら管理組合に入る賃料を、アパが一括先取りした住居部分のことです。」
ってことになるのでしょうか。

分譲ガレージは、売ることも、買うこともできるはずです。
ただ、マンションの住居部分とセットでないと売買ができない決まりだったような...

毎月、分譲ガレージに対する管理費と修繕積立金を納めています。

普通のマンションの駐車場の賃料は、管理組合の利益となり、その中から修繕積立金が積み立てられます。
分譲ガレージの場合は、分譲費はアパに入ってしまい、将来の修繕や建て替えの費用は別途準備しなければなりません。
しかも固定資産税の負担もある。
耐用年数によって、購入費＋ 管理費＋修繕積立金＋固定資産税と、賃料とでどっちが得か変わってきますが、いつかは建て替えるわけですよね？
その時にどのように負担すれば公平になるかモメて下さい。

イメージとしては、建て替えになったときに、分譲ガレージ所有者は、区分所有分の範囲で、自分たちの積み立てたお金と不足分を自腹で建て替える。
賃貸ガレージは管理組合負担で建て替える、と思えば分かりやすいかと思います。

分譲ガレージの修繕積立金を管理しているのは、誰ですか？
アパ？管理組合？

管理組合に集まったお金は、どなたの資金となるのでしょうか？
マンション住民全員の共有財産になるのですかね？
部屋ごとに積み立てて管理しているわけじゃないですよね。

私が生きてる間にマンション立替とか、あまり想像してなかったのですが、
立替となった場合は、不足分はそれぞれの区分所有者が負担するのですね。

しっかり稼がないといけないですね。


どこのマンションにも
管理費などの支払いをしてない所有者がいるみたいですが、
将来のためにもしっかり支払いをして欲しいですね。

確か議決権もない……

将来マンションを立て替えることになった場合、
新築時と比べてどれくらい割安になるのですかね。
販売経費や設計費は、かからないですよね。
ただ、取り壊し費用はかかるか。

半額とかだと助かりますね。

分譲ガレージも区分所有。議決権を決め、将来の修繕などの取り決めを決めましょう。
私達のマンションは分譲ガレージと月極ガレージと同じ棟。区分所有であって議決権なく、管理組合全体に駐車料や管理費用を吸い上げは、分譲ガレージを所有、月極駐車場を借りていない方も修繕費用を普段することに。
アパの見た目だけの愚策が露営されましたね。

そう言えばおかしいですね。
駐車場棟の月極駐車エリアの維持が住民共通の資産として、維持費を負担する理由は理解できますが、分譲ガレージの方々の扱いは……
極端な例で私達が隣の三菱のタワーの修繕費を負担するのと同じでは？
やっぱりおかしいですよね。いったいアパコミはどういう管理の試算をしてきたんでしょうか？

そこに決算書のおかしなところがあります。
また、それを引き継ぐ試算をし、それを認める理事会も三菱もおかしい。そりゃ分譲ガレージ所有者には一番都合がいいですがね。
本来は管理、会計を分けるべきでしょうね！

分譲ガレージのシャッター修理、分譲ガレージ内の照明球変え費用、そう言えば、住戸の玄関扉のクローザーの調整、室内の球変えと同じ考えですね。しかし、防災センターに依頼したら手配、交換やってくれましたよ。ちなみにただで。
まずかったんですかね？

分譲ガレージの落とし穴は、
ガレージ棟の建築費は、マンションの共有財産としてマンションの販売価格に上乗せされているので、分譲ガレージの購入者も平等に負担しています。
それに加えて分譲ガレージ購入者は、将来賃料を払わなくていいように、微々たる権利をアパから購入している。賃料を一括全納しているようなものですが、お金はアパにいってしまっているので、修繕積立金を別途積み立てる必要がある。（しかも固定資産税の負担まであり）分譲でなく賃貸であれば、全て管理組合の利益となるので、修繕費の別途負担はなくなるのですが。
不動産屋は、将来建て替える時は、増床して増えた分は分譲して建築費に当てろと言っていましたが、今時拡張論なんて通用しません。
きちんとした計画を立てていないと、建て替えの時に、管理組合から分譲ガレージと賃貸ガレージは別々に建て替えましょうと言われる可能性もあります。
将来モメ事がおきないために総会を開いているわけだから、買わなきゃ良かったと後悔しないためにも、決算書を良く見て、管理会社としっかりした修繕計画を立てて下さい。

たぶん、分譲ガレージの所有者は「買ったんだからもう安心」と思っているかもしれません。
でもそれは、建物があるうちだけです。
庭にガレージ作るのと違い、建て替えの時にかなりの費用がかかりますよね。

分譲ガレージの購入費を、アパから管理組合に移管すればよいですね。

それは無理だと思います。
売買契約が成立して、登記も完了している。

分譲ガレージの所有者が永久にその権利を維持していきたいのであれば、管理組合が駐車場の賃料から計上している修繕積立金以上の積立金を、積み立てていく必要がありますよね。
もしくは修繕積立金は別会計にして、シャッターや車庫内の照明等のメンテナンスは修繕積立金から出し、建て替えの時も別々にやる。

決算書の問題点、明確になってきましたね。そこにメスをいれない無能なアパは、もう不要です。いい加減、工作活動ばかりせず、精々、引継の準備をそろそろしてください。

駐車場棟に月極だけで分譲がなければ、こんな問題にはならないのに……だから他の不動産会社では、分譲ガレージなんてないんですね。

そうです。でも、アパは儲かった。

駐車場棟全体にかかる修繕費は、分譲ガレージ所有者も所有分に応じて負担していただき、それ以外は別会計というのが一番分かりやすい。
もちろん管理費は別途いただきますが。
分譲ガレージ所有者だけの管理組合の発足も、場合によっては必要ですよね。
マンションによっては、複数の管理組合があるところもありますよ。

分譲マンションは専有と共用のどちらか。共用はその専有面積で按分され平等な権利をえるもの。その行使をするため議決権がある。
しかし、アパの分譲ガレージには、その権利行使するすべもなければ、月極駐車場である共用とほぼ同じ扱い……それをアパが企画しアパコミが作成……
そして今、同じことを三菱が続けようとしている……
風評やら見栄えやら、化粧だけきれいにしたって中身なし！
みなさん！目覚めましょう！

ついでに言わせていただくと、管理会社は管理費を徴収するのが仕事なので、引き継ぎのときに未収金がある場合は、未収金はアパコミュに建て替えてもらい、アパコミュから直接回収していただくと良いと思います。

東京キャナルコートより以前に建てられたマンションはすでに立替を経験してるんですかね。
参考になるものがあるといいですね。

住居部分の管理費や、分譲ガレージの管理費、それに駐車場の賃料は、住民の共有財産なのだから、
駐車場の賃料は、駐車場棟の立替の際に分譲ガレージ部分に充当しても問題なしです。
住民として正当な権利ですね。

確かに正当な権利です。しかし、駐車場棟に何千万もする修繕費、駐車場棟だけの管理費でまかなえるか……素人目にみて無理です。それを駐車場棟に関係ない住民の費用で…場合によっては一時金……理解を得るのは無理ですよね。
そこが、現在のアップルタワーにあります。

駐車場を賃貸で借りている人は、賃料を管理組合に毎月払っています。
管理組合は営利企業ではないので、そのお金を駐車場の管理や維持や将来の出費に備えて積み立てたりしています。
分譲ガレージの方も同じ権利を主張したいのであれば、同等のお金を管理組合に払うべきですよね。

>>946さん
賃貸駐車場と分譲ガレージで、管理組合をわけるのはやめませんか。
管理組合をわけるとなると、賃貸駐車場はマンション住民共有の資産ですから、
当然、賃貸駐車場の賃料を、賃貸駐車場住民と分譲ガレージ住民で按分することになります。
ほぼ半数が分譲ガレージなのですから、相当な金額が流れます。

ですから、
賃貸と分譲を分けずに同じマンション住民として仲良くやりましょう。

仲良くですね。
それが一番。

仲良くやれるのが一番ですよね。
分譲ガレージの所有者がアパに払ったお金は、それまでにかかった費用です。
だから、これからかかるお金に関しては、分譲の人も賃貸の人も平等に負担していくようにしないと、後々もめる原因になります。

仲良く……利権と負担がからむ案件では困難です。
途中で転売し買った買った方々との関係もみれば尚更複雑です。
全てアパのその場しのぎの企画と無策なアパコミの試算に原因があります。
あなたは駐車場の修繕だけのために、仮に一世帯10万円別途負担と言われ、無条件で出せますか？みんなが使うものでなく、駐車場の方だけのために。また、分譲ガレージの方（区分所有者）、人の物になんで直接関係ない者が負担をするなんて……理解できませんね。

まったく、アパコミの丼勘定の会計が、露骨にあらわれた案件ですね。

分譲ガレージの購入者は、アパに払ったお金は捨てたお金だと思って修繕計画を立てていかないと、後で痛い目に会います。
だって、大規模修繕をやるときはマンション棟も一緒にやるわけですから。

この歪な会計に、新しい管理会社は、改善を提案し実行できる、ノウハウがあるんでしょうか？

住民が一部の分譲ガレージ所有者のためにお金をだすことに、後で気づいても、手遅れってことに、皆さん気づきましょう！それを仲良く……って、馬鹿げてます。

最初っから分譲ガレージなんかなく、全部月極駐車場だったらよかったのに……

そうなんです。
温泉はみんなで平等に使えるものですが、駐車場は違いますからね。

でもその前に、アパから分譲ガレージを買ってしまった愚かさに気付くべきです。

あんな商品企画、利用者そしてマンション所有者にネガティブ情報として説明すべき内容ですよね！

原野商法みたいなもんです。
頑張って下さい。

マンションの立替って何年後でしょうね。

古いマンションから、新しいマンションに立て替える時、
世間では周りの地権者を巻き込んで、さらに巨大なマンションを建てていますよね。

ここは、タワーマンションなので、すでに巨大ですが、
立替時にはキャナルファーストやビーコンを巻き込んで、
ワールドシティタワーズより巨大なマンションを建てて、
新規分譲物件とかも出して建設費を集めるのでしょうね。

建替より明日のことを！全てがリセットできるかも？

建替なんて非現実的。今後、少子高齢化。しかも大型タワーの建替なんて不可能！だから管理が重要。あと４０年５０年先のことより、わずか３年で使い物にならなくなった温泉メーター、そしてアパコミの管理能力……
明日で改めてニューアップルタワーの始まり、毒リンゴタワーではありません。

建て替えするにもこんなぐちゃぐちゃな財務計画じゃ・・・
大規模修繕もまともにできず、オンボロタワーになるだけです。

販売時に配布された長期修繕計画を現実のものにしましょう。
実現させましょう。

そのためには、まずお金のことをクリアにしていかないと。

そのためには、真剣にマンションの事を考えてくれるパートナーを……って、それが三菱？
どうもこの間の説明会、風評では違うんでは？

このマンション、長期修繕計画は決まっていないのですけど（泣）

５０年後の建替え？修繕積立金で充当？あり得ないでしょう。
その前に積立金の大幅増額でしょう。

嘘でも良いから風評を知りたいな。

管理会社のスレ見たら？

購入時の長期修繕計画に従って、修繕積立金を積み立てていきましょう。

その修繕計画がアヤシイ

採決の結果

アパコミュニティ　出席者票２１票　議決権行使票９１票　１１２票

三菱地所藤和コミュニティ　出席者票５１票　議決権行使票７８票　１２９票

で三菱地所藤和コミュニティの勝ち、のはずなのに

議案書に瑕疵があり、もめた結果、議決権行使書を出さなかった欠席者の３６票を
アパコミュニティに加算した結果、逆転してアパコミュニティに決まってしまいました。

議案書の瑕疵は理事長も認め、総会で謝罪したうえで、３６については加算しないように
理事長自身が動議を出したのですが、アパ側の工作員により阻止されていました。

理事長の総会での説明によると、アパコミュニティが作ってきた議案書に、
意思表示のない人は、アパコミュニティに投票したものとみなすという文言が
書き加えられていたということです。

アパコミュニティは、電子メールで、文言をチェックしたのだから、理事会の側の問題だというし、
理事長は数字は細かくチェックしていたが、文言まではチェックしていなかったというし。

アパコミュニティもアパコミュニティなら、理事会も理事会です。

アホらし！
こんなマンションさっさと処分しよ！

アパブランド、温泉、分譲ガレージと分かっていて買ったものの、そのネガティブな点を住民みんなで解決していかなくてはならないのに･････
管理費払いたくなくなっちゃいますよね。

>>978さん
「理事長の総会での説明によると、アパコミュニティが作ってきた議案書に、
意思表示のない人は、アパコミュニティに投票したものとみなすという文言が
書き加えられていたということです。 」についてですが、

私は、上記しっかり確認した上で、[三菱]に投票しました。
その３６人の中には、しっかり文章を読んだ上で、意思表示をしなかった可能性もありますね。
また、中には文章を読まなかった人もいるでしょうけど


私は私事で本日の総会に出席できなかったので、妻に出席してもらいましたが、
[三菱]にならなくて残念です。

でもアパコミュでいいという人も、けっこういるんですね。
皆さんちゃんと問題点を認識しているのでしょうか？

アパって住民サービス知らんふりで、住民を欺き金を巻き上げる事はだけは一生懸命みたいですね(爆)
いずれにしても、みなさん頑張りました。もう、茶番はやめましょう。

>>982 この期に及んでダメ出しかな？東京湾に流されますよ(^^ゞ

アパの不正・不祥事を検証したら臨時総会ですね。

追求するとしたら金銭問題です。

かなり甘かったですね。
東京キャラメルコートに改名しましょう。
近々、模範例がでますから理事会の方は充電しておきましょう。
また、その理事会と交流を持ち連携した方がよいと思います。
アパ新宿も参加してもらいましょう。プロを紹介すればよかったですね。
今回の問題を発端とした場合の、切り口が違うと思いますよ。
今回を機に、アパコミュニティの「住民サービスが向上」することを見守ります。

アパに総会資料なんか作らせるから、アパの都合のいい資料であえなく撃沈。
情けない。リプレイス案件なら三菱なりに作らせればよかったんだ！三菱もアドバイスの足りなさが露営されたぞ！
プレゼン会でアパ、大京、三菱とやったが、うちのマンションの問題点と主張を明確に言っていたのは大京だったぞ！その３社で総会議案にあげないから、こういった票がわれるんだ！
三菱も結局、理事会のブレーンには、なれないことが、満天下にしらしめることができたな！
速やかに再度３社で臨時総会だ！

管理会社は管理組合（住民）からの仕事を請けているわけで、管理会社を排除して議決を決行すれば問題なく、理事会が管理会社を無視できなかった事が敗因だと思います。
文書の見落としなんて信じられません。しかし、そんな理事を選んだのは住民ですから･･･
いずれにしても管理会社に問題があり、再三に渡り改善を依頼しても改善されない場合、管理会社を排除し、管理組合＝理事会でリーダーシップを取り居住者に真意を確認し、管理会社に通告すればよいだけの事です。管理組合で管理会社オンブズマンプロジェクトチームを作るか、外注してみてはいかがですか？

どうして管理会社に「仕事を発注している管理組合」が管理会社と対等なのですか？
アパグループみたく「下請け虐め」を実践しましょうよ。アパコミュニティには安く仕事を発注しましょうよ。

今日は工作員、沢山いましたね。私は後ろから工作員の様子をみてましたよ。

住民からの動議で臨時総会開催要求しましょう！
今回の総会は、アパの策略で審議不十分！
理事会の議案のあげかたもおかしいぞ！

徐々に理事会も芋づる式にハメられ、総会は巧妙に仕組まれちゃったかな？
連鎖は一番性質が悪いね。

[三菱]にならかったことは残念です。

が、、、

今期は、○山さんを信じましょう。
本日の立ち振る舞いや発言は期待して良いと感じました。
彼は他の他の担当者とは違いましたね。
彼みたいな頼れる人を待ってました。

しっかりして下さい。＜アップル東京キャらメル＞
アパマンションに住む全ての住民が笑い者ですよ
アパも住民も笑い者。それでも、人の噂は何とやら。喉もと過ぎれば何とやら。時間をかけて炙り出してみては？

ガタガタに崩壊する前に気付けが良いですね。
総会の会場では圧倒的にリプレースの投票が多かった様です。
棄権票の扱いがアパコミさんが有利に成るように決められた
事を後押しする理事の責任問題ですね。
総会では、圧倒的多数がリプレースを指示した様です。

理事もアパ社長の美味しいワインに毒されたかな。

理事長以下、アパに脅かされビビってしまったんじゃないの？

本日の総会は参加者少なすぎですよね。
座席は、全部で140席ほど、
アップルは、400世帯以上あるのに・・・

総会に出席してた三菱の担当者は、熱意が感じられませんでしたね。

アパコミさんに、そんな力量があれば良いですね。
総会では２１対５１で圧倒t歴にリプレースを支持する
投票が多かった用ですy。
副理事長がアパコミさんに有利になる決議方法を
強力に主張していました。
もしかして隠れ工作員？

>>988さん
工作員っていたのですか？
私にはよくわからなかったのですが、
終了間際にごねたお爺さんのことでしょうか？
｢耳が〜〜｣って言ってた人？
工作員はどのようにして見分けるのですか？

988さんは住民ではない？

工作員は、総会が終了したあとに、マンションに帰らずに、
辰巳の駅に帰った人の中にいるのかな？

セレブっぽい感じだったから、単なるお金持ちの外部所有者かな？