加賀レジデンス　【住民版】　その２

>119

使用細則　第3条　八項です。　住民以外が大勢見ているので、あえて引用はしません。

あまり条文にこだわらないほうがいいと思いますよ。簡易に移動できるものと書いてあり
ますが、それだったら、バイクだって簡易に移動できるし、生協ボックスだって置いても
いいことになってしまいます。そうなったらめちゃくちゃでしょ。

バギーなど、と書いてありますが、自転車類は、駐輪場に置くのが基本ですよ。バギー
は、あの駐輪場には置けないし、目立たないから許可されているんだと考えています。
高級な自転車は駐輪場に置くと盗まれてしまうので、自宅内に置く場合に限っては、
エレベーター持ち込みはしょうがないのではないかと思います。

どこか別のマンションで、飼っていたサソリが逃げ出した事件のことが話題になってい
ました。住民に言わせると、”さそりを飼ってはいけない、とは規約に書いてない”
という主張でしたが、屁理屈ですね。

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>113
換気扇の油汚れですが、マジックリンより、オレンジオイル系の洗剤を使ってみたところ、結構すっきりしました。
他に何か良い掃除グッズあったら教えてください。

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１２１さん、１１９です。
ありがとうございます。
お陰様で見つけることができました。
プランターボックス及びバギー等の簡易に移動できるもの、とありますが、
確かに拡大解釈すれば大人用の自転車でもいいということになってしまいますね。
おっしゃるとおり条文に拘りすぎるのも良くないですね。
私のところは駐輪場が1台だけでしたので、家族には諦めてもらいました。
当初は不便でしたが、慣れてしまえば自転車がなくても何ともありません。

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前に話題になったエアコンですが、必要な配管の長さを測定したら、15m以上であることが
わかりました。実は、すでに他の部屋のエアコンの室外機が置いてあることも影響して、
かなり長くなってしまうのです。その室外機を移動しても、13mくらいになってしまう。

部屋の長さを書くと、どこの部屋かばれてしまうので書きません。

三菱がいいかなと思って発注したのですが、三菱の100Vタイプは、12mまで。
15mでも使えるかもしれないが、室外ユニットが壊れてしまう可能性がある。
200Vタイプにすると、15mまで可だそうですが、強すぎて使いにくいとメーカー
のお客様相談室の担当者に言われました。

パナソニックなどの排気タイプは長すぎて不可。ゴミが詰まってしまう可能性がある。
ダイキンのすごく安いタイプは、長くても大丈夫らしいですが、性能が悪い。


結局、日立にすることにしました。日立は、新製品の100Vタイプでも20mまで
可のものがあります。エアコンは、省エネ性能が毎年のように良くなっている
ので、性能の良い新製品を購入するのはポイントだと思っています。

たぶん、どのタイプの住戸でも、中の壁にエアコン付けなければならない部屋が一つは
あると思います。そういう方の参考になりましたら、と思って書いておきます。

いやあ、エアコンの機種選択でこんなことで悩むことになるとは思ってもいませんでした。

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あまり条文にこだわらない方がいいーに賛成。駐輪場や屋内に置けないものに自主規制したいものです。バギーが乳母車のことならやむを得ないと思いますが、高価な自転車は駐輪場がいやなら屋内に入れて欲しい。廊下が快適になるようにみんなで申し合わせましょうよ。

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>125

移送できる物を置けるとなっていたのは、廊下ではなく、アルコーブです。

ところで「廊下が快適」とは、どういうことですか？
人によりそれぞれだと思います。

廊下に物を置いている住戸はあまり見ないですが、
125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？

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アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。

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アルコーブが自転車置き場になったら、廊下を快適に歩けないと思う。という意味でした。人によってそれぞれでしょうがそう感じる人が多いのではないかと思うということでした。

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南西側に関しては、アルコーブと廊下は明確に分離されています。
125さんは南東側ですか？

いずれにしても、125さんが通る廊下は何が不快なのでしょうか？
という問いかけには答えていないようですが？

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本日、パジャマのままでごみ捨てをしている住民がいました。
見苦しいです。マナー違反ではないでしょうか？

共有部にMEGMILKの箱を置きっぱなしにしているのも同一世帯です。
管理会社には注意をしてもらいたいものです。

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私は125ではありませんが、不快です。
美観的にも、強風で倒れてくることなどを考えても不快です。
なぜ不快に思う人がいることを考えられないのでしょうか？
大体アルコーブは共用部ですよね。
自転車を置く共用部は駐輪場があります。
どういう理由で、駐輪代も払わず、共用部に駐輪できるとお考えなのでしょうか？
それに駐輪時に一切廊下にはみ出ないことを保証できるのですか？
風で倒れたり絶対しないと言えますか？

探してみましたが管理規約の方にもアルコーブのことが書いてありますね。
別表５　バルコニー等の専用使用権
用法のところ
「通常のアルコーブ・・・としての用法」が　＝　「駐輪場」
となるとは思えませんね。

それと法的にはアルコーブとは廊下の一部ですよね。
それをアルコーブと名付けているだけでしょ。
別にアルコーブのところを廊下と表現したっていいじゃないですか。
意味は十分に伝わります。

アルコープ　自転車　なんかで検索してみてください。
結構不快に思っている人は多いですよ。

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>130

後者は明確なルール違反なので改善されるべきと思いますが、
前者はたとえ見苦しいとしてもマナー違反とまで言えないのではないでしょうか？
見苦しいか否かは主観が入りますからね。パジャマ、スウェット、タンクトップ（ランニング）、短パン、ステテコ・・・
穴あきジーンズや腰っぱきですら見苦しいと感じる人もいますし、線引きが容易ではないでしょう。
とりあえず管理組合に要望を提出されてはいかがでしょうか？敷地内のドレスコードなんて聞いたことないですが。

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個人を特定しての攻撃やめませんか？
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

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私も１３３さんに同意。

ここに書いたって、改善はされませんよ。

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マナーという点では、ホテルや旅館で廊下を歩ける服なら、共有部を歩いてもＯＫだと思います。
ただ、注意はできても強制はできないでしょうね。

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>131

アルコーブに物を置いている家は多いですし
あまり騒ぎ立てるのも見苦しいし、
それこそルール違反でしょ。
管理組合に注意してもらいたのなら、
今度の総会で問題提起したり
その旨、コンシェルジュなりに
要望すれば良いんじゃないですか？

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どこからどこまでがパジャマで見苦しいのかわかりません。
私はスウェットやＴシャツをパジャマにしています。
コンビニにも行ったりします。

見苦しいと感じる線は人それぞれ違いますよね？

それともＴＨＥパジャマ的なパジャマが見苦しいのでしょうか？
私は良いと思いますけど。
例えば、露出の多い普通の服でも見る人によっては「見苦しい」と感じるかもしれませんし…

なので違反でもなんでもないと思います。

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ちょっと調べたら、以下のようなニュースが。。。

上海市中心部に位置する盧湾区では、2003年より住民にマナー向上を訴える運動を行っているが、
この中で、パジャマをきて外出する、そこら中にべちゃべちゃの洗濯物を干すなどが
マナー違反としてあげられていた。
しかし、2008年の調査では、パジャマ姿で出歩く人は4分の1ぐらいにまで減り、
衣類を干す問題も5分の1ぐらいにまで減少し、改善がみられたことを明らかにした。

価値観は人それぞれですから、どんな服装で外を歩こうが勝手だとは思いますが、
先進国の多くの人の通常の認識では、マナー違反だと思います。
少なくとも、私は外にパジャマ姿で出るということは、「だらしない人だな」と感じます。

しかし、マンションの中ですし、ここのマンション住民もご寛容なようですから
容認しあっていれば良いのではないでしょうか。

ただ、マンションの外を寝巻きで歩き回るのは、ご遠慮下さいね。

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ゴミ捨てパジャマで行ったっていいじゃん、うるさすぎるよ(>_<)

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そうだそうだ。

ネグリジェで歩き回ろうが、
ベランダでタバコ吸おうが、
アルコーブに子供用自転車置こうが、
廊下にボックス置こうがいいじゃん。

うるさすぎるよ(>_<)

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そもそもアルコーブに物を置くのなんて当たり前ですよね。。。うちなんて、その為に予算オーバーでもアルコーブとトランクスペースがついている側を購入したんです。本当は付いてないのを買おうと思ったんだけど。たとえば子供の自転車がダメなんてどこにも管理規約に書いてないし、容易に移動できるていう観点で行けば、大人の自転車だって、車イスだっておいていいわけですよね。障害者の方もいらっしゃるわけですし。
アルコーブがあるところに住んでいる人から言えば、単純に権利侵害です。無いところに住んでいる人に、管理規約違反でもないのに主観でとやかく言われる筋合いははっきりいってないです。
139・140さんのいうとおり、他の住民がやっていることにいちいち文句をつけちゃう人は、共同住宅なんかに住まない方がいいんじゃないですか？生活のスタイルなんて、人それぞれ違うわけだし、部屋着と寝巻きだって明確な違いなんてないでしょ？？？138さん、あなたが言う寝巻きの定義を逆に聞きたい（笑）よほどセレブリティーな価値観をお持ちな方なんですね・・・パジャマで歩く人が通常の認識を持ってないという独断と偏見は他人に押し付けないでいただきたい。ご自身のご家庭のルールとしてのみ、ぜひ取り組んでください。みなさん、それぞれ夢を買って新しい生活を始めてるわけですから、あんまり他の人を厳しく締め付けるのはやめませんか？挨拶し合って、楽しく生活しましょうよ！

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それともう一つ！
131さんアルコーブは廊下の一部とは単純にいいきれませんよ！
あなたは知らないと思うけど、重要事項説明書に書いてあるとおり、専用使用権が認められてるんです。ついてない部屋を買っても、わざわざ営業さんも説明してないと思うけど。バルコニーだって確かに共有部分だけど、あなたは使用権を持ってるんです。だから廊下や階段のような感覚で、あなたの家のバルコニーを誰も使わないですよね。玄関扉や網戸も使用権がついている共有部分ですよ。ご存知ですか？？
あなたがいくら不快と思ったって何も変わらないんです。自分が不快と思ったことを他人に押し付けるなんてどんだけわがままなんですかね。。。
とにかくアルコーブは廊下の一部という感覚は間違ってます。正しくは、玄関扉や網戸やバルコニーやルーフバルコニーやメールボックスやアルコーブ内のトランクスペースや室外機置場などなどといったものと同じで、共有部分ですが、その部屋に住んでいる住民に使用権が認められるんです！廊下は単なる共有部、だれの使用権もついてないです。ここだけは決して間違わないでいただきたい。あなたの部屋の網戸の使い方がおかしいとか、玄関扉の開け閉めが多いとか使い方に誰も文句いわないですよね？それは使用権が付いている共有部だからです。そこだけは良く考えていただきたいです。自転車をとめてても、何をおいてても、アルコーブ＝自転車置き場、〇〇置場と解釈されません。それは131さんの勝手な解釈です。なぜなら、使用権の付いているアルコーブと言う名称の共有部ですから。他の単なる廊下のような共有部と違って、明確な管理規約違反でもないことにあなたが口出しする権利は無い！住んでいる人は使い方も考慮の上、その部分もお金をだして買ってるんです。以上。

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そんなに文句あるなら、他人と顔合わせなくて済むような高級住宅とか
ぽつんとたってる一軒家に住めばいいじゃん。
板橋に住んどいて何言ってんの？
パジャマでごみ捨て位行かせてよ！ケチ！
まぁ言いたい人は今度の総会で言ってみれば？
絶対にそんなこと強制できないから

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141＝142さん、こわそうな方ですねー
あんまりかかわりたくないですねー

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141・142さん
怖くなんか無いですよ！！同意見です！
ルール！ルール！言っている人の方がかかわりたくないです。
「見た目が見苦しい」ってどんだけ偉いんですかねー。
そこまでとやかく言うほど迷惑かけることですかね？
外から見えるカーテンの色やら、ベランダにおいてある植木まで文句言われそう。
大体、上海と比べないで欲しいです。ここは日本です。
143さんの言うとおり、一軒屋に住んだら良いんですよ。

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141、142さんに同感ですね。使用権で言えば事実上その通りです。また明らかに全体の不利益、つまり緊急の避難において妨げになるものは規制の対象になるでしょうし、その程度の事は常識の範疇ですよね。マンションは共同住宅（生活）帯であり、その意味において高いも安いもありません。各家庭（個人）に様々なライフスタイルがあり、言い方は悪いですが、その寄せ集め（集合体）ですからね。個人の主観でモノ言いするのはあまりにも独善的です。マンションは数多の住人が生活をする場所だと言うことを再認識するべきでは。（当然、マンション規約は守られるべきです）。懸念するのは、この手の問題は根本的な解決策を模索しないと、主観的ないがみ合いが激化し感情的になり、ゆくゆくは住みづらくなり、結局は全体の不利益となる場合もあるということです。ここからは個人的な見方ですが、このマンション住人のルール/マナーは良い方だと思いますけど、、何処に何を置くにしても明らかに邪魔、迷惑、目に付く、、といのは見かけないかなと、、。皆さん常識人ですし、挨拶しあって楽しく生活しあう、、、のが一番大事なんじゃないかな。パジャマゴミステＯＫですよ。

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以下、駐輪場問題の有名なモンスタースレッド。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3374/

一部抜粋。

●マンションの規模や家族構成などにもよりますが、ただ増やすだけでなく、減らす工夫もあると思いますよ。

●元々、収容できる自転車の台数は決まっていて、
それも含めて承知の上でマンションを契約してるはずなんですけどねー。
きちんと引越前に処分してきてる世帯もいるんですよ。

●約200世帯で20台の共用自転車制度を試行しましたそうです。
鍵をキーボックスで管理し、子供用・チャイルドシート付き・モーター付き等の自転車も用意したようです。
管理組合の入っている保険で盗難も補償されています。

●自転車のシェアは難しくないですか？
自動車の様に車検や保険も整備されていないから…

整備不良の自転車で誰かが怪我をしたらどうなるのでしょう？

●私のところではアールコープに自転車置くのは厳禁にしています。なぜなら、火事などで避難の時に問題になるからです。
地震や火事の時に、避難路を妨げる可能性もあります。これは、生協の箱と同じ理屈です。
見場の問題だけではありません。通路はものを置かないようにするしかありません。

●知り合いのマンションで、増設した当初は満車（輪）でしたが、
年数と共に、自転車の数が減り続け、今ではガラ〜ンとしていて、
撤去にも新たにお金がかかるので放置している状態だそうです。

●増設は代りに何を潰すかによっては反対の人も出てくる。
何かを潰す場合は重要事項決議になるので４分の３以上の賛成が必要。●モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾ける。

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＞モンスターは、自分が動くよりも、他人を動かす方に情熱を傾ける。

　
同意。
　
　
すでに設置されている駐輪場に増設なんてできっこないのに・・・・。

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現実問題、駐輪場増設するには、
増設場所があったとしても、
まず全戸売れてどのくらいの必要数があるか調べなくてなりませんし、
費用も何千万円単位かかります（詳細は調べておりませんが大まかに）。
全戸数で割っても10万円単位の負担がかかりますし、
皆さん、そこまで負担する事が可能でしょうか。
それを住民全員が賛成するのは難しいでしょう。
増設希望者はその調整など進んですることが出来ますか。
他人任せにしようなんて、虫のいい話はありません。
現在子供であっても、いずれ成長すればこのマンションから出て行くことでしょう。
高齢化が進めば駐輪場の必要性も低下するのではないでしょうか。
駐輪場の増設は現実的ではないです。

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最近、パジャマって、昔と違ってわかりにくい。トレーナーと兼用の
人もいるのでは?

明かにパジャマの人って見たことない。

私は、パジャマで、バルコニーに出ることはあるけど、ゴミ捨て場に
パジャマで行く勇気はない。

それにしても、住民以外が結構いるな・・・。匿名と書いてあるので、
まだ良心的だけど・・・。住民と書いて、実は住民じゃない人が
結構いるような気がする。

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また住人じゃない発言かー。
偉そうに。
感じの悪い発言して、
自分こそ住人じゃないんじゃないの？

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>141

寝巻きの定義なんてわざわざ突っかからなくても常識人ならわかるでしょう。

海外旅行に言ったら、廊下を寝巻きで歩かないようにってガイドさんに言われますよね？
今は東京のホテルでも常識ですよ。セレブでもなんでもない普通の人が宿泊しています。

いちいち、そんなことガイドさんやフロントに聞き返さないで常識で判断してください。
世話のかかる人ですね。

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パジャマはルール違反ではありませんが、マナーとしてはどうかなと思いました。
ここに住んでいる住民の方々は、挨拶もしていただき、しっかりしている方が多く見受けられたので
驚いてしまいましたが、もちろん、マナーなので強制することはできないです。

ミルクの箱を廊下に置くのも、皆さんがお認めになるのであれば別にかまいません。
私の通行に邪魔になるわけではないのでご勝手にしていただいて結構です。
失礼しました。

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大人の常識をわきまえた方が多いと感じてますが、時々、中学生のホームルームのような議論になっていくのは外部の方の煽動？パジャマや自転車は常識の範疇と思ってます。

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土曜日の総会でこちらの掲示板の話が出て以来、
みなさま、書き込まないようにしていらっしゃるのでしょうか。

とにかく、準備をしてくださった理事の皆様、暑い中集まった住民の皆様、おつかれさまでした。

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総会に参加出来なかったのですが、
どのくらい参加者がいたのでしょうか？
そのうち、議事録が配布されますかね？

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しつこくてすいません。　
　
　
エアコン配管のその後です。結局17mの長さになってしまいました。
三菱は不可とのことで断念しました。三菱に聞いたところでは、
長い配管用の器械もあるそうですが、それは量販店では購入でき
ないそうです。かなり高くなるのではないかとのことでした。

私は日立でいくつもりですが、中には、20mを超える部屋もある
そうです。GとHタイプ。20mを超えると、製品は極端に少なくなる
そうです。たぶん、ダイキンあたり・・・

オプションで頼んだ人は、メーカーのほうで配慮してくれたのかも
しれません。なんだかすごく面倒くさいことになってしまいました。

なお、隠蔽配管の長さは、鹿島に聞くと教えてくれます。
これから設置する方は注意してください。

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>156

匿名の掲示板では内部の情報書くのをやめようという提言に近い発言があったのですよ。
　
ま、もちろん強制力なんてありませんけど。
ほんとの住民なら、そのうち何か資料はもらえるんじゃないかと思っています。
議事録の作成は法律上の決まりごとだし。

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＞157

貴重な情報ありがとうございます。うちはまさに、その配管長の長くなりそうな住戸です。
これから頼む予定なんですが、あんまり選択肢がないんですか、困ってしまいますね。

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総会出席してきました。

一言でいって、理事会に対する批判と怒号という表現がぴったりでした。
特に問題になっていたのが、猛烈に高い管理委託費と植栽管理の不備。

あの管理で年間5000万円超だもの・・・。植栽費と電気代は別。
怒るほうが普通。東急は首でしょう。管理委託費認めた理事会も総懺悔ですね。

しかし、前の方で文句言っていた女性なんか、ガムくちゃくちゃ噛みながら
文句言ってるんだから、お里が知れるというか・・・。やっぱ水商売ですかね。

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そうですよね。高い管理費払っているんだから、理事会にはもっとしっかりやって
もらわないと。

管理会社は、東急コミュニティ以外も検討してもらいたいですね。

理事長が批判の嵐で、かなり青くなってました。ちょっとかわいそうな
気がしましたけど、無能な人が理事長やるなってことですよ。

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ようやく、総会の真実が書かれました。みんな、あの総会に対して何も思ってないのかと
思っていました。

私が笑ってしまったのは、エレベーターの管理。遠隔操作で、上から下から動かしてみてます、
と管理人が説明していましたが、それで月60万円。

そりゃあんまりじゃないの。

理事会は何やっているんでしょうか。
いずれにしても東急は駄目だ。どこが一流なんだか全然わからない。
名前と請求書だけは一流みたいだけど。

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>160,161

こんな誰でも見られる掲示板で個人が特定できるように悪口を言うあなたちは最低ですね。
自分達の正体も明かさずに、ネット上で悪口を言っていたら、
子供達の学校隠れサイトやらと一緒ですよ。
あまりに低レベルな行動で、
あなた達のお里こそ知れるという感じですよ。
良識ある人間ならこのような発言は控えるべきです。
本当にこのマンションの住人であり、
理事会に文句があるなら、自分で理事会に立候補したらいかがですか？
さぞかし有能な方たちなのでしょうから、
立派に理事長職をやってくださるのでしょう。

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総会行きたかったのですが、参加できませんでした。

話の内容は後日議事録で読ませてもらおうと思います。

色々ここで言われていて良くはわかりませんが、
善意で理事会に立候補してくださった方たちにはとても感謝しています。
なかなか出来ることではないと思いますから。

まだ、このマンションも始まったばかり。
これから、より良くなっていけば良いのではないでしょうか。
批判よりも協力を、と思います。

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163　同感ですね。ネット上で自身の身の上を明かさずに、個人が特定できる方の誹謗中傷とは。卑怯というよりも情けなさすぎ、、。世間を騒がすネット上の咆哮者と何ら変りませんね。真にマンション管理運営のことを思うのであれば、それこそ黙って立候補して手腕を振るえばいいのでしょう。少なくとも意見は言える環境ですから、何も言えず提案せずのご自身が物申すのは筋違いでしょう。みなさんマンションを思う気持ちに変りはないのですから、も少し筋道立てて冷静に今後の事を検討していくべきです。当然、経費の無駄等の是正すべき部分は共通認識だと思います。

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>162

あなた大丈夫ですか？

人件費って普通そのくらいかかりますよ。
遠隔でやってくれてるんでしょ？
プラス防犯対策にもなっているのでは？
６０万くらい当たり前でしょ。（笑）
あなたは、予算を組んだこともない平社員か、ただの貧乏性ですか？

それなりのサービスを求めてこの物件に決めたのなら、
それなりの経費がかかることくらい学んで下さい。

理事会の皆さん、批判はあまり気にしないで下さい。
ちょっとずつ良くしていきましょ。

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>163

個人が特定って理事会や理事長のことですか？
それなら、個人ではなく、役職ですから問題ない。

あなたこそ、個人攻撃は止めたほうが良い。
あなたの書き込みは、人の批判ばかりで、管理に関する建設的な意見が一言もない。
ちょっと批判されると、「じゃあ自分でやってみろ」と言うのも子供っぽい。

私は所用のため出席できなかったので、
総会でどう言う点が問題提起されたのか
出席された他の居住者が率直にどう思ったのかは
どんどん書き込みして知りたいと思います。

ここは、匿名で意見を書き込む自由な掲示板ですから。

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＞167
役職でなら、誰のことでも何でも言って良いのでしょうか？
理事長をやっている人間が無能だと批判しても良いのですか？
住人なら理事長の名前皆さん知ってますよね？
相手が事情も知らずに非難されても、
自分が理事長であったら、不愉快には思わないって事ですね。
なるほど。

個人的には問題点を知るのは良いと思いますが、
悪口になるようなことは良くないと思います。


匿名の掲示板の意見に対して反論するのは個人攻撃ではないと思います。
それでしたらあなたも同様ですよ。
管理に関する建設的な意見を言わな事に対して批判しておきながら、
匿名で意見を書き込む自由掲示板だからなんでも発言できるというのには
矛盾を感じますけどね。

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また、批判ですか？
反論のための反論、掲示板利用に関するあなたの個人的な感想はどうでも良いよ。
webmasterにでも意見してくれ。

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理事会の皆さん、総会お疲れ様でした。

あの比較的落ち着いた総会のことをこんな風にお書きになる方がいるとは残念です。

私は、理事会の皆さんのご苦労には感謝していますし、東急コミュニティのお仕事
ぶりにも満足しています。
それほど安いマンションを買ったわけではありませんので、多少お金はかかっても
しっかりメンテして欲しいと思います。

今のところ予算も黒字のようですから、理事会の皆さんには、これからも
維持管理の充実に力を尽くして頂きたいと思っています。
よろしくお願いします。

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