武蔵野タワーズ　購入者版

>249
基本的にBフレですので、選択するプロパイダは自由ですよ。

248さんありがとうございます。なるほどと思いました。確かに、人それぞれですね。
また、こちらのマンションはナチュラルのカラーセレクトが多いようなのでこのような雰囲気に仕上げたのかもしれません。
しかし、今の質感の内廊下では、帰宅した時の我が家の家路に向かうホッと感はありません。
照明で調整出来ないのであれば、明るくても高級感を感じるよう壁なり材質なり色見なり質感を高めて頂きくことを望みます。
長々失礼しました。

私もオプション会は高かったので、食器洗い機などを見送ったのですが、みなさんどうされました？

どこか良いお店があればよいのですが・・・

私も食洗器は最初から必要なものでは無いので、オプション会では見送りましたが、引越をして落ち着いたらどこかネット上の安いところ（取り付けまでしてくれるところ）で購入する予定です。オプション会でリストされている松下のモデルは他で探せば取付費込みで10万くらい安いところもありましたし…

窓ガラスの前に低いカウンター（梁）があるお宅は、やはり
130タイプのモデルルーム風に洒落た飾り物など置かれるのでしょうか？
我が家はここを無理やり「縁側」と考え、とりあえず座布団でも置いてみようかと思っています（笑

256
エレベ−タ−ホ−ルの正面の造作、チ−プ過ぎます。なめてるとしか思えない。余った廃材を組み合わせたようなもの。
内廊下だけはどうしても改善要求します。

257さん
同感です。高級感のある仕様を切望します。正直、内廊下のお陰で入居がブルーです。このセンスのなさ、カッコ悪さは友人を呼ぶのにも躊躇するほどでがっかりです。しかし、どうすれば、改善に至るのでしょうか。

批判が多いようですが、私は明るめの内廊下、好印象でした。
特に、ここの購入層は高齢の方々の割合が多いと営業の方も言ってましたし、過度な暗さは高齢者の視力では、足下も危険です。安全に配慮して頂いた結果なのではないでしょうか。

要は明るさではなく質感です。クロスタワーはまだ100戸近く残っています。あの内廊下でホテルライクを感じて契約をする方がいるのでしょうか。

武蔵野タワーズのホームページには、『多くの集合住宅で見過ごされがちな廊下は、コモンスペースと各住戸とを結ぶ重要な空間。それは単なる移動空間ではなく、外から戻ってきた方が、歩みを進めるごとに疲れを忘れ、わが家のくつろぎを感じ始める、いわば物語の一部と考えます。「武蔵野タワーズ」は建物の中央を巡る内廊下設計を採用。格式高いホテルを設計するような感覚で永住にふさわしいアプローチを叶えました。風や雨が吹き込むこともなく、外からの視線にも晒されない、安心感の宿る場所。「私」の空間へと寛ぎのストーリーをつなぎます。』格調高いホテルを感じるしょうか？歩みを進めることに疲れを忘れる空間でしょうか。全く感じません。野村不動産は、小金井のプラウドに続いてこの物件もチープに仕上げるつもりでしょうか。信じられません。

１フロア１００万円かけたとして６０００万円弱。その位出してもいいのではないでしょうか。
どなたか写真取られた方、アップして貰えませんか？

高級感、高級感って。そもそも高級マンションだと思って買っている人は多くないでしょう。我が家もそうですが、駅至近、保証された眺望、そしてスーパー、医療施設、スポーツクラブ等が一体となった圧倒的な利便性を買っているのです。
ネガティブ意見を書き込むのもご自由ですが、ちょっと過ぎますよ。荒らしの方かと思ってしまいます。

264
デベの方ですか？本当に契約者でご覧になったなら廊下のオブジェについてはどう思われます？
ネガではなく、ＣＧと違いすぎるのは明らかに問題だと思いますよ。それに、いくら立地や条件面が良いとはいえ、周辺のマンションより圧倒的に割高なのは明白な訳で、皆さんが仕様の期待をしていたのも無理はないかと。高級を求めている訳ではなく、価格に見合った質感が欲しいのです。

264さんはゲートですか？クロスでしょうか。ホッと出来る最低限のレベルに達していないと申し上げているのです。

スカイゲートタワーに入居予定の者です．内廊下が不評のようで心配です．個人的には明るい方が安心ですが質感が安っぽいのは困ります．明日以降の内覧会で確認してご報告します．

今後，内覧予定の者です．
どなたか，よければ
内廊下以外についての評価を教えて下さい．

270
完全にデベ

少なくとも、これまでの書き込みが同じ人に見える方がおかしい。

デベが今後の売れ行きを懸念されるのであれば、改善すべきでしょう。これから検討する現地ＭＲ内覧者はあの共有部分に坪400万前後の価値は見いだせないと思いますよ。
昨日、ゲートタワーを外観から見てきました。1階は、壁全体を天然石（裏の入口も天然石張り）で仕上げているのが分かり、キラキラ輝いていて、とても素敵でしたよ。

質感が、、、とネガレス連投する位ならキャンセルして自分が納得するマンションを別に買えばいい。
我が家は質感も価格相応だと思いますし、廊下もあの幅なら明るいほうがマッチしてます。
大満足のマンションです。

272
同感です。
私も外観には満足していますが、内廊下はホ−ムペ−ジのイラストとも大分違いましたし、少しがっかりしました。とても価格相応とは言えないですね。あれでは内廊下と言うだけで公団マンション仕様ですよ。

273
何でそんなに必死なんですか？私はあの内廊下はチ−プだと感じる人が多くて当然と思います。デベさんと言われても仕方ないですよ。

273さん
質感にがっかりしたらキャンセルして他のマンション買えばいいって…余りにも乱暴過ぎませんか。ましてやデベさんの書き込みだとしたら言語道断です。
申し訳ありませんが、私も内廊下にはしっくりしていない一人です。そんなにコストをかけずとも、しつらえを変えることを望みます。

皆さん、こちらが匿名の無料掲示板で契約者以外でも覗けることをお忘れなく。何でも好きに書いて住民自ら評判落とすのは避けたいですね。

276さんの言うとおりです。
内廊下がイマイチだと思うならデベに直接言うべき。ネガレスはここには書き込まない方が良いです。
さて、話題を変えて、内覧会に行かれた皆さん、携帯電話の電波の入りは如何でしたか？

私も、すでに内覧会を終えた方に質問なのですが、内覧会はとても寒かったですか？最近雪が降ったり、今週も天気が悪い日が続くようなので気になっています。

276さん、そのほうがまだ販売中のデベにとっても良くないから分かってて投稿しているのではないかな。
277さん、中層なので参考にならないかもしれますんがdocomoとソフトバンクはOKでした。
278さん、内廊下は暖房が入っていますし、住戸内は床暖房を入れてくれていますので、寒さはあまり気にせず、じっくり内覧出来ますよ！

277さん

本当におしゃる通りだと思います。
不満な点は直接、売主に抗議された方が回答なり改善なり、進歩があると思われます。
一番嫌なのが、風評被害でマンション全体の資産価値が落ちることです。
デベは掲示板に何を書かれても、ここを売り抜け次の現場に行けば痛くも痒くもないでしょうが
住人は何十年もローンを組んで買っているのです。風評の不利益を蒙るのは、買主の住人です。

ＳＣの23階ラウンジでは、本当に火の入った暖炉がホカホカと心地良かったです。
内覧の合間に覗いただけですが、癒されました。
279さんのおっしゃる様に、住戸には床暖房が入っていたので
コートを脱いで活発に見て回れました。
地下の駐輪場、駐車場周辺だけが、唯一すごく寒い場所でした。

内廊下が素敵だったら、満点あげてもいいのにな。
住戸内はしっかり作ってある印象です。
ベランダも広くて好印象。
オプションでオーダーした硝子の引き戸も予想以上の仕上がり。オーダー家具も入れますし素敵な空間になりそうです。ほんと内廊下だけが残念。

　すいません小金井のタワーを購入したものです。近くのタワーなのでのぞかせてもらっています。小金井のタワーではネットで書き込みが増えてデベも少し動いてくれました。それまでの個人交渉ではこんなものですよみたいなかんじでしたがネットでたたかれて少しはよくなった気がします。個人で言っても野村不動産は動きませんよ。契約者＜＜＜検討者って感じでした。
　でもデメリットして２７７さんがご指摘の通り印象が悪くなったのか資産価値はだいぶ落ちました。まだ未入居の部屋があるのですが２割５分引きでも買い手がいないようです。ほかのマンションですが契約者だけがみられる掲示板を作ってそこで意見交換をしたとゆう話がでてここのマンションもそうすればよかったとゆう話があとから出てました。
　皆さんが満足して住めるようになればいいですね。

内廊下は本当に改善して欲しいな。明るさ調整だけでも。

皆さん廊下も気になりますが，大切なのは居住空間であって内廊下に住むわけではありませんから，問題点は管理組合でじっくり話し合えば良いのではないでしょうか？
私は逆にフロントや共用施設だけ立派で威張りが効いていて，内装が安っぽい方が興ざめします．

私も２８４さんのご意見に賛成です．

ただ，実際の内廊下に対して多くの方がギャップを持っている状況のようなので
今後の内覧が楽しみです．

内廊下の明るさ調整は難しいでしょうね。
高齢者が多い入居者の中で多数決を取っても否決されるでしょうし。
仮に強引に進めたとして、万一に転んでケガとかあれば責任問題に発展しかねません。
やはり明るさは今のまま質感を上げて戴くように全てやり直しをデベに粘り強く交渉していく他なさそうです。

うちはまだ内覧してません。
内廊下のことはここで書かれているのでなんとなく心の準備ができました(笑)
逆にそれ以外の部分は概ね満足という感じでしたか？
室内で直しを指摘した箇所は皆さんどれくらいありましたでしょうか？

室内での指摘箇所は２つでした。ほとんど問題ありませんでした。
気になったのはやはり皆さんと同じ内廊下の質感の低さとロビーのエレベータホールのチープさでしょうか。

指摘事項ではありませんが、わかってはいたものの洗濯機置き場が裸なのはやはり目立ちました。
これは部屋によって違うのでしょうが、私のところは今後のリフォームを考えたくなりましたね。
扉は別になくてもいいのですが、せめて周りに壁か何かが欲しかったです。

先日内覧したものです。部屋の中はほぼ予想通り、可も無く不可も無くでした。高層階ですが、眺望は思ったよりもっと良かったです。話題になっている内廊下ですが、確かに違和感がありました。あの住戸と逆側のクロスの色模様といい、カ−ペットの色といい、玄関の色やしつらえとミスマッチではないでしょうか。明るさは気になりませんでしたが、エレベ−タ−降りたところのしつらえが実に安っぽいです。皆さんが内廊下が気になるのは、私も凄く納得いきます。なんとかならないのでしょうか。

289さん、同感です。ミスマッチですよね。あの内廊下の壁をダークブラウンの突板（モデルルームの受付辺りと同じオレフィンシートでもよいかも）にして、プレミアと同じエレベーターのドア（内覧時にわざわざチェックしに行きました。残念ながら、プレミアで標準仕様のレベルかと）にするだけでかなり雰囲気が変わります。何れにしても、契約者はあのモデルルームの雰囲気をイメージしていたのではないかと。このままでは1階のロビーからの雰囲気が繋がりませんね。住戸内は、大きな指摘はなく、イメージ通りで大理石調のタイルの玄関もいい感じなのに残念でなりません。改善必要ですよね。

昨日内覧しました。眺望はやはり他に高層ビルがないため非常にいい眺めでした。住居内もしっかりした造りで安っぽさはなく、大満足でした。話題になっている内廊下は不安がいっぱいでしたが、幅150cmと十分な広さがあり明るさも程よく個人的にはまったく問題無しで、以前見た他社のタワーマンションよりずっと良かったです。ただしエレベーターホールのカラーが最上層のプレミアムはダークブラウンでそれ以外はナチュラルでして、自分はナチュラルの安心できる色が好きなので良いですがシックなダークブラウン好きには不満があるかもしれません。まあ実際ダークブラウンの方が素敵な感じでは否めませんでしたので全階統一してくれても良かったのにな～と思いました。でもナチュラルも安っぽくはなかったです。
全体として素晴らしいマンションを購入したと満足してます！

内覧済みの者です。内廊下に関しては概して皆さんと同意見で、先日デベに陳情しました。皆さんも掲示板だけでなく、実際に苦情としてあげましょう。そうすれば変更の可能性は高いと思います。ただ、明るさに関しては一緒に入居するお年寄りの方々が明るさを求めるのであればそこはある程度譲歩するしかなさそうですね。
とにかく、同じ意見を持つ人が多いとわかったことだけでもこの掲示板が役立ったということでよかったですね。
あとは実行に移しましょう。

冷静に考えますと，共有部であるエレベーターホールの仕様に関して，上層階とそれ以外に差をつけることは正当なのでしょうか？
占有部である室内の素材がプレミアムは違うことは購入前にもらった図面表でのマンションの仕上表に記載されていますが，共有部分のエレベーターホールには記載がありません．色合いのみで素材は同じと言われてしまえばそれまでなのでしょうが，少なくとも私は購入の段階では階層によりエレベーターのドアの色が違うことは説明されたことはありませんでした．
こういったことは契約上問題ではないのでしょうか？どなたか詳しい方がおりましたらご意見いただければと思います．

>296

事前にエレベーターホールの色が違うと説明を受けていたら、
プレミアムフロアを買われたんですか？

297さん、同じ住民になるのにそんな返答しなくても。確かに、部屋の仕様と同じように、エレベーターの仕様も違うのであれば、プレミアとエクセレント・スタンダードをきちんと分けて明記してあってもいいかと。

少なくとも検討要素の一つにはなったと思います．
問題はそういうことではなく，共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので，階によってデザインを変えることが適正であるかどうか，またそれに関して記載や説明がないことに問題はないのかを知りたいのです．
プレミアムの階には吹き抜けの空中庭園があることはもちろん知っていましたが，ホールの色合いまでは知りませんでした．

２９８さんのおっしゃるとおりです．

２９６さんの意見に対して，
あまりに冷たい反応だと思います．

２９６さんの言いたいことは，２９７さんのおっしゃっているようなことではなく，
正当に改装を要求できるか知りたいんだと思います．
それに関して，ご意見が欲しいではないでしょうか．

自分の部屋の内装は，あとからいくらでもリフォームできますが，共有部分は今しか解決できないと思います．

ちなみに，私は詳しくないのでご意見できませんが，
たしかにプレミアム階のようなエレベーターホールに改装していただけるのならうれしいです．

ここで騒ぎ過ぎるのは場所柄あまり宜しくないかと・・なんのセキュリティもない掲示板ですから。

＞共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので
プレミアムに入居予定です。厳しい言い方かもしれませんが、単なる思い込みですよね。それだけの対価を支払っているわけですから、エレベーターホールの質感の違いも相応かと思います。

内廊下繋がりでいくと、床材のせいで足音がより響くように感じませんでしたでしょうか？ 少しマイナーな指摘になると思いますが。あの微妙なクッション感…　違和感を感じました。

302
あなたデベでしょ。本当のプレミアム契約者ではないかと。そもそも今までのプレミアムの契約者は全く登場してませんからね。
いずれにしても、思い込みもなにもプレミアムフロアは仕様が違うなんて明記がされなかった訳ですから、そう思われても自然でしょう。プレミアムがどの部屋も突出して高い訳ではなく、対価の問題ではない。

プレミアム階と同様のエレベーターホールにSG26階までsc29階まで改装したら
プレミアム階の住民さんからも何らかの改装要求が出ませんかね？

これは想像の域ですが、「プレミアム階だけ何も改善されてないのが不公平だ」と。
もしくは、「こちらは、せめて黒御影石張りのエレベーターホールにしてほしい」とか
プレミアムフロアーという別仕様に莫大な金額を払って購入されている訳ですから。
でも、そうなると、キリがなくないですか。

また、施工が杜撰という訳ではなく、エレベーターホールに対する色味の問題で押すのは根拠が弱くありませんか。
296さんも、もっと確実な法的根拠を足ががりにデベに要求できないか、と思われているようですし。

小金井タワーの住民さんが書き込んで下さったこともあり、あちらの住民板を拝見してきましたが
共用部分の施工杜撰を突いてのやり直し要求でも、かなり大変だった感があります。
ただ、住民同士がメールなどで意見交換やデベとのやり取りを共有してたら、公に評判を落とさずに
結果を出せたのでは、、と外野ながら非常に残念に感じました。

それだけの対価を支払っている。とは住居に対してですよね？
別に共用部分に対しての対価ではありませんよね？

住居がプレミアムだからといって、共用部分であるエレベーターホールまでプレミアムと思われているのは、
それこそ302さんの思い込みだと思います。
プレミアムの方は、プレミアム専用のエレベーターがあったりするマンションならまた別の話ですが。

それに、
そういうことをおっしゃるのであれば、プレミアム階の方は、今後管理費や修繕積立金なども別にしていただきたいものです。
万が一、プレミアム階に何か修繕が必要な場合、
占有面積で決まって、公平に支払っているはずのお金が使われるのは、私は嫌です。
下の階の大きな部屋に住んで、高額な修繕積立金を払うひとがかわいそうです。

平等な部分は、平等であるべきとおもいます。
私が支払った修繕積立金

３０６さん
修繕積立金の用途にご希望があれば、管理組合発足後に提議するほうが良いですよ。

３０４さん
前に住んでいたマンションがシートのフローリングだったのですが
クッション感に最初は驚きました。靴下なしでもフワフワと楽だというか。
今は普通のフローリングのマンションに住んでいるのですが
今度は木の固さになれるまで、膝に負担がきて変な感じがしました。
足音は比べるとシートの方がクッション分響かない気がしますが、どうでしょうか。
シートは缶ジュースなど重い物を落とすと三日月跡になるので、我が家は缶ジュースと
ビール瓶は当分やめておくつもりです（笑

305
それはないかと。
第一、プレミアム含め皆さんが説明されてないのだから。プレミアムは標準、それ以外が問題だということ。

307さん
今回の仕様の件は、管理組合発足後では遅いです。デベがいるうちにデべとゼネコンに要望すべき問題で、管理組合の管理になってからでは、例えば修繕積立金から仕様改善についての費用を出す事など有り得ません。
それから、余計なおせっかいかも知れませんが、一応フロ−リングのご説明について捕捉したいのですが、オレフィンシ−トのフロ−リングと無垢の木の(普通の)フロ−リングでは、傷付き安いのは無垢の木の方です。そもそも、堅いほうが傷付くものです。現在のオレフィンシ−トのフロ−リングの多くは無垢のフロ−リングより傷付きにくいことを売りにしています。それから、クッション感があるかないかは、無垢の木でもオレフィンシ−トでもそれ自体ではさほど変わりません。原因はそれより下のクッション材が入っているか否かです。無垢の木でも、２重床でない場合などクッション材を入れてたためにフワフワすることもあります。
最後に、下に響くか響かないかは、スラブ(床の下のコンクリ−ト)の厚や直床か２重床かにもよって変わってくるので、実はフロ−リングだけでは判断できません。よくある宣伝文句の「LL−45のフロ−リングを採用」などだけでは安心しないことです。

310さんの仰る通りです。内装の質感などネガレス的なことは極力書き込まないようにしましょう。

ちょっと遅いかもしれませんが、アクセス制限掛けられる掲示板を別途無料ツール使って立ち上げてみましょうか？

個人情報以外で住人であること(私自身も含め)を何かしらの方法で確認する必要がありますが、少なくともここよりはもっと自由に色々なテーマ(管理組合に持ち込みにくいものも含め)について率直に議論できるのではないかと。

ここほど使い勝手は良くならないかもしれませんが、もし興味がある方が居ればトライしてみますが。

方法はよくわかりませんが、もしセキュリティをかけた掲示板を立ち上げるのが簡単なら、私はそれに賛成です。
管理組合が機能するより先に購入者同士で情報(ネガ、ポジ問わず)共有できればベストではないですか？

なんか、このスレ野村の書き込みが多過ぎる。

私の友人のマンションの話ですが重要事項内の数字（例　３２ページの１行目の数字など）をパスワードにして掲示板を立ち上げたとのことでした。そのような掲示板があるといいとおもいます。ただしデベもみれますからあまりいい意見には気をつけないといけません。

確実性は無いですが、デベと考えられるSourceIP rangeはブロックしておいて、またそれらしい書込があれば、whoisで参照して大まかに判断する事は出来るかもしれませんね。ただし管理者の方にはそれなりの労力が発生します。

みなさん　急に何処に行ってしまったのでしょうか？

引越準備で忙しいのでは無いのでしょうかね。

第一希望通り４月末の週末に引越します。楽しみ！
まだ時間あるから引越し準備何もしていません(笑)

幹事会社ではなく、アートにしました。

他とあいみつ取ったら幹事会社もそんなに高い訳じゃなかったので、幹事会社にしました。それ以前に4月の引越はどこも高いですが…

引越し本当に楽しみにしています。
あんな素敵なところで暮らせるかと思うと
楽しみでなりません！
便利そうですし、環境が良いし、何といっても眺望が
すばらしいので、早く住みたいです。

皆さん、どのあたりから引っ越しされてくるんでしょうか？以前あった書き込みでは、武蔵野市内の住み替えの方も多いという話でしたが。武蔵野市外とか東京都以外からとかの方もけっこういるんでしょうかね。

そうかもしれませんし、そうでないかもしれませんね。(あまりそういうセンシティブなご質問にはこの場では回答は難しいと思いますよ。。。)

例のパチンコ屋の件ですが読売新聞に取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100302-OYT8T00087.htm
私も、引越し後は’考える会’に入会し、反対運動を盛りあげて行きたいと思います。

そうですね。スカイゲートタワーの1階部分の店舗なども結局どうなっているのでしょうね。

329さん、教えて頂きありがとうございます。武蔵野市が高額で買い上げてでも武蔵野市として守る必要がある場所だと思います。武蔵野市の顔として素敵な「かたらいの道」の始点にしてほしいですね。

高額で買い上げるというのはさすがに問題でしょう。最近のパチンコは昔ほどギラギラした感じではないですし、横の赤い居酒屋のほうがよっぽど消えてほしいです。

横の赤い居酒屋は元からあるんだから皆様納得の上で購入したのでは？
パチンコ屋は…どうにかしてほしいですね。外観がギラギラしてるかどうかという問題ではなしに

あーあ。巨大パチンコ屋さんの出現わかってたら買わなかったよ。すでに資産価値がどれだけ目減りしたことか。とほほ。

>335
>いきなりハイコスト仕様でなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステム・・・
何を言っているのかさっぱり意味不明。住民ならそれぐらい考えてくださいよってあんたも住民じゃないの？？
それとも安っぽい仕様で十分満足ってこと？

335
まずね、これから一緒に住む人に対して馬鹿という人が馬鹿。このような書き込みをすると後々必ずあなただと分かるものですよ。あなたは馬鹿だから気付かないでしょうが、周りの住民は気付きます。そしてあなたと距離をおくでしょう。そもそも、読解力に欠けすぎ。全てのフロアが同じ仕様だから議論になってる訳ではないでしょうが。
噛み付く前に、今までの書き込みをよく読めよ。

335
>いきなりハイコスト仕様
必ずしもハイコスト仕様を求めなくても色合いや材料のしつらえ変更で改善可能です。

>５年経てば経年劣化する。
一見正論だが、違う。今回の廊下やエントランスのクロスやカ−ペットを変えたところでコストなんぞたかが知れてるし、エレベーターホ−ルのオブジェなどの装飾は５年で交換なんてあり得ない。３０年メンテナンス不要のものを選べばよい。

335の書き込みもどうかと思うけど、337の反論もレベル低いし読解力ないな･･。
低レベルな議論は恥を外部にさらすだけだからやめようよ。

遊技場開発業者にとっては反対運動とかは想定の範囲内だろうしなあ。いくら合法の範囲内の出店するとしても、共存する以上、周りの環境、意見を取り入れた出店をしなければ今の企業は生き残れない。遊技場開発業者のモラルとかが、問われると思う。対応によって所詮、遊技場開発業者のモラルレベルはこんなもんかと思われるか、意外としっかりとやってくれるんだなと思われるか…。対応によっては武蔵野市の今後は条例改定も含めて考えなければいけないのかも。ちなみに三鷹駅北口には松屋本社となりにパチンコ屋があるんですけど皆さんご存じですか？最近のパチンコ屋は昔みたいにネオンぎらぎらという感じではないですよね。今回の遊技場開発業者の社長も『ネオンぎらぎらの店舗をつくるつもりはない』という話ですので、信じるしかないですが。とにかく遊技場開発業者のモラルに期待するしかないのかも。

パチンコ屋について今更、合法とか言っている人がいるけど、そんな事は当たり前だし誰もが知っていますよ。
ただ、合法であれば上手くいくという事では無いし法律は完全無欠では無いので、現状で合法であっても本当に良いのかどうか十分に検証・検討したうで進めてもらいたいし、その結果必要であれば諦めてもらいたいという事です。
こちらの懸念している事は上手くいかないし、悪影響の方が遥かに大きいという事です。
行政との方向性の違いや、一般的なパチンコ業界の現状、パチンコ屋やそこに行く人達のイメージなどが悪いので、既に言われてる通り、出店したものの悪影響が大きく最終的には廃屋になったなんて事になったら嫌ですから。
多くの悪影響を与えずにニーズがあって利益を出せるという自信があるのならば、業者には万が一の際のために建物の解体費用を任意で預託してもらいたいくらいです。

>>345
法律なんてのは社会生活していく上で、法人も個人も最低限守るべき内容ですから、それをクリアするのは当然です。問題なのは、合法ならば何でも良いという訳ではないと言っているのです。
反対運動があっても行われる行為があるのも当然です。全ての事について全ての人の意見を一致させるなんて不可能ですから。
従って、あなたが反対するのも賛成するのもワクワクするのも良いと思います。あなたが経験している通り、進むことは進んでいきますからね。

>>345
どちらの近隣住民なのか怪しいですが中町2丁目の住民の私からは近隣で、反対の方を見かけたも聞いたこともありませんが。個人的に反対されるのは自由ですけど、少なくとも武蔵野タワーとこのパチンコ屋の違いは武蔵野タワーについては、武蔵野市がこの武蔵野タワーを三鷹駅北口のシンボルとしてタワー中心に周辺開発を考えてるように、武蔵野市あげてタワー開発を歓迎してるのに対し、パチンコ屋については武蔵野市の邑上市長直々にパチンコ屋建設に反対の声明を上げてるように、武蔵野市として建設に反対してるし、近隣住民が反対してる点です。今の時代企業も社会的な存在として認められてる以上、合法だから単に利益追求だけを求めればいいという時代はないわけで、大手企業であればどこも、社会との共存をするために地域社会の要望を取り入れた対応するのが常識です。パチンコ屋業界は残念ながら、まだそこまで進んでないような業界だと思われますよね。パチンコ屋業界の方で自主的に地域社会の要望をいれてくようなスタンスがなければ、長くは営業は続けていけないでしょうし、地域住民にとっても今後は強制的に条例制定など法的な縛りを強化していくような要請を市や都などに働きかけていくことになると思いますね。まずは、パチンコ会社の良識ある対応をお願いしたいところですが。

市長と市民の声は一致しないと思いますが・・・。

タワーズだって利益を最大限追求した結果でしょ。パチンコ屋だって同じ！

法律を変更までした建物を正当化するなら、もともと合法な建物をとやかく言うべきではないと思います。

私は武蔵野タワーズに興味があって拝見しに来ました。入居もいいのかなぁという感じで････
まぁ野村不動産の営業は感じが悪かった。購入はやめた。値引きもあるようだし、地域もガチャガチャしてるようだしね。大手かなんか知らんが最近のデベロッパーはすぐ会社更生法の申請をするようだしタワーズにもプライドを持っていないような話しぶりだった。もちろん遊技場のことは承知していたしそんなことは全く問題ではない。今現在居住しているマンションも分譲でそれこそすぐ隣に800台くらいの5階建てのパチンコ店が存在する。店舗は1.2階だけど。その真向いはスーパーマーケット、コンビニと商業地域に建築されたマンションである。築8年でそんなに古くはないが引っ越そうと思っています。偏った意見かもしれませんしここに当てはまるかはわかりませんが、同じ条件のようなのでとりあえず情報を置いておきます。実はパチンコ店は今から4年くらい前に新築されました。スーパーマーケットが撤退した跡地です。反対運動、首長を挟んで容認、反対とそれは一年強ガタガタしていました。都会議員、区会議員と多く反対運動はしていました。ところがいつの間にか都会議員が容認の為いつからか動き出し首長を含め法律に則った建物なので反対しても無駄というようになりました。最終的に区会議員も容認となり、商業地なので地区同意もあまり必要なく着工されました。8ヶ月間くらいの工事でしたが工事中は色々ありました。事故こそありませんでしたが駐車禁止、職人のたむろ、夜間までガチャガチャ！苦情はマンション自治会から区役所を通し何度も入れました。ゼネコンは準大手くらい？大成建設でしたが迷惑掛かりました。峻工事はパチンコ店の幹部が一軒一軒挨拶に来ました。建物も華美なものではなく落ち着いた感じの建物です。開店して4年くらいになりますがパチンコ店とはトラブルはゼロです。というか従業員の方が近隣の歩道まで清掃をしてくれ町内会にも寄付をされ場所等の提供も受け非常によかったと思います。私は容認でも反対でもありませんでしたが…一概にパチンコ店の企業の方々が常識もなくて危ない企業という既成概念ほど危険だと思いました。パチンコをやるやらないは個人の責任です。それがあるから間違いが起きるというのは責任転嫁だと思います。皆さんここで冷静になってみたほうがよいと思いますよ。地区に迷惑をかけているのはスーパーマーケットとコンビニの方が断然多いです。わかりますよね。パチンコ店は歩道上まで駐輪されていてもすぐに整理してくれます。スーパーマーケット、コンビニはどうですか？私のところでは自転車は荒れ放題に駐輪、コンビニは若い男の子の溜まり場になってるし、それこそ迷惑千万。違う地区から来るんですよね特におばちゃんはひどい。反対運動していても出来ればパチンコ店入り浸り。どうですか？今のパチンコ店は間違いなく一歩控えます。大手とか地方より来た方ならなおさらです。別にあなた方に容認を進めているわけではないのでその辺は噛みつかないでください。でもここは駄目だ！どう見てもこれから再開発が始まりきっといつかは吉祥寺のように無法地帯になる気がする。だいたい武蔵野市役所のような金をかけた役所で税金も足りていないし、敷居が高すぎますね。たかだか都下の三鷹ですよね。高層もツインタワーしか立ちそうもないしはっきり背伸びし過ぎていますね。武蔵野市････高層ビルのなれの果てって考えたことありますか。あなた方が積立する修繕費などくその役にも立ちませんから。住んでる人たちの近隣との争いもひどそうだし、あなた方の言い争いはこんなページで見られるしはっきりマイナスですね。まだまだ高額なので完売はしないようです。もっと都心でタワー系も同価格以下でありますしね。ここに焦って購入する必要もなくなりました。このページみてよかったです。ありがとうございました。早く地元の方々と仲良くなれたらいですね。反対ばかりは嫌われますから自治会でしっかり話して統一された方がいいですよ。最後まで読んだ方はお疲れさまでした。

>>348
市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。
マンションでもパチンコ屋についても、利益が出て合法であれば何でも良いという考えの人には分からない問題ですから、そのような人はとやかく言わないでください。
利益や合法だけで何でも許せるという人ばかりでないから問題になっているのです。