ブリリアタワー大崎の板があるのは承知していますが、
こちらでは購入者同士の情報交換をしていきたいと思っています。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2006-12-01 15:49:00
ブリリアタワー大崎の板があるのは承知していますが、
こちらでは購入者同士の情報交換をしていきたいと思っています。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2006-12-01 15:49:00
大崎の西口は、しばらく再開発が続きそうですね。
今日、来月開催の建築現場見学会の案内が届いていました。
午前2部、午後3部の計5回に分けて行われるみたいですね(午前1回目はかなり早い…)
いつのまにかこんな時期になってたという感じですがこれからはいろいろと早いかも。
>入居予定さん
説明会約30分、見学会約60分、我が家も楽しみにしています
Me too!
わが家も楽しみにしてます!
でも当日は共用部分をみんなで見てまわる、程度のようです。
営業の方に聞いたら。少しでも我が部屋、、なんて無理のようです
見学会は、8日と15日の2日間あるみたいですね。
都合が悪かったので、日にちを変えてもらいました。
見学会参加します。
同じ時間になった方々、どうぞよろしくお願いします。
うちは8日になりました!
同じ時間帯の皆さん、、、質問はガンガンしていきましょー!
きっと皆同じことが気になってると思いますので・・・
昨日の夕方、現地を見ました。
14階までベランダのガラスが入ってました。
111>
具体的には何?
ミッドサザンのスレが大変なことになってます。
デベロッパが同じですがここは大丈夫でしょうか?
内覧会まで待ってたら取り返しのつかないことになるかも知れません。。。
今月末入居開始のブリリア多摩センターも大変なことになってるぅ!
内覧会後・・入居寸前の、仕様変更というかパンフの誤りというか・・・
もし事実であれば
東建さん、しっかりしてよーー
一世一代の大きな買い物してながーーく待たされているんですから。
それぞれのスレ印刷して持っていこうかな。
最近、マンション価格が高騰している様で、、、。
(土地、材料、燃料、人件費などなど、上がってるみたい。)
ブリTOを買って、ほっとしているけど、
おかしな仕様変更には注意しないといけないと思います。
当然、手抜きはゆるしません!。
山手通りの地下に高速道路を作っていて池袋から渋谷(大橋インター)までできますね。(年末頃)
将来、それが大井まで、つながるそうです。
大崎は、高速道路のアクセスでも便利になりそうで楽しみです。(*^_^*)
車、持たないので関係ないけどね、、、?。
個人的には道路より、私鉄か地下鉄の延伸がいいなぁー
>115
これはひどいですね、ブリリア多摩センター。。
内覧会・入金後に紙切れ2枚で誤り訂正とは!ああ、やだやだそんな対応されたら。。
皆さんも念の為、読んどいた方がいいかも。
見学会で聞いてみよう
天井の色が予定と違う点と南西側に建物が建つというのは気になりますね。
今回の公示地価の上昇で地代が上がることも気に掛けています。大崎はかなり上がっています。
ローン返済額と比較して地代は小さいものの、地価が上昇し続けた場合のシミュレーション
くらいは要求してもいいですよね。不安要素は少なくしたいものです。
やばい。嬉しい話にのってしまう。。。
>121さん
私にも経験があります。
以前ぐでんぐでんに酔っ払って何とか山手線に乗ったはいいのです
が、その先(当時東急線沿線でした)には行けなかったことがあり
ました。確か渋谷で山手線内回りに乗車したのですが、気がついた
ら大崎で駅員さんに起こされていました。でも乗車した時、時間的
にはそんな終電になるような時間ではなかったのですが、想定した
下車時間より1時間多く時計が回っていました。そうです、山手線
きっちり1周してました。
こんなことは滅多にありませんが、こうした事態に対する安心度が
あるということは格段に嬉しいです。
でもって、地下鉄が来てくれれば言うことありません。
(無理だけど、、、)
115です。
他の東建のスレを読むと不安になるにのは今でも同じです。
しかし・・
もちろん仕様変更はNGですが、
少し「煽り」もあるのかな・・・とも感じてきました。
ミッド○サザンの出窓云々は当事者の感覚でわかりませんが
柱も壁芯からが占有面積になうだろうという事に関しては
MS購入者なら周知のはず。
多摩○センターについても、仕様書が数種類あるようですが
実際に読んでないのでわかりません。
事なかれ主義はよくありません。
書き込みは重要な参考ですけれど
それだけに踊らされずに(他デベが、ここぞと相乗り〜もあるでしょうし)
質問、講義しつつも許容範囲内では
前向きに明るい入居を迎えたいと切に思います。
修繕費や管理費、払わないよーなんて書き込みがありませんように(祈)
>123さん
本当です、贅沢言えば「地下鉄欲しいなあ」。
しかし、目の前が山手通りなので、タクシーもすぐに拾えそうです。
高齢者や体の不自由な方には、とても便利ですね。
(妊婦さんにも、便利と思います。)
それに少し、歩けばバス停もあるし、、。
入居が楽しみですよ。
Thinkparkのサイトにテナント情報が少しUPされてました。
ヘルスケアモール・旅行代理店・カフェ&レストラン・コンビニ
書店・オフィスサポート・リフレクソロジー・ドラッグストア・金融機関等
との事でした。
具体的なテナント名はまだのようですが、ちょっと楽しみですね。
>125さん
タクシーは確かフロントで呼んでくれるサービスがあったと記憶し
ています。わざわざ外に拾いに出なくても、ラウンジで待っていれ
ば「お待たせしました」って来てくれるのではないでしょうか?
あと、確かにゲートシティに渡ってしまえば、ご高齢者や体のご不
自由な方でもエレベータやエスカレータで橋上駅の入口まで行くこ
とができますね。
山手通りの信号を渡る時だけは特に気をつけましょう。
ゲートシティのリラックのとなり、マックでしたね。
マクド4月下旬オープンのポスターが二枚貼っていました
あちゃーー、またマックなんですね。
小さくてもお酒も扱ってる輸入系スーパー入ってくれたら良かったのにな。
せめてMOSとか・・
大崎ニューシティー側に確か、マックはあったと思います。
また、マックか、、、。
たまたま、近くを通りました。
時間が無かったのでよく見れませんでしたが
最上階まで、建物が積み上がった様です。
バルコニーのガラスも大分入っているみたい、
屋上に出られるでしょうか?。
景色いいだろうね。
花火とか見たいです。
ゲートシティのオーバカナルも今週末で閉店のようです。
残念です。
オーバカナルってパン屋さんでしたよね。
サラダも置いてあったし、
仕事帰りに買おうと思ってたのに・・・
今度はインテリア、リフォーム関連の案内書類が入った分厚いバインダーが届きましたね。
ざっと目を通しましたが、内容を見ても「うーん、どうしたものか」といろいろ考えて
しまうことばかり。来月はもうインテリアオプション会。今後は慌しくなりそうです。
うちにも届きました。
カーテンの参考例がモデルルームの区画を対象にしていたり、キャ
ビネットの設置例が全タイプの間取りを対象としてのっていたり、
そそり方がうまいですね。私はその戦略に乗ってすっかりその気に
なってしまいました。(笑)
来週(2週に渡って?)は見学会ですし、そろそろ実感が湧いてく
る今日この頃です。同時に、実効金利がさらに気になります。
他ブリでは、現地数部屋にてのオプション会だったそうです。
こちら、錦糸町会場でのオプション会では照明の感じや
調度のイメージ難しいですね。
カーテンも内覧会で実寸すると、かなりの誤差が出るようだし。
うちは既にオプション200万超えてしまっていて
「これも欲しい〜欲望」と戦いながら慎重にならないと・・
ただフロアコーティングは他業者よりも安心して任せられて
良いみたいですよ。
おわかりになる方教えて下さい。
ここしばらく書き込みの文言に、意図せずに
リンクが貼られてしまってるようなんですが・・
何故でしょうか?
もちろん問題なければ良いのですが。
うちは案内届いてないです。。問い合わせしてみます。早く見たいです!
> 他ブリでは、現地数部屋にてのオプション会だったそうです。
知ってる範囲では、殆どは別会場でのオプション会でしたよ。
これは仕方の無い事だと思います。
錦糸町にはブリリアタワー第1号が竣工しているので、ついでに(中は無理でしょうが)参考迄に周りを見て来れますね。
McDonald's Grand Open on 25th, April
今日見学会行きましたが、あまりに慌しくかつ見学後の質疑がまるで実施する雰囲気ではなく、アンケートだけもらってお土産渡してさようなら、ってかんじがかなり残念でした。 普通あんなもんでしょうか? 参加する班によって違ったのかな? 見学そのものは楽しかったんですけどね・・・。
オプション会、楽しみです。 あまりお金使わないよう、気をつけなければ!
147さん:見学会来週行くのですが、お土産はなんだったのですか?
147さん、見学した場所はどのようなところでしたか? どこかの部屋には入れるのでしょうか? それとも共用部分だけだったですか?
うちも見学会行ってきました。始まりの挨拶があまりまとまりがなくちょっと残念でした。実際に建物を見学出来たのは良かったですけど、147さん同様、見学後の質疑応答は全くなかったですね。やる雰囲気もなく、ただアンケート書いて終わりでした。ちなみにお土産はブリリアの紙袋にマシュマロの入ったチョコバー一つでした。。。
見学出来たのは、28階、23階、18階、6階でした。実際にお部屋を見せてもらえましたよ。もちろんまだまだ完成には至ってませんが。共用部分もまだまだで、内装はこれからって感じですね。
148さん:お土産はチョコレート(塊ナッツ&マシュマロ入り)でしたよ。「な〜んだ・・こんなモノか」と思っていたけれど、食べてみたら意外に美味! 結構な値段かも・・・??
さて、見学会では工事の丁寧な仕事振りが好印象。かなり参考になりましたが、事後気掛かりな事が一点⇒予想外に騒音が気になりましたなぁ〜〜特に28階はまだ窓を取り付けていなかったので、超凄〜い音(特に電車音!!)下層階は窓ありだったので大分緩和されていたが、周りがザワついていたせいで気付かなかったのかも・・?? この場所で就寝出来るかどうか幾分心配になって来た。
ブリリアさんが防音に気遣いしてくれていると信じてはいますが〜〜
見学会に参加の方々の御意見も聞いてみたい所です。
6階のお部屋でもけっこうな騒音でしたよ。あのざわつきの中でもけっこう気になりました。
それにやっぱり沢の鶴はすごい圧迫感ですね。
写真撮影OKとは、知らなかったのでカメラを持っていかなかったです。
記録を残したいならカメラは必需品と思います。
お土産は白金の「ショコラティエ・エリカ」のものです。
白金がブレイクする前からの有名店で、
頂いてちょい嬉しかったです。
購入した階の見学はできなかったですが、近い階からの眺望の確認ができました。
北東、東京タワー側は28階でもタワーの先っぽしか見えないようですが、
18階でも意外とゲートシティや向かいのタワマンは気にならなく
目黒川の桜も見えて、かなり眺望は抜けるようです。
南側?は天気が良ければ富士山が見えるそうですよ。
夕焼け時は箱根の山が燃えているように見えて
綺麗なんだろうなぁ。
私は今度の日曜日に参加しますが、見学会後の質問は全くできない
ような雰囲気なんでしょうか(時間の問題?)。また、見学中の質
問はできるのでしょうか。私は、構造に関することや、話の流れで
ブリ多摩で問題になったようなことが聞ければ聞こうと思っていま
す。
あと、私も確かに音は確認しておきたいと思っていた点です。
私は以前音のことについて投稿した者ですが、基本的に音は上に抜
けるため、上階だから格段に静かになるということは期待できない
というのが正直なところだと思います。もちろん電車や車の音がそ
の距離(階数)によって軽減されていくも事実ですが、上階であれ
ばあるほど、下層階では拾わない音を拾ってしまうのも事実です。
確か以前は、遠く第二京浜とか、もしかすると第一京浜の音を拾っ
てしまうかもなどと申し上げました。
とはいっても、現在のサッシュはその防音性能も向上していますし、
BTOの場合は結露より防音性能を重視したサッシュの仕様となっ
ているため、窓を閉めれば眠れないほどではないと思っています。
以前「夜中は電車も通らないし、」などと書きましたが、本当に夜
中は電車は通らないのだろうか???これ不安になっています。
富士山が見えるというくだりに一言。
富士山はここから西南西の方角となるため、現在はよく見えると思
われます。しかし、大崎西地区、特にソニーの地面の開発が完了す
ると、ちょうどその方角が西南西にあたります。微妙な方角です。
確かあの跡地にはここと同等の高さのビルが建つ計画だったと記憶
しています。→そうでしたよね?誰となく。。。
ただ、富士山を拝めることを期待して止みません。
音は確かに気になりましたけど、一番仕上がっていた6Fでも換気スリーブは開口したままの状態でしたよね? 吸音処理がされてからどうなるのか!?
見学中の質問は簡単なものなら大丈夫です。難しい質問に答える準備がされているとは思えませんでしたが・・・。写真撮影は問題ないのですが、歩行中は避けた方が転倒防止のためにはいいと思います。
改めて最初の頃にもらったカタログを見てみたところ、WEBでの工事進捗チェックが出来るようなことが載ってましたが、これって実施されている(された)のでしょうか?
いろんなことが楽しみであり、不安であり、ってかんじですね。
>159さん
WEBでの工事進捗チェックの件。うちもずっと気になっており、見学後に聞いてみました。そしたら、「はっ?」って顔をされ全く理解していないような感じを受けました。こういうものだと思うんですが、と説明したところ「いずれHP上で案内が出ると思います」との返答。「でも契約者専用サイトなので、閲覧するにはID/PWが必要じゃないでしょうか?」と聞いたところ、「あっ、そうですねぇ。そうかもしれません。案内がいくと思います。」と曖昧な返答。
どなたかこの件どうなってるかご存知の方いらっしゃいませんか???
まったくやる気無しですね。
こんな調子でまともな物件が出来るのでしょうか?
ミッドサザンの例があるのでかなり疑問です。
安かろう悪かろうの典型でないことを祈るばかりです。
>安かろう悪かろうの典型でないことを・・・
定借ですから、割高なくらいですよ。
私が見学に行った際には、質問に対して大林組の方が
図面見ながら親切に教えて下さいました。
購入決定理由の一つに大手五社の設計施工・・というのもあり、
スーパーゼネコンのタワー施工の技術を信じたいと思っております。
※契約者専用サイトの件は竣工半年前位にID/PW連絡後
UPするようです。
音の件は、たしかに上層階では、山手線だけではなくて、他の遠くの線路の音も
拾っていた感じがしました。でも、6階の方は、換気スリーブが開いていた割
には静かでしたね。窓を開ければ話は別ですが、閉めれば寝れないということ
はないと思います。
音の対策には厚いカーテンを考えています。
私は西側なので、お酒の看板からの光も同時に遮断したいと思います。
申し訳ありませんが「WEBでの工事進捗チェック」って、どういう意味が分からないので教えて下さい。
宜しくお願いします。
>166さん
東京建物のHPに「ご契約者様専用サイト」があります。
http://sumai.tatemono.com/customer/index.html
UPされると2週間に一度くらい更新され工事の様子が見れるそうです。
>No.168さん
そうなんでよ。
確かに大崎〜五反田間(割合として五反田寄り多し)夜間路線工事の知らせが
発注者:JR東日本 施工者:東鉄で
月にな、なんと、5-15日もの工事日程表が入ってましたっけ。
そして年度末になると頻繁になると思うのは私だけでしょうか?
ちなみに 夜間工事を行う際に何も事前連絡が殆どなかったため
東鉄に抗議してから日程表が入るようになりました。
見学会に行った帰りに、気が付いたのですが大崎駅近くには電車の線路のポイントが
多いので「ガッタン、ゴットン、、、。」と特にうるさいみたいです。。
マンション付近は、ポイントが無かった様に思いましたが?、、、。
どうでしょうか?。
オプション会のカタログ、高いとは承知してたものの
照明や簡単なリフォームの金額見て目の玉飛び出しました。
契約時にフローリングや食洗等有償オプションを
つけてしまったので節約せねば・・
でも、床のコーティングはこちらでお願いしようかな。
168です。
現場見学会参加してきました。
総括すると、私にとっては非常にためになるイベントでした。
現場に入る前に、これまでの躯体工事について大林組の担当者さん
が写真スライドで説明してくれました。これは以前郵送されてきた
構造レポートを、先頃までの状況を加味して説明してくれたような
形です。現場の見学は、個人的にはもう少し時間をかけて見たかっ
た感はありますが、概ね説明もよくわかりましたし、いろいろと質
問にも答えていただきましたのでよかったです。お土産はショコラ
ティエ・エリカのチョコレート菓子でした。
ちなみに現時点での工事の進捗状況は、1週間から10日前倒しで
進んでいるとのことでした。このままいけば予定通り入居ができそ
うです。
あまりダラダラ書くのも失礼かとも思いますので、ひとまずこのへ
んで失礼させていただきます。ご質問やご要望などがでればポイン
ト別に追記いたします。
見学会で携帯のアンテナの状況を確認された方はいらっしゃいますか?
上の階ほど、入りにくいのでしょうか。
タワーマンションって実際どうなのでしょう?
今は入りにくいとしても、入居までにはキャリアは対策を講じてくれるので
しょうか?
>174さん
昨日28階で携帯(docomo)のアンテナを確認しましたがちゃんと3本立っていました。
19階では偶然にメールも受信しました。
ただ私の携帯はmovaなのでFomaのアンテナ状況はわかりません。
私も15日に説明会に参加しました。
私の場合は、購入したフロアがたまたま説明会対象フロアに
なっていたので、眺望等の確認も出来、大変参考になりました。
懸念していた「騒音」については、思ったよりは気にならない
程度でしたが、「山手線」より「新幹線」の音の方が気になった
のは意外な発見でした。
今後、実際にサッシ等が完備された後に、どの程度の音量になるかが
ポイントになりそうです。
但し、現在の住まいも線路&道路に近いので、これらの騒音には既に
体が慣れているので大丈夫かな?と思っております。
私もFOMAの電波確認しましたが各階とも3本は立たずでした。
18階でメールの送受信はできましたが、不安定。
電波状況の対策をして欲しいです。
174です。みなさんレスありがとうございました。
なんとか対策をして欲しいものですね。
お願いできる場があればいいのですが・・・。
はじめまして。ミッドサザンからの出張です。
以前に弊タワーの角部屋出窓問題?についてブリリア購入者さんから書き込みがありましたので。
私も角部屋購入者で概ね満足しているのですが、出窓が専有面積に入っていることについてデベの説明がなかったことには疑問がなくもないので、他の住人がどうするのか静観しているところです。
ブリリアでも同様の問題がもしあるのなら、情報共有したほうが良いかもしれませんね。
あと、電車の騒音についてはルサンクさんでいろいろやってみるみたいですよ。
確かに入居者同士の情報共有は大事ですね。
ただ音はルサンクさんと類似条件なので気になってましたが、スレが伸びないので収束=問題なかったんだと思って安心してました。
まだ何かやってるんですか?
地価高騰の今となっては多少の問題があっても手放したら二度と手に入れなさそうなので我慢しますけどね。
ミッドサザンの出窓問題もルサンクの電車騒音も今はなにもないようなので一時的な一部の書き込みのようですね。
ブリリアも現場見学会の印象では思ったほど電車の音は気にならないと思いました。
以前「騒音(特に電車音)が気になる・・」と、書き込みをした一人です。
騒音については未だに気にはなりますが、入居=生活してみないと事態の有無はわかりませんね。
最悪の場合は2重サッシを取り付ける等、対処の仕方を探してみます。
さてつまらない疑問ですが、当マンションはベランダに洗濯物を出しても良いのでしょうか?
この点についてご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。
洗濯物をベランダに干して大丈夫、と営業の方が言っていましたよ。
モデルルームにも、物干し竿用の金具がありました。
金具の増設は規約違反になるそうで、干せてもベランダの手摺以下で
少量しか干せませんね。
もっとも11階以上の囲いが透明なのは、
バスマット程度は干せても、安全面からも
通常の洗濯物をずらずら干さないという想定からでしょう。
物干しタワーと呼ばれないようにしたいものです。
173です。
もう1週間も経ってしましましたが、現場見学会のもう少し詳しい
ご報告と感想などを追記させていただきます。
携帯のアンテナについて:
これ、すっかり忘れました。確認していません。
→皆さん情報ありがとうございます。
音について:
上階ではまだ壁に何も施されていなかったことや密閉度がほとんど
ないためいろいろな音が聞こえていました。正直うるさかったです。
しかし、階下に行くにしたがって明らかに静かになっていました。
特に最後の説明フロア6Fは予想以上に静かでした。電車が通って
いない時は「シーン」という音が聞こえました。
構造について:
各階でそれぞれ説明のポイントがありましたが、私が特に参考になっ
たのは先行配管と壁や床の施工についてでした。あと参考までに、
どこぞのブリで問題になっていたレンジフードは、「ここは強制吸
排気の仕組みですから〜」と吸気管と排気管の説明を設置間隔や方
向などを含めて丁寧に説明してくれました。
眺望について:
予想外だったのが上階の東側からは東京湾が見え、ビルの間からレ
インボーブリッジも見えたのが驚きました。へーそうだったんだ。
担当者の対応について:
私の班は東京建物の説明担当者さんも大林組の担当者さんも非常に
丁寧に、また質問にも的確に答えていただきました。満足のレベル
でした。
その他:
占有部分での説明では6つの区画を見ることができましたが、私が
少々驚いたのが、複数の区画でセレクトプランを選択されていたこ
とでした。人の家ですから大きなお世話ですが、私もセレクトプラ
ンは検討はしましたが結局基本プランにしています。家に帰ってか
ら自分のタイプ以外の間取りをよーく見てみると、なるほどセレク
トプランのほうが魅力あるタイプがいくつもありました。現場見学
会の本質とは全く関係ないことですが「なるほど」と思ったことで
す。
毎度長々と失礼しました。
どなたかソフトバンクのアンテナチェックされた方いらっしゃいませんか?
私も「物干しタワー」は、勘弁です。
しかし、物干し竿って、とっても長いと思いますが
エレベータで上げる事は出来るのでしょうか?。
今まで、エレベータのある建物に住んだことが無いので
分かる方、教えて下さい。
物干し竿って伸縮自在のものなら、エレベーターもOKですよ。
騒音に関して、私は今、第2京浜沿いの古いマンションに住んでいますが、
最初は、防音設備が無くて、うるさいと感じていました。
でも3日もしたら慣れましたよ。
ブリリアはその点、防音に対して最高ランクの設備だそうなので、
心配しなくても大丈夫だと思いますよ。
物干しの件、金具だけでなく直おきのものもNGのようですね。
飛んだりしたら極めて危険だし
共有部分ですから当然と言えば当然かな。
手摺に布団を干すなどは低層階でも××!言うまでもない・・・か。
説明会の時にベランダに出させてもらいました。南西側の部屋を購入したものですが、比較的幅も広く、有効に使えそうです。なおベランダにあった物干し竿をかける風の金具については、手摺用のものであり、物干し竿をかけることは想定していないようなことを言われました。
騒音について、私は現在国道1号線沿いの築1年くらいのマンションに住んでいますが、道路の音は殆ど(救急車くらいでしょうか)聞こえません。東京建物が施主ですし、道路に関しては心配ないと思います。電車については、6階で確認した範囲ではかなり遮られている印象ですね。揺れたりもしない感じでしたので、慣れもありますし、個人的には騒音はあまり気にしなくていいのかなと思っています。
連休明けの週末はオプション会ですね。
皆さんはどうされますか?
うちは参考までに参加するつもりです。
195さん、オプション会の希望日の回答というのはもう来たのでしょうか?
ウチはまだ何も回答がきていません。
197さん
そうでしたか。失礼しました。では、第一希望の日時に行ってみます。
テクノビルドから日程の連絡きました。
もしかしたら簡単なリフォームの相談したいと
書いたためかもしれませんね。
オプション会の件ですが、リフォームなどの相談を希望した方だけ
に「この日時でご来店ください」と手紙が来ます。ただし、テクノ
ビルドさんが第一希望日時を変更してもらいたい契約者にも個別に
連絡をすると書いてありました。つまり、それ以外の方は197さん
のおっしゃるとおり第一希望日時が確定日になります。
私も相談を希望しましたので来場日時の連絡がきました。
今日からオプション会ですね。
行かれた方、何か情報があればぜひお願いします。
オプション会に行ってきました。
簡単なリフォーム相談からカーテン、フロア等コーティング、表札等小物
エアコンと次から次へと業者さんが代わり
3時間半かかりました。
各々の対応は親切で無理に勧められることもなく
数種の見積もりだけもらってきましたので
これから比較検討です。
標準装備のリビングのエアコンのメーカー(ダイキン)
とタイプもわかりましたし、色々と参考となり
行って良かったと思っています。
*お土産は くじで外れましたが
アンリ シャルパンティエのビスキュイでした。
今回もおしゃれなお土産でしたね。