【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】

↑すみません。皆さんだったら、予算的に同じな場合、どちらを優先しますか？立地条件良いが長谷工物件か、立地条件悪いが有名デベ物件

>>255 さん　他に新越谷の例もあげているんですが...　別にMR見て回るのが仕事じゃないので
近くで2つも見て、両方あまりに酷ければ、この会社に対する印象を確定してしまっても
仕方ないですよね。　　一言でいって”安かろう悪かろう”です。新越谷はまだ”安い”って
ほうは当たっていましたが、南千住のほうは、無茶な土地入札のせいで安くもありませんでしたよ。

>261
どれくらい立地に違いがあるかにもよりますね。
だいぶ差があるのに価格が同じだとすれば有名デベが価格を高くしすぎか、長谷工が安くしてるのか。
差がほとんどないのであれば、マンション周辺の土地環境によっても選択が変わります。
いずれにしても単純に比較しては決めかねますね。

ただ、長谷工で安作りに感じるマンションであればそこの物件は買わないでしょうし、
立地の悪い有名デベのほうも買いませんね

ここで立地条件の話をしても、
物件によって違うから意味ないのでは？

＞立地条件良いが長谷工物件か、立地条件悪いが有名デベ物件
こういう比較も、要は長谷工がマイナスポイントだと言っている様なもの。
というより、長谷工と財閥系大手とを比較することすら無理があると思う。
建物の造りという面で、新興デベよりいい品質になってからにしたら？
私はゴルクレ、ヒューザー、ジョイントの物件とも比較しましたが、
階高、床・天井、壁、アウトフレーム、梁・・・どれをとっても２件の長谷工物件は
最低でした。
擁護派の人たちが財閥系デベを比較に挙げてくるのを読むたびに笑ってしまいます。

ですね。　横文字系との比較が妥当でしょうね。平均で買っているとはいえないのに、
施工数はトップでしょ。　日本七不思議のひとつだね。

理系：検討の末見送り、立地等気に入れば妥協して購入
文系：長谷工ってだけで嫌悪感、問答無用で見送り
××：ＭＲみて浮かれて購入して八つ当たり

>267
私は理系出身ですが、「検討の末見送り（と思ったが）、立地等気に入れば妥協して購入」の
パターンでした。
どうしても住みたい場所で新築で分譲されていたのが長谷工物件だけだったので、検討を重ねた
結果、多少のリスクを承知で購入しました。

>256
長谷工の特有は直床＆二重壁だけではないですよ。
土地持込みも特有ですね。反対運動の多さでも他の追随を許さずってとこですか。
案外知られてないのが、部屋の中央部の下がり天井の多さですね。

根本的に話の基準に問題がありませんか？
4000万の予算で長谷工と財閥系を比較している人
→私たちでも買えて基本的な要件をクリアしている長谷工、同じ値段だと仕様が悪いか狭い財閥系
6000万の予算で比較している人
→そこそこ安心できてクオリティにも満足できる財閥系、安いけどこんな仕様は一昔前？な長谷工
といった感じで、根本的な基準の違いで話が展開されている気がしますが

>270
２００ＣＭの直床＆二重壁なんて安マンションは
人の住み家として失格！
安マンションしか買えないなら買うなってのが
批判派の意見なんでしょう。
４０００万とか６０００万ってのは地域や利便性などでも
違ってくるので一概には言えないですけどね。

>>215さんの２００ＣＭの直床、２８０ＣＭの二重床など高スペック
>>252さんの直床２００ＣＭの二重壁

そして
>>271さんの２００ＣＭの直床＆二重壁

この表現がとても気になる。

>>271 土地代だけで2000万くらいの差はでるからね..

>271
人の住処として失格というわけではなく、分譲マンションとして失格ということでしょうね。
価格に見合う価値がないからでしょうね。

>>２７０
そもそも、一流デベと比べたがっているのは擁護している人たち。
批判している人はカタガナデベ以下と言っている。
それでも、４０００万前後なら財閥系デベでもいくつか物件あるぜ。
もちろん、ここの物件とはかなりの差があるが。

>>２７２
ほんとだよね、いい加減気がつけっていうの！

失格分譲マンションがシェア１位・・・
ホント不思議ですね。
見る目の無い購入者が多いのか
失格と思い込んでる方がいるだけなのか
どっちが真相なんだろう？

＞２７５
何をもって１流デベと言うのかわかりませんが
その４０００万前後で作りのしっかりしたマンションっての
実例出してもイイんじゃないですか？

今まで実例は弊害があるから（？）出さないって事でしたが
削除の件以来、悪い例の長谷工物件はすでに出してますよね
良い例なら、なお出しても問題ないでしょう
今まであるってだけで実例が１つも無いんですよね。

>276
雪○も○菱も不祥事が明るみにでるまでシェアはそれぞれの業界ですばらしかったですけどね。
それも見る目のない消費者が多いとでも？ただ単に情報量が少ないんでしょう。
それこそ隠蔽体質が続く建設業界でようやく近年ここのコミュニティのようなものが出てきた
ばかりですからね。
雑誌や新聞などもあまり良いコメント書いてませんし、借金完済するころかマンションブームが
終わるころには消費者にも気付かれ始めるでしょうね。

実例あげろと言ってますが、ご自分では調べられなかったんですかね？
それとも長谷工マンション以外は検討したこともないとか？

>今まであるってだけで実例が１つも無いんですよね。
一つも？ちゃんとレスを読んでいないんですね・・・。目先だけで反論や荒したいんなら
それにふさわしい掲示板にでも行かれたらどうです？

>何をもって１流デベと言うのかわかりませんが
擁護している人たちが比べたがっているデベですよ。
だから、私もなにをもって一流というのかは分かりません。

>>２７７
同意。
実名いくつか挙がっていましたよね、これまでも。
ただ、選ぶのは価格と広さだけでなく、立地や環境、仕事、子育て・・・
さまざまな要素があるのでここで実名挙げると必ず難癖つけられるし、
また、その人が考える物件とは条件が違うことも多々あるでしょう。
実際に買おうと思っている人は、それぞれの条件の中でもっといいのがあるよ、
検討したほうが・・・と書いている。
それが本当かどうかは、それぞれの条件に合わせて個人が調べるしかない。

結局、良いマンションなんて個人の判断なんで普遍的なものはないんですよ。
その中で客観的に判断できる要素として、スペックだの構造だのって言ってるんです。
擁護派→自分の価値観、感性を主張
批判派→客観的なデータで長谷工の相対的なレベルの低さを主張

でもこれって結論出ないんだよね。
だから同じような議論が繰り返されている。
ま、いっか。

＞２７８
三菱＆雪印との比較が何意味するか分かりませんが・・・
三菱はシェア凄かったって万年４〜５位で自動車業界では下位ですよね。
雪印は現在も社名やブランド名変わってますがシェアはかなりありますね。
商品の競争力があったからでしょう。
なので消費者は見る目はあると思ってるのですが
長谷工がここで失格物件と言われてるのにシェア１位は
不思議だな〜と思ったのです。

もちろん自分でも調べましたが、地域が違うのか
長谷工と同価格で高品質のマンションって無かったんですよ。
ここの掲示板は、その３からしか見てないですが
その３＆その４では４０００万前後のレベル高いマンションの実例出てないですよ。

ここで批判派の方は、これからマンション購入する人への
親切心で長谷工は構造レベル低い等忠告されてるのだと思うのですが
その親切心で優良物件の実例も出して欲しいなと思ったのですが・・・

後、荒し目的って・・どの辺り言われてるんですか？
長谷工にも優良物件は少数でもある事は批判派の方も
認めてらっしゃると思うのですが、２７４の発言の方が
具体例もなければ主観のみでよほど荒し発言ではないでしょうか？

>279
買い替え時期でも来れば自分の感性や価値観なんてものが通用しないってことに
いやでも気付かされるでしょうね。
ただ、客観的な市場データで優良物件少ないのがわからないような人たちとこの先
どこまで話しても無駄だろうとは思いますね。

暇なので、「長谷工はどうでしょう＆その２＆その３＆その４」で
良いマンションの実例出てる事で調べたのですが
実例挙がってる発言が２件！
ただ５０００万〜１億５千万の物件でした。

２７５＆２７７はそれこそ他の掲示板と勘違いしてるのか、
思い込みかですね。

>>２８２
？？？
どういう読み方しているのか分からないが、
現在検討している物件として何人かが実名かいているけど。
それを引き合いに出しているのだから、いい物件と思っているのはその物件なのでは？
俺もいくつか書いたし。
でも、書くといろいろ難癖つけられるからね、このスレは。

>284
実名が書かれた物ほとんどなかったですよ！
良く見直された方がいいのでは？
探せばあるとの意見は多かったですが・・・

しかし良い物件に難癖つけられるって、
他の人からみれば良い物件ではなかったと言うだけで
あなたが長谷工の悪い所について書いている事も
長谷工を検討して購入し気にいってる人からみれば
難癖つけられてるのと一緒なんですけどね。

もう辞めてあげましょ、否定派の人は。
低所得でも「マイホームを」と夢を見せてくれてる良い会社だってことでいいじゃない。
3000万〜4000万台程度で良いマンションだなんて現実が見えてないんだから。
それ以上が検討できないクラスではここが精一杯なんだって。
これから検討する人間が買う際に妥協点として許せるか許せないかの判断基準にしてもらえばいいんだから
もういいんじゃない？
購入＆入居してしまった人間から見たら精一杯のマイホームを非難されてるみたいで忍びないんでしょ。
買ってしまった人間には何をどう言おうと客観的には見えなくなってんだし。

擁護派の反論見てると可哀想になってくるから辞めてあげましょうよ。

まぁ4000万とかではどういいつくろっても団地レベルには違いないけども...
それでも少しでもいいもの購入したいってのは当然ではないかな。

否定派286の逃避見てると可哀想になってくるな

精一杯の皮肉返しだね。

長谷工はマンション販売の安売りスーパーマーケット、
と考えれば、別になんら問題ないんですよ。
日用品買うのにデパートである必要はありませんから。

長谷工マンションは、
生活必需品をお手ごろ価格で手に入れる、いわゆる主婦感覚のマンションなんです。

それを、生活音が聞こえるだの、見苦しいから布団干すなだの、
居住環境からはては資産価値云々などと、勘違いしてる一部住人が、
問題を巻き起こしてしまっているのです。

長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。
4,000万程度ならそれなりの仕様。
つまりピンキリなんだから、すべてひっくるめて長谷工はロースペックと言い切るのは
乱暴すぎると思う。
ただ、290さんも言っているように、お手頃価格のマンションをニーズに応じて数多く
造っているからロースペックマンションが長谷工には多いだけ。
同価格帯で同じような条件の財閥系マンションがあるのなら、素直にそちらを選べば
良いだけだが、そんなケースはそれほど多くなく、あったらラッキーパターン。
要は、勢いでマンションを契約しないで、色眼鏡で見ることなくじっくり比較・検討
すれば良い。それで長谷工物件が残るなら、その人にとっては良いマンションだった、
ただそれだけ。

>291で結論出ましたな

＞２９１の言うこと、まさにそのとおり。
これで一件落着！

でも、批判派のいう長谷工と同価格帯でスペックがあきらかに上というマンションの実例は、参考までにあげてほしい。探せばあるよと逃げないで。

>>294

探せばあるよ。

>294
何の参考だよ。いちゃもんつけのか？
自分で探してないのなら諦めれば？なんでもそう簡単に情報が手に入るとでも思ってんの？

それにね、同価格帯でって意味のない比較しようとするよね。
土地それぞれで単価が違うのわかる？
都内で4000万で仕様がチープでも地方の田舎で4000万出せばそれなりに仕様が良くなるってもんだし、
同じ都内でも代官山と五反野じゃいくら長谷工といえど同じ物造って同じ額じゃ売れないでしょ？
構造や仕様だけで価格が付くわけじゃないって事理解してないの？

ここまでいわないとわからないのかな。
同地区で長谷工とそうじゃないハイスペックな割安物件を出せばいいだけでしょ。
なんだかんだいって出せないだけないんじゃないの。

>291さん
すごい的を得てますね。ちょっと感心。
それにしてもどこを見ても長谷工マンションですよね。

>294、297

先攻:長谷工 対 後攻:他会社
オーベル元住吉プレクシード 対 パークハウス元住吉ピュアコンフォート
オーベルグランディオ砂町水辺公園 対 ファイブスター or ティスタ西大島
ルネフロンティアマークス 対 マークスゼロワン曳船 or ブリリアタワー東京
東京フロンティアシティアーバンフォート 対 東京アクアージュ
東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川
深沢ハウス 対 パークシティ成城 or 久我山ガーデンヒルズ

これで気が済んだか？

時期が違うとかといういちゃもんつけは勘弁ね。
同地区に同時期に同価格で売りに出てるマンションなんてそれこそほとんどないからね。
これで探せなかったとか、見つからないとかといったオチも出てこないだろ。

それじゃ俺も検討していたのを挙げておこう。
ちょっと古いかもしれんが、その時に検討していたものだから返ってリアルでしょう。
それに、俺はデベにはこだわらない、その代わり価格でボーダー設けているから
長谷工は価格・・・なんて言うのは通用しない。

トキアス対ネバーランド草加
（立地では差が大きいが、建物のスペックは草加の方がかなり上）
南砂町フェイシア対ジェイパーク八広
（環境・設備面で勝負にならなかった。かたや竣工後も販売、かたや竣工半年以上前に完売）
新東京大陸対マークゼロワン曳舟
（建物もそうだが、立地があまりにも違いすぎる）

擁護派はグゥの音も出なくなったね。

>東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川
>深沢ハウス 対 パークシティ成城 or 久我山ガーデンヒルズ

これは離れすぎだろ。

>303
何が？具体的に書こうね。

仕方ないよ。長谷工は実質負債まみれ（カタチは優先株になってるけど）。とにかく金かせがにゃならんのだもん。

長谷工物件＝プレハブマンション

長谷工マンションよりも良いマンションの実名が出てきてようやく擁護派が大人しくなってくれたのに
何故に煽る発言をするのだろう？
それとも騒ぎたくて自作自演？
どちらでもいいがスルーしましょうね。

優先株はどっからどうみても資本で負債とは違うでしょ。

>>299 >>301
妥当な比較だと思うな。これで擁護派も黙るだろう。

>299
４０００万前後でってのにあたらないから対決にしたんでしょうね
すでに資料無いものは分かりませんが
長谷工以外のもので階高２８００CMの物もありますよね
時期は言うなとは言え施工時期で５年も違う物もあるし・・・
全部を詳しくみてませんが、すべて長谷工のが明らかに悪いとも
思えないのですが？

俺が書いたやつは購入検討していたものだから時期はみんな同じ。
なんていったって３５００万で予算検討していたからね。
価格はすべて長谷工の方が高い。

こちらが具体例だしているんだから、ありますよねはないだろ。
長谷工のどの物件に対して、この物件の比較はこうした理由でおかしいとか
書いてみたら？

299です。
>310
対決にしたのは長谷工のマンションと他のマンションとの差をわかりやすくするためですよ。
>>297
の方の指摘もありましたしね。
東京テラス、深沢ハウス以外は4000万台中心の比較ですよ。
(東京テラスは立地で高い分が値段に反映されてるだけで造りや仕様は
4000万台のそれと大差ないですし。)
施工時期が違うといっても土地価格が大きく変動した地域は比較してないので
5年違うことがあってもマンションの価格自体に差し支えないなら十分比較対象になると思いますがね。
299の物件以外にもまだありますから擁護派の「見当たらなかった」「実例が出せないんでしょ」
といった反論はもう辞めましょうね。

>>313 そう思う人はこんなとこ覗きにこなければいいだけじゃないの？
　おのおののデベの一般的な傾向を議論するための板だもの。　個人個人で
いい悪いってのは当然あるでしょうけれども、それをいいだしたらデベロッパー板は
全部成立しない。　議論したいのはそういうのを超えた誰もが納得できる”基準”での
他のデベとここは違うという差なんですけれども？　（少なくとも私は）

>>313
そういう意見は”マンションデベロッパーの評判は？”なんて掲示板作った管理人に失礼だろ。

>>313 掲示板なんだから、見たいとこだけ見に来ればいいと思うけどね。　けなされるかもって
場所を怖々見にきて、怒って”書くな”とか自由な議論の阻害だけはやめて欲しいけども。

物件比較するなら、同じ駅か、せめて同じ沿線にしてほしいっす。
中立派からのお願い。

長谷工しか知らない擁護派なんてこんなものでしょ？
いままでだって、質問に答えられて都合がわるくなると３１３見たいな的外れ的書き込みになったし。

>>３１８
俺に言わせれば、本当にマンションを買いたくて探しているのだから
その比較対象が違う駅ぐらいになるのは自然な話。
城東地区という範疇でさがしているんでね。
それに、価格のことを考えたら、探している立場の人なら同じ駅で比較できるなんて
ほとんどないことぐらいわかるはず。
商品とその価値をバッティングさせるようなことは通常のデベなら考えられない。

それに、別に長谷工を吊るし上げたくて物件探ししているわけではないので。
データとして比較したいのなら、長谷工物件がある周辺を自分で調べてみたら。
本当にマンション買いたいと思っているのであれば。

＞城東地区という範疇
広すぎないですか？
地区の中でも、○○線沿線とかで絞りません？

私の場合、三鷹がいいんですけど、それがダメなら武蔵小金井や国分寺といった感じで、
立川はアリでも調布や田無はナシなんですよ。

ここは地域ネタスレではないから.... 寧ろ城東とかある程度広い範囲で
比較したほうが、この会社の性格はよく把握できるのではないでしょうか。
301さんの指摘は全く妥当だと私も思います。

>>320
あなたの個人的な条件持ち出されてもねぇ・・・
選ぶ範疇はひとそれぞれですぜ。
大体、三鷹から立川といったら、同じ沿線というだけで城東地区の端から端までより
もっと距離があるじゃん？これこそ広すぎるんでないの？

>>３２１
フォローありがとです。

＞318
313のような書き込みに対して袋叩きにするようなレスが多いのを見ても
ここは中立的なスレではないですね。

要は、価格と内容が見合っているかということではないですか？
私が以前住んでいた地域のあるデベの物件は幹線道路のすぐそばにあるような
物件でも7000万以上していました。
いくらスペックが良かったとしてもとても買う気にはなれない物件もありますし
環境とか交通の便も実際に物件を決定するときの重要な要素だと思います。

>>321,322
>本当にマンションを買いたくて探しているのだから

>ここは地域ネタスレではないから.... 寧ろ城東とかある程度広い範囲で
>比較したほうが、この会社の性格はよく把握できるのではないでしょうか。

真意が理解できず（未だに）、否定派のご機嫌を損ねたこと、深くお詫び申し上げます。

>>325
同じ駅で同時期に売り出すようなおばかさんなことをするデベもいないでしょう。
地価の違い分は、路線価の2-3倍/容積率程度の差を考えることで吸収可能でしょ？
なるべくまずい例を挙げてほしくないから、変な条件をかけているようにしか聞こえないな。
　ここの会社土地持込形式で、かつ高値掴みをしていることが多いよね。
例えば、南千住の新大陸project がよい例。　

>>長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。

でも買いたくないな〜、タワーマンション造れない長谷工でその値段でしょ？
あと、今時のマンションで２０階建てレベルをタワーって言わないでほしい。

擁護派の方に逆に質問です。
擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
「立地はそれなりに良い」とのことですが実際どれくらいの物件が当てはまりますか？
具体的に言えば、
駅から徒歩10分圏内、80m^2超の3LDK(または4LDK)で4000万台、内装・仕様・構造が割りとしっかりしてる
マンションが都内でありますか？(実例で答えてくださいね)
あるのなら擁護派の言ってる事も理解できますが、ないのでしたら擁護派の方たちの意見は
あまり当てにはならない実態のない論証でしかない気がします。

＞329
私の現在住んでいる物件に関して言わせてもらえれば、
立地は比較的良い方だと思っています。
大きい道路にも面していませんし、すぐ近くに大きな森があって
ベランダに出ると清浄な空気が流れてきます。
周辺環境も静かです。
最寄り駅からは10分くらいですかね・・。
遮音性の面では、時折、上階から物音が聞こえることはありますが
さほど気になるというほどのレベルではないです。
設備面では、概ね満足出来るレベルです。
自分ではまあまあの物件だと思っていますが・・。

>>327 東京テラス・深沢ハウスという失敗作（すくなくとも売り上げ的には）
を除いて、　城東・城北でない物件なんて今売っていましたっけ？長谷工23区内で。
城東の比較が多くなるの当たり前なんでないかな。

ガーデンティアラ武蔵小杉のスレでも
長谷工問題視されてますね。

>>329 さん　同感。
　擁護派の人は批難する人には実例を例示せよといって、で実例が例示された。
一方、逆を言われて、まだ具体的な物件名が挙げられない。　ディベートとしてみたら
決着はついているように見えますが...

＞333
普通の人は書き込める雰囲気じゃないように思いますが、このスレは。
「批判派」以外の人が書き込むのにはとても勇気がいりますね。
何か「怖さ」しか感じられない・・。

いっそ批判派の板と、擁護派の板に分ければ皆ハッピーかもしれないね。

>335
私もそう思えてきました。
この板怖すぎですよ。

確かに長谷工城東地区多いですけど、販売的には結構順調なのでは。
トキアス、レジデンス東京イーストは販売開始後順調に売り切ったし、ちょっとへき地のミディオンでも完売しましたよね。
これらっていわゆる長谷工仕様ですけど、立地に比べて間取りが比較的ゆとりがあって、手頃な値段だったと思うんですよ。
８０M２で４０００万切ったりで。
確かに仕様を求める人からみたら不満あるかもですが、立地、間取り重視の人も多いだろうしそういう人には悪くない選択だとおもうんですけど、どうですかね。

トキアスは格安感ありましたし、2.2m近いハイサッシも入っていましたからね。
同じ南千住で今売り始めた新大陸プロジェクトのほうは、2倍遠くて、ハイサッシでもない、
で坪単価はかなり上がっています。　最近段々落ちてきているような.....

＞329
西国分寺の武蔵野レジデンスとかグランプラドが当てはまるかと。
しかし、そこは都内じゃないとか言われそうだな・・・
どうせしっかりしてるの基準が違って、また荒れるんだろうけど。

>330
具体的にマンション名でお答えいただけませんか？
実名を挙げろとの擁護派のご要望に答えてるのでお願いしますね。
個人的な感想とかをお聞きしているわけではございませんので。

>334、335
反論すら出来なくなったらこの手のレスしか付けれないとは・・・。
いっそ哀れみすら感じますね。
余計なこと書きに来るくらいなら静観しててもらえませんかね？

長谷工が安いと言っても都内では城東地区以外で
立地がそれなりに良い立地で(周辺環境や駅からの距離含め)
80平米以上が4000万台の物件ってありました？
城東地区や市内の方だけではないですか？80平米以上の4000万台って。

>339
やはり都下に行かないとないんですかねぇ。

＞擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
＞「立地はそれなりに良い」とのことですが

これ全部兼ね備えてる、っていう擁護派がいたらそりゃ＊＊だが、いたのか？
まず「それなりの構造・仕様・内装である」を犠牲にして、
「広さがある」のに長谷工価格、つーのを実現してるんだよね＞ハセコー

要するに、この板は長谷工物件を買った人を＊＊にして。くだらん優越感を味わいたいだけ。
長谷工買ってしまった人に対する救済や今度の対策について、誰か意見してくれてもいいんじゃないの？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

たかが匿名掲示板でそう熱くならなくても... もっとクールにやりとりしましょうよ。

この板に悪質な書き込みが多いのは事実。

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

>301
実例が前出と勘違いされた方じゃ無いですよね？

実例すべて詳細分かってないですが
一流デベ（財閥系？）の物件では無いですよね。
階高も（逆算して）２８０ＣＭ未満の物件もあるみたいだし
直床の物件もありますよね。
何をもって高レベルで長谷工と違うのか理解しかねるのですが？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

追伸　ずーッと階高２８０ＣＭと書いているけど、なに？コレ？？

>352
発言良く読めば分かると思いますが
財閥系でも長谷工と同値段で質も良い物があると
発言が先にあったんですよ。
別に私は財閥系だとか長谷工とかデベによる先入観もって
物件選んでないです。
最初に財閥系と比較された発言は批判派の方です。

階高についても直床のスラブ厚２００ミリが防音面で問題無いとの
発言について直床どうのより階高が重要で３００ＣＭは欲しいとの
（長谷工も物件ごとに違いますが２８０ＣＭ前後が多く３００ＣＭは少ない）
発言が批判派の方からあったのです。

>356
299の比較で財閥系のデベの物件も出してますよ。
これでも実例(実名)がないというのでしょうか？

で、擁護派の方が主張してることを
>>329
で実例(実名)をあげて欲しいとの質問には都下の物件しか出てませんが
その辺はどうなのですか？
施工実績数が多い割には実名のあがってるのが都下の物件2件しかないんですけど。
施工数多いのならもっとたくさんあってもいいんじゃないですか？
こんなことだから優良物件数が施工数の割りに少なすぎると書かれるのでは？

＞２９９
２９９の発言の前に２人も以前に実例あったと
勘違いされていた事言っているのです。
１人ならまだしも２人も思い込みで勘違い発言怖いなと。

後、５年の違いは地価が変わってなければ比較対照になるって・・・
購入する気はないマンションオタクの方なら比較の対象になるのでしょうが
実際、購入検討するさい５年も違っていては販売時期おろか計画時期も被らない物件同士
ましてや５年前の物件ってカタログの入手も難しいし物件概要のチェックなんて
簡単にはできないですよね。
中古価格の参考にはなるかもしれませんが。

長谷工の優良物件については
議論がかみ合わないので難しいですよね
批判派の方は、直床＆二重壁が低レベルでダメマンションって認識なんでしょうが

擁護派の方は直床＆二重壁だから低レベルでは無いとの認識です
実際に住んでる方の意見で防音面など問題無い、（実験されてる方もいました）
問題無いだけでなく、十分快適に生活できるとの意見もありますよね。
逆に批判派の方が実際の住み心地は無視でスペックにこだわるのか
分かりません。

直床＆二重壁で他の条件複合して（価格も）優良物件と言う事なら沢山あると
思いますよ。

>359
実際の住み心地を無視してはいませんよ。
ただ、住み心地は個人差ありますので、客観的な判断材料にはできないと言ってるだけです。
例えば同じ二重壁でも遮音性の問題のある物件もあれば、問題のない物件もあります。
しかしながら、構造上でクロス直貼りと比較し遮音性能で劣るとの事実と
二重壁は構造上太鼓現象が起き易いとの事実もある。
いわば二重壁は「可」であって「優」ではないということです。
「問題が起きることもある」「比較性能では劣る」この二つの事実がある
施工を「優良」と呼ぶことができますか？
(遮音性だけが問題ではないですし。)

さらに言えば、青田買いが常識となっている分譲マンションで住み心地を確認して
買うことが出来ないのであればスペックを見て判断するのは当たり前ではないでしょうか？

直床についても同様ですね。
また、長谷工の施工したマンションでも価格的に80m^2で5000万以上の
物件の中には二重床の比率が多くなります。