【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

さすが粘着オタク、想定以上にオツムが弱いね。
マンションは立地だ、という意味が分かりませんか？
立地条件、基本構造、日当たり、広さがまず先決で、
次にブランドがきて、最後に付帯設備です。

駅徒歩 5分、免震構造、南向き、100平米のタワーマンションの30階
駅徒歩15分、耐震構造、西向き、70平米のファミリマンション5階
同じマンションという枠に括られますが、中身は雲泥の差です。

LM だろうが、PS だろうが、CH だろうが、PH だろうが、無名デベ
だろうが、微々たる差でしかありません。
そんな話でムキになって喜んでいて虚しくありませんか？

今時、LM だから買うなんて奇特な方はいませんよ。それなりの理由
があるということを心得た上で、あなたのマンションとよく比較し、
恥ずかしくない話をしましょう。
自分はそうではないと思っているようですが、無知をさらしているに
過ぎませんよ。

あんまりブランドって関係ないですよね。
マンションに関しては。
まあ、つぶれるかつぶれないかの予測がつく程度の問題。
三井だから、三菱だから、大京だから。
どれも、聞いたことがない購入、もしくは除外理由です

>想定以上にオツムが弱いね。
と、人をばかにしている423。

立地が大事な事は あんた以外全員理解済み。分かり切っているから 話題にしてない。

この場は 大京はどう? とのスレだから その話をしているだけ。

一人で立地! 立地! 立地! と書き続ける立地粘着 423。
それとも立地が悪いLMは 最悪って言いたいのか?

>>423
サッカーのサポーターが集まって、
『今日は 監督の資質のテーマで 語り明かそう。』と盛り上がっているのに、
ひとり 『サッカーは監督ではなく、選手だ』と主張する
とんちんかなやから。

大京は基本的にやめておいた方が…

マンションは立地、俺もそう思うが、
立地はひとそれぞれ条件が違う。
駅から遠くても勤務先や実家に近かったり・・・
その点で選ぶならライオンズだろうが他のマンションだろうが、
自分が納得できる建物・物件であればいいと思う。
だが、ライオンズというブランド重視の考えはオツムの構造を疑いたくなるね。

立地の話を持ち出したら、
【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？
のみならず、
xxxxはどうですか?
の類いの スレ全てが存在意義を失う。

>427 大京は基本的にやめておいた方が…
更に立地が悪いとなおさら。

>>４２９
その通りだな。
立地のことはここのマンションのスレでやればいい話。
とくに４２３が書いている内容はそうだろう。
想定以上にオツムが弱いねぇ・・・デベのスレに個々の条件もちだされてもな〜

○理想論
このスレでLMのマイナス点を挙げる → 大京関係者が見る→ 次回の物件で改善する→ 突っ込む点が減って、書き込みが少なくなる。

●現実は
このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反論する → 購入者が満足していると勘違いして、次回の物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する

>>431
言えてる。

>xxxxはどうですか?
>の類いの スレ全てが存在意義を失う。
存在意義なんてないですが。
オツムの弱い方々のマスターベーション(嘆きとも)に付き合う
気はないので、私は二度とくることは無い。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050609

ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
集うスレってここですか？

>>433
>存在意義なんてないですが。
と言いながら、人一倍熱心に書き込んでいる。

>私は二度とくることは無い
と言いながら、気になるので時々覗いて、書き込んでいる。

一部、ＬＭ居住者のポジティブな書き込みを批判するような意見があるけど、それはオカシイね。
居住者だって、トラブルがあれば、ネガティブな書き込みをするでしょう。
このスレでは、ネガでもポジでも、ＬＭ居住者の生の声が、最も尊重されるべきだと思うけどね。

>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が集うスレってここですか？

いいえ、残念ながら、 大○はディスポーザ無しのマンションを いまだにたくさん販売しています。

ここは

ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
ついでに、天井が低い、耐震設計が弱い、割高 などの不満もありです。

>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
>集うスレってここですか？

この人のことですね！

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。

ひとのマンションの悪口ばっか言ってるやつ。
こんな陰険でネクラで、性格のねじまがったのが
居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

ＬＭの購入は勧められないな。よい立地にあるＬＭでもどこかに手落ちがある様。
少しいやと思ったら、購入をやめるしかない。

このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反発する → 購入者が満足していると勘違いして、新規物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する → ますます購入者が反発する→ 購入者が満足していると、売り主がますます勘違いをする→ ますます同じようなマンションが発売される。→ ・・・・・・

養護するのって購入者だけでしょ？
自分の買い物を自分じゃ否定したくない気持ちもわかるがねｗ。

>性格のねじまがったのが居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

→ こんな購入者ばかりだと 売り主が胸を撫で下ろし、コストダウンを重視して、指摘されている問題点を改善しない → ここで今迄非難されているようなマンションが今後も増え続ける

ここは多量供給するやり方で利益を上げるしか考えてないだろうから、客のクレームを多く供給するマンションに反映させる余裕がないのだろう？

441: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:13
442: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:16
443: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:21
444: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:25

こんな短い文章に、12分もかけるなよ！
能力がないと大変だね！
3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
いいえ
間違って3流デベに就職した営業が、恨みつらみを言うスレです。(笑)
あ、能力が無いから当然か！

>3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

>>446&447

> ライオンズ購入者(又は関係者)が、一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっとも滑稽で、悲壮感に満ちています。

30年連続販売戸数トップをを目指すのかな？（爆）

あのさ、擁護するにしても反論するにしても、もう少しまともな書き込みできんのか？
俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
オーソドックスな間取りしかないけど、価格的に納得できる物件だし。

私はそんなに金があるわけでもないので、フラッグシップ的物件のことはどうでもいい。
手の出せる物件で、しかも住みやすい立地と造り、しっかりした建物であれば、あとは贅沢言わない。
そんな尺度で考えた場合、ライオンズ物件は明らかに劣っていると自分では判断している。

重要なのは、竣工前完売。
それ以外はどのデベのマンションでも＊＊＊み。

>ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
図面を見たけど、躯体はアウトフレーム対応だね。
悲しいかな占有面積を増やすために、バルコニーを削っている。
ゆえにアウトフレームでなくなっている(笑)

この物件に関しては
>明らかに劣っている
に同意

タワーというのもね。壁薄いしね。資産価値の維持も難しいだろうしね。日本の人口が減る、交通の便がよくなる、通信などの在宅勤務手段が増える、人材市場がもっと流動的になる、ということはこれからは脱都心じゃないかな。マンハッタン化するといっても、マンハッタンにもそんなに分譲マンションはないでしょ。今の品川なんかの状況は、やっぱり農地開放→角栄以来の固有のカルチャーのあだ花じゃないかな。

>>451
>すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
>ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
>ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
田の字はちょっとねぇ・・・。
南向きの開口が8m未満の物件はゴミ。

>452
デベ側の考えでしょう。
青田売りより竣工後売りをしてもらいたいのが購入者側の意見。

>>456
そうじゃなくて、
>青田売り
なのに売れ残る物件の住人は＊＊＊。

>>454
>日本の人口が減る、交通の便がよくなる、
採算がとれなくなるので、悪くなります。
>これからは脱都心
全く逆ですね。
不便なところに人は住めなくなります。
都心以外は廃墟化が正解。

>457
了解。

自分の見ている・探している地区で、競争力のある価格をつけようとすると
他のデベの物件よりレベルの低いものしか販売できない。
他の地区なら価格を上げられるので、アウトフレームのようなあらかさまに
他物件との差が見えるような削り方をしないでも済むと思うが、
見えにくい部分で造りを落とすか、
他の物件より価格を高くするかしかないと思われても仕方がない。

高くて見映えのいいものでは、良し悪しは分かりにくい。
限られた価格の中で、いかにいいものを作れるかで、そのデベが良いか悪いかが分かる。
その判断でいえば、ライオンズは明らかに劣っているとしか思えない。

大京と他デベとの関係はどうなっているのかな？
多分、敵関係同様？

大京は、当然利益向上のためコストダウンが至上命題なはず、
そんな中おばさんタレントを高い金払って親子で起用。
この皺寄せがどこにきてるやら・・・・・。

価格に上乗せ程度で済んでいればいいんだけどね、コンクリートって配合ちょと変えるだけで
結構単価下がるだよね。

>>462
そう、考えたくは無いけど、単価が高い物件ほどこういう心配がましてくると思う。
70〜85平米のファミリータイプが3000万円台で豊富に揃う城東地区では、
設計そのものにコスト削減が素人の私でも感じ取れるが、
城南などの販売価格が高いところでは、そのレベルの削減を隠せる価格が設定できる。
ゆえに、見えないところではどうなのかと考えてしまう。

大京に限らないことだが、どうして施工者への評価はないがしろにされるんだろう。
ライオンズがサーパスが、というより、設計事務所と施工の問題のほうが大きいと思うんだが。
銀座三越で売ってるティファニーのリングと、路面店のティファニーのリングと違うのか。
設計、施工がどこか？ってのは各マンションでかなりの差を生んでるのじゃないかな？
ま、どうせまた、極論でくる輩がいるから、なんと言ってくるか楽しみだけどね。
太公望の気分だよ。

>>462
オツムヨワッ!!
一世帯あたり 3万の上乗せで、2.4億円。
say子ぐらい雇っても、ダメージは皆無。

>>464
貴様のいう、ティファニーがデベにあたるのだが？

>>466
このたとえでは銀座三越やら路面店がデベだろ。
ひょっとして頭悪い？

>>467
気づけよ・・・。オツムヨワッ!!

ブランド、設計、製造
デベ、設計、建築

マンションに例えるなら、銀座三越や路面店は、販売提携会社。
464が太公望なら、俺は神だな(笑)

＞462様
「コンクリート」の件ですが、配合については、設計時に決められており、生コン車一台ごとの伝票にはセメント量、
スランプ、工場出荷時間、荷下ろし完了時間、車両番号等まで詳しいデータが書かれています。
当然、JIS認定工場からの出荷ですし、伝票は言うまでもなく、一週強度・四週強度の破壊試験も行われ、
書面にて報告されますし、普通のゼネコンさんは、伝票もファイルし、竣工図書の一分として提出されます。

一時問題になった「シャブコン」（水増しし、流動性を良くしたコンクリート）は、出荷時には絶対しませんし、
現場でも水を入れることもしません。低温時には、温度補正も行われ、超低温時ではセメント自体も変えます。

コンクリートで単価の低減は、普通のゼネコンさんは考えているとは思えませんし、阪神淡路大震災、新幹線等の
橋梁、トンネルのコンクリート落下事故などマスコミの過剰報道等で、敏感になっています。

上記は、模範解答？
本当は、やってるやろなー。伝票なんかなんぼでも書きかえれるし、テストピースもどうでもなるし・・・
コア抜きしたら、即、分かってしまうから　ま、しないでしょう。

土地の値段をムニャムニャ。仕上げ材をムニャムニャ。B級品をA級品に化けさす。VPをVUに変更。
あほらしくなったので、もうやめます。だんだん惨めになってきました。

＞464様
正論です。なにはなくとも設計。同じく施工。
D京さんは、検査なんてする気もないし、してません。D末さんも同じ。
おー坂のLG城東は、だあれも検査してません。
居住されてる方はよおくお分かりだと思いますし、第２回の総会では暴動が起きるかも。

>>465
文面の表面しか読めない方のようで・・・
おばはん親子は例えです、
利益を上げるためのコストダウン、経費節減、
この対象はどこに掛かっているのやら（社員の給料？なわけない）。
最近の大京はＭＳ乱発しすぎのような気がするな・・

>>470
知ってるよ、自分もゼネコンの人間だし（土木屋だけどね）。ちょっと言ってみただけ。
一応コンクリート主任技師と技術士の資格持ってたりして。

>>469　ありがとうございます。
まさか、ほんとうにこのような‘釣り’をご理解いただけないとは思いませんでしたが。
太公望をご存じない…んですね、神様…Pu。

＞472様
大変失礼致しました。ご無礼の段、お許し下さい。
「技術士」の先生は、日本中でまだ数千人しかいらっしゃらないのでは？
取得するのが大変難しい資格であるということは聞き及んでおります。
一級建築士様が裸足で逃げ出すほどの難易度の高い資格ということです。

ちなみに一級建築士の登録ナンバー、１番は、かの「田中角栄」先生です。
なんでかなー？

>>472
>おばはん親子は例えです、
やっと考え付いた例えが的外れでは・・・。

>>473
>太公望をご存じない…んですね、神様…Pu。
っていうか、逆手に釣ってみました(笑)

なーんだ、２チャンだったんだァ。

>>475
ＬＭオーナーは必死だなｗ

>>478
その必死さを 売り主にぶつければ、LMも良くなって行くと思うけど。。。
売り主の前では、羊かな。。

新聞折込チラシのＬＭ物件、完成しても１０戸が残っている模様。終着駅４〜５分の好立地、でも建物は南北に長い作り。
チラシの図面は、ベランダ側の東を下に書いてある。だめだめですね。

そうして、客寄せするんだよ。どこのデベも。

新しいスレのタイトル
【大京】マンション業界トップブランド
て、書き込むのに抵抗無い?

せめて
【供給量トップ】大京ライオンズマンション【実態は?】
の方がいいのでは?

同感を１００回かえしたい！！！！！！！！！！！
業界トップブランドというのは恣意的な表現ですねえ
金融機関からの債権放棄額と創造した不良資産の量ではたしかにトッププランド

あえて書きます。

こちらのスレは、記事数 450を大きく上回っています。
しかも下らない内容の書き込みでこれ以上システムに
負担をかけないでください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>484
都合が悪い話になると、早く終了したいのですね。

新スレ 決定
【供給量はトップ!】大京ライオンズマンション【実態は???】

すでに立ち上がってしまった【大京】マンション業界トップブランドのスレの次に
したらどうかな？

「あっ！天井に穴があいてる。」二十歳の小娘が見つけたのがこの物語の始まりでした。
SB（サービスバルコニー）の天井に穴（コンクリートのジャンカです）
「この、サービスバルコニーにエアコンの室外機を何台置くの？」
5台は充分置けます。窓は透明のガラスで、腰高窓ですので、人間はSBに出るのは、危険です。
「あっ！クロスがへこんでる。ジョイントもまるわかり、クロス最低ー！」（貼り直し）
「あっ！ペンキ塗ってない！」（たまたま塗り忘れたのでしょう。）
「バルコニー、SBとも、ごみがポロポロあります。窓ガラスは、よごれたまま」
「壁にピンホールが、無数にある。」（硬質の吹きつけタイルで、パターンを付け仕上げ塗装をされています）
下地処理不良のため、又は、コンクリート打ちっ放しのまま下地処理もせずにそのまま塗装したので、
ピンホールが集中的に発生したものと思われます。樹脂モルでしごけばここまでピンホールはでません。
シーラーも塗られていません。
「側溝に水たまりがある。」まー仕方ないです。ビンボー人ですから・・・
玄関のセンサーライトの感知方向不良！巾木（黒御影石）壁クロス取り合いの隙間
玄関床石浮き→全面張替え。
側溝（バルコニー、廊下、階段部他）仕上げ・防水不良　各所多数有り。
階段　モルタル仕上げのまま→タキステップ貼り
駐車場（柱−フレーム、梁−H鋼　溶融亜鉛メッキ、どぶ付け）傷、剥がれ多数あり。
駐車場　階段取り付け不良による水溜り。RF〜GLまで。（不等沈下の可能性有り。）
駐車場　床　構造クラック多数有り。→エポキシ樹脂低圧注入、又は、Uカットシール。
エントランス　流水路（内外とも）変更。橋渡しガラス撤去。
南東角１・２階外壁、コンクリート打ちっ放しのまま塗装→タイル貼り
バイク・自転車置き場の進入動線不可→変更　区割り白線の剥離→ラインファルト書き直し。
外壁タイル、各所、白華→洗浄時の薬品（フッ化アンモン？）の残留→再洗浄
全室、スマートキーの取替え。玄関扉の取替え（１件）ルーバー取り付け不良（ビス１本なし）
その他、書ききれないほど有ります。疲れました。

>>487
こっちに書いて下さいな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/

age

がんばれっ

ライオンズのマンションと三井のマンション、
どっちがお勧め？

三井。

比べるまでもありません。
ＭＲ行きましたが、完全に賃貸仕様。
賃貸ならいいけど、購入する気はありません。

ライオンズマンション住民です。駅前だから買いますた。
職場からも近いし。内装は安っぽい？と友人は言ってました。
でも悪いとも言えず、まぁ偏差値５３、まぁまぁってところ
だと思います。

外観に気を使うのは、このライオンズの特徴ですね。外から見ると
随分、高級マンションに見える。

しかし、本当に沢山ありますね。どこにでもあるマンション。

偏差値５３って、まあまあじゃないですよ。
まあまあって６０位でしょう。
５３って駄目な部類に思うけど。

ライオンズマンションは昔から見た目は、悪くないところが多いと思います。
でもそれに目を奪われると、思わぬところに落とし穴が。特に気がつき難い部分に。

>>495
ライオンズマンションって日大みたいな印象。
棟数（学生数）がもの凄く多い。
社長になった人は日本一の大学。難関大学ではないが、
誰でも入れるほど易しい大学でもない。
まー俺は専修大出のライオンズ住民ですがね。

日大は、社長輩出数の日本一かい。
まあ学生数が多いから、それなりかもな。
日大には、よい印象があるが、ＬＭに対してはもうないね。

みなさん　ＬＭの悪口を言うが
供給量、日本一のマンションってことを
わすれちゃいけねえ

日大といえばクドカン

クドカンって何でしょう？

今流行のクドカンのことじゃない？

私はＬＭの最大の特徴は外観だと思います。
非常にかっこよく高級感のある物件が多い。

外から見れば日本一！

宣伝が派手なのもトップですね。

>外から見れば日本一
>宣伝が派手なのもトップですね。

でも、内側は?

>でも、内側は?
中の上。
財閥系のように上ではない。

中の上？
ちょっと評価が高いのでは？

三井とライオンズが同地区で売り出し中。三井は地下鉄駅徒歩3分。ライオンズは徒歩10分。三井はアウトフレームハイサッシュ。ライオンズは昔型。値段表を見比べてみたらほとんど一緒。ライオンズの値段設定責任者は
もしかして「バカ」では？？？？？？

同地区とはどこですか？

>>508
じゃ、あんたのような知識人が、みなさんに教えてあげたら？
駅前にプラカードもって。

かなり広い敷地にＬＭが１年前に竣工し、２割引きで再販とのことでした。
通されたマンションの一室で、ＬＭだけど特定会社が買い取って仲介で販売して
いるなど説明を受け、物件拝見。

販売物件とまったく同じ形の部屋がエアコン効いてるしや家具付だから
そこを参考に見て下さいと言われ、見学。ってことは、ここも空いてるの？

部屋に通される間、１棟から２棟へ移動中に、住民と誰ひとり会わないし、
声もしない、生活観も漂ってこないので、不気味になりました。
広い自転車置き場には、端っこに子供の自転車１台だけでした。

外観からの眺めても人が住んでいる気配が感じられずでした。

立地は東海地区で、駅から徒歩３分ほど。なかなかいいところだと思うの
ですが、なぜにこんなに売れてないのか不思議です。

噂の傾向でしょうか。

どちらにせよ、仲介の営業マンとウマが合わないので購入しませんが
でも価格面での２割は魅力です。

単なる２割引は魅力ないよん。

>>511
LM か否かによらず、マンションは竣工前完売物件を買えないとねぇ。
竣工後も売れ残りがある物件というのは、値付けを高くしすぎているか、
もしくは立地や仕様に致命的な欠点があるケースが多い。

割引で喜んでいるようだけど、それがその物件の適正価格ということだ。

東海地区…ライオンズセレブでしょ。
さすがに、あのネーミングでは買うのをためらうよ。
住所に書けないもん。

もう２ヶ月右肩上がり。絶好調。マンション売れまくっている。

ＬＭが売れるのかわからん。ＬＭブランドが下落しているの確かに間違いないと思う。

>>514
マンション名なんか普通住所に書かないだろ。

>平成17 年8 月11 日
>(１)業績予想の修正の理由は以下のとおりであります。
>主力のマンション分譲事業が好調に推移しており、当中間期において、とくに分
>譲マンションの粗利益率が当初予想を上回り、総利益が増加する見込みであること
>に加え、支払利息が当初予想を下回る見込みであること等により、経常利益ならび
>に中間純利益が当初予想を大幅に上回ることから、業績予想の修正を行うものであ
>ります。

マージンを余分多くとっているからだろうね。

やはりＬＭは外観や入口、ロビーが高級ですね・・・
何軒か見て回ったのですが、地元業者物件や中堅企業マンション、
ＬＭと比較してみましたが、素人目には見た感じはＬＭが良かった
です。

ロビーで生活するわけではないので、比較することがおかしい
話ですが、高くて大きい自動ドアの前に立って、静かな音で開いた
時は、これも人気の秘訣かな・・・とググっときてしまいました。

でも、配偶者に却下されておしまいです。