ヒューザーのマンション（その17）

>>192 重畳的、、、難しい言葉だったので調べてしまいました。

重畳的債務引受け
引受人は新たに同一内容の債務を負担するが、債務者も依然として債務を負担し、
債務者と引受人が連帯債務関係に入ることをいいます。

免責的債務引受け
債務者は債務を免れて、引受人が新債務者として
これに代わって同一内容の債務を負担することをいいます。

なるほど、納得しました。

＞１９２
結局泣くのは住民に・・・　の構図だったはず。
住民から拍手が生まれたのはなぜか。

ａｎｓ。　無知蒙昧な住民だからです。だからヒューザーを購入しました。

弟も弟なら兄も兄　ＢＹ　小嶋家

>186
同意するよ。
「杉並区には１棟３２世帯しかいないのに、なぜ保障すると言わないのかっ!」
なんてことを言ってる住民もいましたね。
普通に考えて、行政のできることって避難住居とその費用の一部負担などする程度でしょ。
建て直しを求めるなんて、考え甘いよ。
確かに不運なのは認めるけどね、

でもさ確かに、たった３６世帯なんだよな。

どうになりそうなもんだけど。。。

関係の無い区に文句をの言うのを止めて、我慢すればいいんだよね。

たった３６世帯が我慢すれば、なんら問題の無い話なんです。

そう言う意味なんですよね？常識的に判断すると。

姉歯さん　頭だけ見れば　きみまろだ

不安で毎日眠れません。
じゃあ、早く引っ越せ。

「だいたい国交省もいい加減にして下さいよ！まったく！
　私はもう会社資産も個人資産も大作先生に寄進しましたからね！
　もう建替え費用はおろか、買い戻しだって出来ないんですからね！」

ｂｙ　小嶋

もう我慢できん　単刀直入に言う
姉歯　いい加減　かつらをとれ

みなさん気づいていないようですが、
小嶋さんはリーブ２１ですよ？

何　小嶋は　草加か？

だからさ、支援してやれ！というやつは、国民をまきこまずに、
支援したい奴等で募金でも援助でもしろよ。
悪態ついておいて、皆で収めた税金を使うなんて、他人のフンドシで相撲とってんじゃねぇ。

だれも、支援したいやつに「支援するな」とは言ってないからさ。
勝手に自分の小遣いからでも払え。足りないなら、全財産なげうって自己満足にでも浸ってろ。
税金は、公共のために使うのであって、私財救済のために使うものじゃない。
この当たり前のことに真っ当に反論してから０４だなんだって言えよ。

>205
３６世帯でしたか。すいません。
でも、建て直しを区に求めるのはいかがかと。
そんなことが許されるなら業者は手抜き放題だよ。

姉歯の後ろ髪は何故長い　ジャンボカットか？

グランドステージ東向島・・・なんかいなや住民達！

姉歯の頭についてるのは昆布か？

建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!（中身は見ません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

「勝って兜の緒を締めろ」っていうじゃなぁ〜い？
でも姉歯さんはすでに「かつら」かぶってますから〜！！！　残念！

やっぱり気持ち的には損得計算、そろばん勘定じゃなくて
本当の敵に向かって戦ってほしい。
がんじがらめの法律の縛りの中で役人もきっとなんとかしてあげたいって考えてるよ。
ヒューザーは自分がまいた種なのに、責任取れないっていうのを
一緒になって国が悪いんだ、なんとかしろって言うのは変だ。
相打ちになるかもしれないけれど、やることやればみんな応援してくれるって。
損得じゃないと思う。騙したやつをやっつけないと。
がんばってください。

税金は公金であり、みんなのために使うものです。
墨田区の対応はもっともで、これ以上はする必要ないと思います。
住民に対してやることとしてあえてあるとすれば、お金を有利子の融資ですね

松井は、戸田とＳＥＸ行為をしているのか？姉歯はかつらなのか？

>>216 やっと少しだけ笑えたけど、できればレベルをあげてください。

５０万くらいをトイチで貸してやれって・・・　半年で飛ぶから。
あとは野となれ山となれ・・・　今度こそ自壊しないブルーテントのおうちで暮らせますよ。

姉歯のかつらの強度は震度７でも大丈夫らしい

★耐震偽造：必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り

　「１年半前に気づいたときに、もっと注意喚起をしていれば」−−。姉歯秀次
１級建築士（４８）による耐震データ偽造を見抜き、告発していた構造設計事務所
社長（４４）は、次々と明らかになる姉歯物件の“偽造汚染”に頭を抱えた。
「これ以上、『姉歯物件』の入居者を増やしてはいけない」。そんな必死の思いでの
告発にも確認検査機関の動きは鈍かった。社長の証言は、マンションなどの
建築確認体制における構造的な問題を改めて浮き彫りにした。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051201k0000m04015800...

２２２　はいがんばります

ここに国が支援をするべしと書き込んでいる方、貴方が自費で援助してあげればいいのでは？

区にマンション建てろといってもねｗ

＞２２４
まじでつか！？　建築基準法みたしてるじゃないですか！！！

今ニュースを見た。
東向島の住民は、36世帯の住民の家賃を区が払ってヒューザーに請求しろと言ってました。
横浜はタダなのに何故自分たちは家賃を払わなければならないのかと。

>>04

>全部を国が「補償」する必要はないと思うが、自らの落ち度もあるのだし、
>一定の救済措置をとることは、政府としての責務であり、本来の政府の仕事だと思う。
>こういうときに国が助けないで、いつ助けるのよ？自らのミスの結果でもあるのだから、
>震災被害以上に助ける義務があるでしょう。

おかしなこというな。
震災は、国にも責任がない、国民にも誰にも責任がない。この国の国民として領土内に生きている以上
このような避け難い天災の被災者に関しては、被災者の負担なく全て補償されるべき内容だ。
ただその法整備が考え方と補償程度についても地震列島の日本国にもかかわらず、遅れているというだけ。

それを差し置いて、震災被害以上に助ける義務なぞ、詭弁でしかない。
全額無償で補償すべき震災と、商行為における自己財産の損失の補償との
本質的な意味合いを理解していないで、机上のロジックだけで語るな。

論理的な内容もなく支援支援とほざいている皆さんよ、０４に反論？は
このくらいでいいか？

ただ、０４氏のいう部分的な内容は、間違いではないので、わざわざ反駁しなかったが
０４氏の言葉を借りて、感情で支援支援と叫ぶ輩は、前述の募金でもなんでもして、
率先して、私財を投じて救済しろ。それでも足りなければ、泣きつけ。
更に、国へ云々言いたいのであれば、国に訴訟を起こして司法の判断を仰げ。
三権分立・・小学校で習っただろうが！

とにかく加害者側の個人資産を押さえないと！

住民はまじめに家賃はらえよ

>>２３０
自分のことしか考えないジャイアンがいっぱいいますね。
自分の金は自分のもの、区の金も自分のものと思っているんでしょうか？

住民はまじめに働けよ

自己破産　これが住民の最良選択です。

解体の費用は税金から出すのか・・・
国としてこの程度は仕方ない。
しかし、中越地震で家が全壊したのに解体の費用もなくそのまま放置されてる家屋は一対何軒あるのだろうね。

＞２３７
たかだか３６軒程度じゃないことは確かでしょうな。

ここまで住民が嫌われちゃったら誰か一人くらい代表で破産しないと、世論の流れは変わらないね。

ああいう連中見てると本当に腹が立つ。

あなたが私のお父さんだったら、どうしますか？って。区の人に食ってかかってましたね。
（苦笑）

あらゆる人間の卑しさをかいま見ることができるスレですね

公的支援は、マンション倒壊時に被害を受ける恐れのある近隣住民のために行うのが筋であるため、
解体費用を補助すれば十分だと思います。

「私のお父さんのつもりになって考えてみてくださいよ！」
とも言ってますね。
親におねだりしてるつもりなんですかね？

もう、怖いかたの知り合いとか、実力者の知り合いがいる人は
ヒューザーに乗り込んで、全額取り戻したのんだろうね。
今朝のテレビでこういう詐欺事件の場合は人が知る前に取り戻すのが
ポイントと言ってたしね。
ここの場合は集団でやるしかないんだろうけどね。
公明党の岡崎トミ子さんはどうしたのかしらね。

多分頭金を親に出してもらっているのだろう。

いじめられっ子が、口のうまいいじめっ子に「ちょっとふざけただけ」って言われて
言い返せなくて、担任の所為にしている感じ？
まずは、いじめっ子を殴れよ、そこからだ。

＞２４０
「私があなたの父であれば、我が子の育て方を誤ったと先祖に詫び、芯でお詫びいたします。」
でしょうな。　それが日本の父親というものだ。

醜態をさらす我が子をみて、おぉよしよしという親がいるのなら一緒に芯でもらって結構。

グランドステージ東向島の住民の意見をテレビで見て　「嫌がらせ」が始まりそうな予感・・・
あらたな悩みが増えちゃうのに・・・もう少し考えて　発言すれば良いのに。

「行政」は「お父さん」ですか？激しく痛い頭の持ち主ですね、その購入者。
募金すらしたくないな。

今までの区民税をかえせとも、行ってます。（苦笑）
路上で寝てください。

>>240
今、TV朝日で放送してた。
俺なら、「そんな娘に育てた覚えは無い」と答る。

＞２５１
賛成！

東向島の住民の方見ていたら、もっと賢くなってください。

ちょっとCM

住民のかた、いまこのスレではあなたの異論反論ご感想など随時お待ちしております。
ガンガン書き込んで下さい。

CM終わり　引き続きお楽しみください

住民も説明や交渉を場を公開しなければいいのに。
同情を集めようとしての戦術かもしれないけど、現状は反感しか
買ってない。
マスコミもちょっと行き過ぎた住民の声はカットしてあげてよ。
と思う。

橋下弁護士の意見が一番正しいと思う。

それぞれが１つ１つ個人間の契約問題であって、それが何十箇所、何百件もあるだけであり、たまたま関係者が同じかそれに近いというだけ
この問題は氷山の一角で日本全国の手抜き工事等などは他にもいっぱいあるはず。
ＴＶで取り上げられた一部だけを保障して他を保障しないのは変ではないですか？

>65
薬害エイズ問題の事を知りもしないで偽造マンション問題に引き合いに出すのは最低ね。
「非加熱血液製剤は危ない」って長い年数の間、知らされていなくてエイズに感染して
しまった事が問題なんですよ。
偽造マンション被害者の方には気の毒とは思いますが、公的資金導入には反対です。
もし、公的資金導入するなら他の欠陥住宅の被害者、地震等の災害被害者にも均等に支援するべきなのでは・・・。

頭が悪くて考えなしだから、相場より破格に安くてラッキーと飛びつき、挙句、泣きながら行政に悪態をつき国民の反感を買う。

>>224　姉歯のかつらの強度

いや風で吹っ飛ぶらしいぞ、だから木枯らしが怖くて表に出られないらしい・・・

何故お父さんにお願いしないんだろうｗ
生活保護だって、親族にあたってからダメだったらということなのに。

こういう場で「演技はつらつオロナミンＣ」バりの人って、大抵孝明党員か強酸党員です。

だから結論は最初から出ているんです。「両者はブルーシートへお願いします。」

申し訳ないけど、ヒューザーのマンションを買った人って、こういう人なんだと。。。
やっぱりね、って感じ。目先の事しか考えられない。

>>250
資産価値がないから固定資産税は免除してもいいと、過去スレにも何回も書かれてる。
区民税払いたくないなら、区の支援なんて期待しないで、出て行くしかないな。

マスコミはちょっと行きすぎた住民だけがおいしいのでしょう

住民も　市営や県営は駅から遠くて不便で
入りたくないって　用意した住宅には入らない。
それに　ペットが飼えない、狭い、古い・・・とか色々難癖つけてるらしいよ。

このままでは＊＊見たさにテレビをつける人が増えそう。
住民はもうテレビにでないほうがいいよ。

ヒューザースレだけ異様に成長してますね。
１００までのスレの大半ヒューザーに食われてしまいそうです。
それだけ感心が高いのでしょうかね。

>>２５５
ヒューザーとの交渉なら後悔しなくても問題ないですが、税金に関わってくるかもしれない部分ですよ。
区との交渉は公開すべきです。
また住民のカットすべきではないです。
行き過ぎた部分が真の住民の部分であれば、真実を取り上げないで同情を誘う世論の誘導はおかしいと思います。

>>4
ふと思ったのですが、この方はマンション購入者の自己責任部分を容認しておりますね。

＞国には一定の責任があるのです（全部ではないが）
国の責任の割合をここで認めております。
逆に返せば、国の責任は一部であると解釈されます。（個人的には一割程度）
この方は、国の責任割合をどの程度と考えておられるのでしょうか？
これでは、反論や議論が出来ません。

＞震災被害以上に助ける義務があるでしょう
ここでも抽象的な表現で留まっております。
公的資金の最低限の援助は多くの方が理解しております。
ここで言う“震災被害以上”とはどの程度をさしているのか明確に示しておりません。

ただ、国の責任を一部だと示しているので他の部分の責任はどなたの責任になるのでしょうか？
もしすべてではないが“購入者”にも責任あると考えている場合、その責任は自己責任とは呼ばれないのでしょうか？

自己責任の無意味な乱用は考えものですが、
個々間で使用されている自己責任の内容が同じ意味と同じ内容を示していないのが一番の問題点だと考えられます。

>>263
固定資産税には土地分が残ってるはずだから、全部免除されるのがおかしい。
そんな理屈が通るなら更地の固定資産税も免除しろ。地上物の価値ゼロだから。

上場もしていない企業の財務も調べず
住宅性能にも入っていない会社のマンションを買ったわけだからね。

ここって何人の方が書かれているのでしょうか？
レスのほとんどが数人によるものと思われても仕方ない内容です。
とりあえず点呼

イチ!

ニ！

サン

「あなたが私のお父さんだったらどうするんですか！？」

ヨン様

>>276
他人のふりしてね！

>>271
ゼロじゃないだろ？
住民には解体の責任があるから、解体に税金投入されないならものすごいマイナスなんだよ。
よく考えてから、コメントしようね。

とうとう税金1000億投入と出て来ましたね。

地震は国の責任でない
この件には国の責任があるから違うと
言っているみたいですが、
地震の被災者への公的支援だったらこれほどの反発は
なかったかもしれません。

>>277
かぶってごめんね。

＞２７６
「私があなたの父であれば、我が子の育て方を誤ったと先祖に詫び、芯でお詫びいたします。」

「こんな娘じゃいやだ」

「税金返してください！」

移転−解体−建て替え…住民を包括的に支援と国交相
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051202it03.htm
この掲示板でいくら了見の狭いこと言っても
現実はドンドンよい方向に向かってますね。

税金投入して解体してマンション買い取って
うやむやにしようとしてるな。政治家。

「いやです」

とりあえず国交省と官邸に抗議のメールを出した。
こんなことに１０００億使うならオレの家も建ててくれ。

>>286
>来週中に具体的な支援策を取りまとめる
今週中に地震があったらどうするんだろう？

はい、あまりほじくられると、我々政治家もヤバイんで。
さっさと、終わらせたいと。。。。

民主党の出番だぞー！！！

小泉をはじめとする自民党の悪事を全てあばけーーー！

世の中って汚い・・・

>>269
税金が使われる僕らからしたら、ホントそのとおりです。
つい、なんで住民は損な行動取るのかなと思っただけです。
住民の要望は行き過ぎと思ってます。
ただ、終わってから代表が冷静になって何を要求・要請したか公表すれば
聞くほうも冷静に聞けて良いかと。

マスコミについては、うーん。本音かもしれないけど、異常事態だからついつい
口が先に動いちゃうことはあろうと思う。

建て替えは無理だろ。
公務員宿舎に３万円で住めるくらいが精一杯。

>>291・292
良い事言うね。

こういうときこそ「アレフ」の施設を有効活用しろよ！
会員も常時募集しているしね！

住民ももっと冷静になるべきだと思うよ。
区に税金を払ってるんだから何とかしろ！それって理にかなってますか？
１棟３６世帯だけなんだから何とかなるでしょ？って考えなんだろうけど。
区は極力区民を平等に扱うわけです。

思ったんだけど、住民っていまの生活レベルと同等になるように、何とか支援してくれって言ってない？

http://dat.2chan.net/17/src/1133496007396.jpg

>>298
税金を保険だと勘違いしてるみたいだから、何でも補償してくれると思ってんじゃない？

あわよくば今の生活レベルより上を狙ってるとしか思えない。

そうです。国も民衆には平等にお願いします。

税金投入は断固反対！

あわよくば姉歯がかつらを取ったところをみたいと思ってるんじゃない？

誰だって、自己破産したくない、という気持ちは良く分かるけど、
ただ、今回は「元ヒューザーに住んでいた住民なら仕方がないよね。」
と世の中は思ってくれるんじゃないかな？

・・・と言うわけで、東向島の住民を始めとする、ちょっとトチ狂った意見をしている方々、
諦めて自己破産してください。時間が経てば、社会復帰だってできますよ。
だってほら。キシベシロウだって時間はかかったけどポツポツとテレビに出始めたでしょ。

まぁ、人生、七転び八起きっていうしさ。
けど、七回ころんでいるやつも、例え転んでも起きあがれるヤツを、最近見てないな〜、

公務員住宅を公務員と同等の家賃で開放したら？

>>301
ですよね。石原さんの対応も正しいと思ったし、墨田区の対応はもっと正しいと思ったよ。

国が大事なのはマンションの売れ行きなんだよな。
マンションを購入予定の無い人の意見を聞いても
ノーリターンということか。

>>302
そうそう、住民の汚い腹の内が見えた気がした。

姉歯はイジリー岡田に似てますね。ぎるがめっしゅ。

姉歯が明らかにしなければならないのは、かつらをかぶっている事ではなくて、
どうして、構造設計書を偽造したかという事。

今朝のワイドショーより
「住民からは年賀状やＸｍａｓカードのあて先をどうすればいいのかといった不安も・・・」

政治家は公共事業の絡みで建設業界と癒着しているのは明らか。
だから、天災では支援なし（復興事業の斡旋で癒着）。
人災（今回の問題）では支援ありなんだね。

建設業界破綻したら、どこから金もらえば良いのか、金策しなくちゃいけないからさ！

とにかく加害者側の個人資産を押さえないと！

TVのインタビューで国に文句言ってる暇があったら、ヒューザーの資産を
差し押さえでもしろって。

この住人達に比べると、ステーキ畠はまだ可愛いじゃないか

「だいたい国交省もいい加減にして下さいよ！まったく！
　私はもう会社資産も個人資産も大作先生に寄進しましたからね！
　もう建替え費用はおろか、買い戻しだって出来ないんですからね！」

ｂｙ　小嶋

自治体が見逃したのも続出してるから
これはもう民間にまかせたからとか言う次元をこえているよ。

同じ区内(市内)で同じような広さ(まぁさすがに１００平米超の公営はなかなかないが)の
住居を安価で提供しろって求めてるわけでしょ。それも無期限で。
ムシのいい話だよね。
多少通勤に不便な地域で安い家賃のアパートでも借りたらいいんじゃないかな。

>>314
同感！

>>313
そんな呑気な事言ってるんだ。どうしようもないな。
火病にしかみえないな。

(12/1)日本ＥＲＩ、構造審査の体制強化——確認検査員など増員
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005113008819s8
その前にイーホみたいに行政処分されないのか？

>>「住民からは年賀状やＸｍａｓカードのあて先をどうすればいいのかといった不安も・・・」
メールにしろ

どうせ大した区民税払ってないんだから、返還して、以後、ご自由に！
と言うことにすれば？よっぽど安上がりじゃない？

住民がかわいそうじゃないか。
国がマンションを購入価格の150%で買い上げて、
250万の引越し費用と500万ぐらい小遣いやれよ。
ステーキ１年分食べ放題券もな。

ヒューザーの社長の自宅、土地だけでも評価額は１億を越えるってさ。
外観を見ると、クラックが入っているところはなく、非常にしっかりと作られていて、
震度５程度ではびくともしないって言ってました。

欠陥を作るノウハウを持っているって事は、その間逆をやれば良いものが出来るのも分かっているもんね。

小島ももう資産隠し終わってるんじゃね？
ＴＶ派手に出演してうまく時間稼ぎしたもんだ

あの３６世帯全員がずっと墨田区に住んでたわけじゃないでしょ？
なのにあんなにでかい態度。
テレビの司会者も、住民の方々は不安なんでしょうねとは言ったものの、
区の対応が悪いなんて全く思ってなかったはず。

北側も「国の問題だ」と言い始め
自民党に泣きつきに行った。
悪事がバレるのが嫌なんだろうね。

「そんな狭い部屋用意されてもどうしろって言うんですか！」

悪徳企業の犯罪と役人の失態と住民の自己責任

>>319
スレ違いになるけどホテルとかもあるしね。
どこまで広がるのかな。
国がお金出してくれるなら、うまくいったら新築にしてもらえるって期待するところも
たくさんあるだろうな。

>>289
俺も、書いたぞ。
なんで、自ら住宅保障機構の救済を拒否した＊＊に、税金使う必要があるんだ。

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

>>325
それでもうその区や市からは出てってください！って言ったらおもしろいな。

>>327
木村建設が建てたのに！？

不謹慎だが、尼崎の電車が突っ込んだマンションが
姉歯のだったらすんごいことになってたな

>>337
こわすぎ

極端に減らして検査会社が簡単に見抜けるようにしてたんだ。
しかし能無し検査会社はザル。指摘を受けても無視。
姉歯の目論見ははずれ、気が弱いゆえ当然告発もできずズブズブと深みに入り込んで行ったか。

＞３３７
それ面白いな。　あそこはどこが設計？

電車がぶつかっても倒れない住居だよ。

>>335
そうそう。区民税返還しますから、出て行ってくださいと。

聖域なき構造改革はどこへいったのだろう。
建築業界は聖・・・。

「これだけの取材に応じているのだからギャラはあげてください」

>>335
そんな事言ったら人権侵害で訴えられるよ

聖域じゃないんだよ。アンタッチャブルなの。

>327
ヒューザーの社長宅、見たかった・・・。
できれば　木村建設、シノケン、日本ERI、イーホームズetcの社長宅の特集やってくれないかなぁ・・・？

姉歯さんの家じゃ、インパクトがないよ。

>>344
じゃあ訴えてください。
いままでの区民税を払わなかったのと同じなんだから、当然だと思いますけど。

「あなたが私のお父さんだったらどうするんですか！？」って
区も、それぐらい親身になってくれと言ってるだけですよ。

天災には加害者がないけど、今回の偽造問題には加害者がいて、
住民は、大規模で組織的な詐欺犯罪の犯罪被害者じゃないですか。
だからこの件では、一般的な欠陥マンション問題とは違うということで、
税金投入の話が進んでいるでしょ？
自治体や国は、住人に代わって、厳しく加害者の責任追及や賠償請求するぐらいの
姿勢が欲しいです。それぐらい根が深いですよ。この問題は。
今だに、買った人の自己責任論なんて、認識違いも甚だしいですよ。

姉歯の家はひどいよね。
門燈や玄関ドア見たとき驚いた。

「自己破産してあげるから区は同等のマンションを支給して下さい」

>>334
官邸や国交省に言ってももみ消されると思うけど。

「私があなたのお父さんだったらどうするんですか！？」

こういうのは江戸の粋なところ
「よぉ、おっちゃん！　おれきつねうどん、あぶらげ抜きでね！」
「だんなぁー、それじゃ素うどんですよー・・・」

こういうのは２１世紀
「ねぇ、姉歯さん、マンション作ってよ。鉄筋抜きで。」
「だんなぁー、それじゃ豆腐ですよー」

親身になりたい気持ちはあっても、大親方である国の方針が決まらない限りは自治体も動けないでいるのが現状。
しかし住民の安全を確保するためにも、しぶしぶ使用禁止命令だとか退去勧告を出してるわけでしょ。
それを理解してない住民が多すぎるように見えるんだけど。

>>350
理屈が通ってないよ。

つ「多摩ニュータウン」

「100平米ないところにがまんして移ってあげるので慰謝料をはらってください」

誰に払ってほしいの？

>>348
責任能力のある成人として「あなたが私のお父さんだったら」を言ったを責任能力を放棄してしまうでしょう。
親身になって考えろと言っても親並みに面倒見てやる義務も責任もない。
一般的な欠陥マンションと違うのはマスコミが報道してるだけで、ほかは変わらない。
北側草加は発覚前小島に頼まれたから頼まれた通り「国にも責任がある」と発言しただけ。
国に責任を問いたいなら住民が裁判を起こせばいいでしょう。
裁判も起こさず、事業主のヒューザーを野放しにして国にたかるのが正しい姿勢ですか？

>>355
たぶん理屈とかじゃないのでは

>>348
甘えてるだけ。
住民は、全額保障とか戯けたこと考えてるんでしょう？
ヒューザーが、住宅保障機構に金払って各物件の価格に上積みしてれば、このような問題は
発生しなかったし、もし発生しても全額保障された。

国や都や各区に、建て替えする程の責任は無い。

>>357
そういう心づもりが腹立たしい。
慰謝料なら早く売主に請求しなよ。早くしないと逃げられちゃうよ。

同じ墨田区民として腹立ってくる。

ここにヒュ-ザー以外のマンション所有者＆購入予定者の方はいらっしゃいますか。
税金投入賛成ですか。　

「だいたい国交省もいい加減にして下さいよ！まったく！
　私はもう会社資産も個人資産も大作先生に寄進しましたからね！
　もう建替え費用はおろか、買い戻しだって出来ないんですからね！」

ｂｙ　小嶋。

>>354
私もそう思います。
最初は住民になんとかしてあげたいと思っていたけど
叫んでる内容がちょっと…墨田区に責任は無いのにね…。

>>359
わたしもそう思います。

売主と購入者の間で解決することであって、官が関与する必要はない。
官が早急に対応すべきは検査機関の処分、事件の実態を暴くこと。

>>348

加害者への責任追及、賠償請求だけでは軽く試算しただけで、住民の損害が甚大なのが分かるから、
みんな頭をひねっているんでしょう。国が追求しようと、住民が追求しようと。

あとは税金投入の範囲ですよ。どこにどの程度投入するのか。
税金投入は決定したようだが、一部報道で1000億程度はかかるという試算がある。
果たしてそこまで全部国が負担するのが正義なのか？
悩ましい問題ですよ。そんなに簡単な問題ではない。

やはり黒幕は池田チョン作か

>>363
それはやめな。それこそ犯罪。くだらないことで捕まるのはもったいない。

>>364
最近マンション契約した者です。ヒューザー住民が＊＊にしてる財閥系の８０平米物件です。
ヒューザーのマンション住民に対する税金投入は反対です。
投入したらほかの欠陥マンションはともかく、シノケンの立場はないでしょう

>>371
おかしいね

一般市民は墨田区には法律にのっとった全体に対する適正公平な対応を期待しています。
一部の者だけを法律を曲げて優遇救済する措置は望んでいません。

>>348
そうです。結局は公的資金の投入範囲の問題です。

ヒューザーの物件の住民は、ヒューザーの社長と同じでよく騒ぐよね。

>>364
補償してもいいと思う

ただ、法の下の平等を曲げるなと
欠陥住宅つかまされた人全てに対して
同様の支援を行って欲しい

>>371
癒着してるんだから仕方ないでしょ。
ゼネコン。

ヒューザには怖くて何もいえないからおとなしそうな役所の職員には恫喝。
墨田区の担当者も可哀想に…
とりあえず住民、かっこ悪い。

＞自治体や国は、住人に代わって、厳しく加害者の責任追及や賠償請求するぐらいの
姿勢が欲しいです。それぐらい根が深いですよ。この問題は。
＞348被害者ですか。被害妄想者でしょよくいるよね、こういう被害者意識過剰なの、依存心強すぎ
あなたに必要なのは自立です。

>チマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>３０００万円も払う気なんてないわ。

>払う気なんてないわ。

　池田チョン作
　　　↑$
　小嶋　アネハ
　　　↑$
　サル住民　←$　国交省（創価）　←$　国民

>>371

そういう理屈は繰り返し言っている人がいるからもう分かったよ。
何度も言わなくてもいい。

ただ、この事件が景気に悪影響を及ぼすくらいなら、税金投入して事態の収集を計った方が、
最終的には国庫にとって有利でしょうが。

後は、どのような手順で、どの程度の規模で税金を投入するかだよ。
政府には、あまり手厚過ぎない、感情的ではない、論理的帰結としての補償の範囲というものを考えて欲しい。

孝明党が国交省に座ったのを見計らって、この情報をさしたのか！？
安倍さんが国交省だったら、どのような英断を下したのか・・・　残念だよ。

ヒューザーの被害者だけ補償するのは納得いかね。
あとさき考えずに過剰な支援をしてしまって、もしもあとからあとから
同じような欠陥が発見されて、その関係者から次々に補償を求められたら、
国はいったいどうするつもりなんだ？

住民⇔売主(ここで瑕疵担保責任を問う、慰謝料の請求など)

売主が住民に対して支払い能力がないのなら→国に支援要請を求める(おそらく無理)

売主が、国の検査機関に落ち度があって責任を取るべきと言ったら→裁判等になるのか？

国にどの部分において責任があったのか？→全容が解明しないとなかなか定まらないのでは？

もし国に責任があった場合、どの範囲まで責任を取るのか？また公的な資金を投入するのか？

住民⇔売主⇔検査機関⇔国

>>373
私からみると80平米羨ましいです。
マンション購入された方でも、税金投入に反対の方がいらっしゃるのですね。

>>378
私も投入であれば平等に行って欲しいです。
賃貸住宅も補強して欲しい。
優良な住宅が増えるのは良い事ですが、
不平等があっては良くないと思います。
　

＞そういう理屈は繰り返し言っている人がいるからもう分かったよ。
＞何度も言わなくてもいい。

初めて言いましたが何か？
ここは多くの人がいるし、
あなたを中心に動いてないので
仕切るのは止めてくださいませ。

３８４の構図が正しい。
大作先生の手先である小嶋クンが粗相をしたのだ、偉大なる大作先生にけつ拭いてもらわないとね。

おいおい点呼の途中だろ。
とりあえず四までいってるから次!早くしろ!

ゴ・・ルゴ１３

景気への悪影響を考えてるなら、住民への税金投入ではなく黒幕の解明と再発防止でしょう普通は。
数百戸程度に税金投入しても景気は良くならない。
もともとマンション持ってる人だし、税金投入されれば建築業界のモラルはさらに低下してマンション販売は停滞してしまう、

３９４は先読み過ぎだよ〜・・・
お金でバックじゃなくて、核攻撃で倍返しされるぞー・・・

一戸建ても許可申請は民間委託なんでしょ。
日本全土で許可されたのに欠陥住宅だった
何十万人の人たちが一斉に国に対して
補償を要求する可能性もあるね。
耐震に問題の家も多いからね。

>>385
法の下の平等という大原則を侵してまで必要かな

ゴミ屋敷の問題にも行政は法的根拠が無いと及び腰
都合のいい（悪い？）ときだけ超法規的措置

これじゃ法治国家じゃないよ
中国とか北朝鮮と一緒
法的根拠のない裁量行政は国益に適わない

検査機関にミスがあったとして国が全ての責任を負って全額プラス引越し費用等を面倒見たとしたら
日本一のビルが建てられるくらいの金額になるんじゃないの？

>>395

で、現状はどうなの？マンション販売は停滞してないの？