ヒューザーのマンション（その17）

>>65
そういった責任の有無や軽重等を判断するのが裁判なんだよ。
薬害エイズも水俣病も裁判してるでしょ。

さっきテレビで橋下弁護士がもっともな事を言っていたね。
「今回のは天災でもないのに、国がお金を出すのはおかしい」って。
そうだよね、天災のとき

天災のとき（震災）でも債務免除はなかったよね。

>>101
多分住民ではないと思うが、薬害と詐欺マンションを比較できないものうを
比較してしまえる人がいるということが、今回の騒動を象徴している。

住民に対して募金くらいはしなきゃ、と思っていた俺が＊＊だった。
仮に薬害と一緒にしたタコが住民ではなく、単なる応援者だとしても
一緒に応援などしたくない。こんな低能とはゴメンだ。断固反対にまわる。

住民様へ
つ⑩

とりあえず私が住人なら売主と国を相手に損害賠償訴訟を起こす。
んで、ローンは自己破産してチャラにしますがこういう方法って可能ですか？
可能なら一般的にまともな対応だと思うんですが。
住宅購入はあくまで個人の契約→これは破産で今後のことはなかったことにする。（とりあえず賃貸）
未だ問題の原因と対応が見えずこのままではうやむやにされそう→訴訟を起こして現金回収。
反省点、財務諸表を見れない会社と契約するのはギャンブルだ。

国の責任がどれぐらいの比率になるのかわからないけれど
仮に税金投入と決まった場合、シノケンにも保証がなされるのでしょうか？
シノケンは法律に則って契約解除しました。
姉歯とシノケンがグルになっていたということがはっきりしたら、もちろんダメですが
イーホムズを認可した国の責任があり、経済的損失に対して税金が使われるのであれば
個人、企業関係なく使われないとおかしいと思います。

うちももし、住民だったら取り合えず離婚して妻を賃貸に住まわせ
会社辞めて自己破産する。
転職先見つけて１年後に妻と再婚する。
人生やり直す覚悟だね。今置かれてる状況より良いと思う。
勇気はいるけど。

>>103
橋下弁護士グッドジョブだったよね。
あれが全てじゃないか。
他の二人の弁護士も反論できなかった。
二人の弁護士もこういう場合は早い物勝ちで取り返すしかないと言ってたよね。
被害者は弁護士から見れば顧客だよ。

結構、自己破産って簡単にいうけど返済が出来ないと認められる程度の収入じゃないと
駄目なので、世帯年収が1000万〜1500万とか言っている住民が認められるか疑問と過去スレにあった。
生活に最小限必要なもの以外は差し押さえられてしまうし（自家用車など）
そこまで追い込まれる人は少ないのでは。

個人的には2重ローンになってもちゃんと払いきるように一生懸命がんばる人の訴訟なら
応援したい。

解体費用の居住者負担、国が一部補助へ
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html
うわ〜本当によかったですね＾＾

税金使うのか・・

>>110
自己破産は、世帯ではなく個人がするものであり、
離婚する必要も、会社を辞める必要もありません。
破産することによって、破産者という身分になりますが、
数ヶ月後に免責の決定が出れば元に戻り、破産者では
なくなります。

＞会社辞めて自己破産する。

それしかないよ。

やっぱり、政治家は何か、隠さなければならない事があるんだろう。

今回の購入者（被害者）達に、建替え資金を含めた行政による保証が行われたら
マンション業界だけでなく、国内全体の商行為においてモラルハザードが起きることに
なってしまうから、絶対にそれはないと断言してもいいですね。
その可能性を少しでも残しておくと、住民達もそれを期待してしまい
結局は、時間だけが過ぎているという感じですね。

今一度、原点に戻って、ヒューザーに買戻し契約云々とは別に当座の金を
一律にて早急に拠出させないと、この状況はしばらく続くでしょうね。

>>114
これくらいはしょうがないじゃない。
これ以上、住民を追い込んでも…それこそ全員破産です。
マンションの近隣住民はこれで一安心でしょう。
ただ、個人契約に基づく行為によって行われたローンなどに国が介入するのは
スジが違うかと思いますが。

「民にできることは民に〜」

あら、与党はほじくられるとヤバイ事があるのかなｗ？
つうかそもそも検査機関を民間にした橋龍が悪いんじゃねえの？
営利企業に検査・監督させてこの時代うまく機能する筈無いじゃん。
デフレ不況で手抜きしないと利益出せない事ぐらい＊＊でも分かる罠。
真面目な業者なんぞ淘汰されちゃって居なくなったってのも常識。
マスゴミも国会も問題を矮小化すんなよ。
市場原理主義が行き過ぎればろくな事が無いってこったよ。
こんなの氷山の一角だぜ？

テレ朝のキャスターが、国は何も支援していないし、何故支援出来ないかさえも
表明していない、と言ったのに対して、橋下弁護士が
だってそれは当たり前でしょと一言のもとに言っていたよ。
天災じゃないし、これに支援したら、自分が扱った他の全ての被害者にも国が支援
しなければいけなくなるってさ。
キャスターが、これは国に責任があるから他とは違うと、
何処かで聞いたような反論をしたら、
それは国を相手に裁判を起こせばいいのであって、全然問題が違うと言っていましたよ。
公的支援と行政の賠償の違いもよくわかっていない人がいるんだね。

感情論に走って、日本が法治国家だと言うことを忘れてる香具師が多すぎるｗ

会社辞めないと自己破産できないでしょ？
だったローン払える収入があることになっちゃうから

とりあえずマンション住民全員屋上に上がって
「アイちゃん好きだー」
と叫べばいいよ

「民にできることは民に〜」
自分のことは自分でするのが自己責任。
小泉さんを選んだのは皆さんですよ。

やっぱ税金使うのは違うよ・・
天災で家失った人どうなっちゃうの？

被災者が声を上げる時がきたな。

>>122
いや、橋龍がどうかは知らんが・・・・
検査機関の問題はいろいろと改善が必要だけど
今回の様な、構造設計の偽造であれば行政機関で検査していても
見つけられたかどうかは疑問だね。
現にいくつかの行政機関では見逃しているし、民間検査機関の検査担当も
殆どは、行政からの天下りだからね。

＞＞デフレ不況で手抜きしないと利益出せない事ぐらい＊＊でも分かる罠。
真面目な業者なんぞ淘汰されちゃって居なくなったってのも常識。

それは随分論理が飛躍しすぎてるね。あのね手抜きなんてしなくても
ちゃんとマトモなマンションは、マトモな値段で売れているし
真面目な業者も淘汰されてはいないよ。
逆にヒューザーみたいな詐欺師デベが淘汰されるんだよ。

まあ共産主義者かなんだか、知らないが荒唐無稽な論理を
展開するのはやめろよな！

>>125
いや、自己破産するならば、むしろ会社を辞めちゃだめ。
５〜７年はブラックリストに載るのだから、借金を
するような事態になった場合、闇金に手を出すことになる。
それで立ち行かなくなっても、前回破産してから10年間は免責
が下りないので、本当に身の破滅になってしまう恐れがある。

仕方ないよ、いつ壊れても不思議でないマンションだから。
近隣住民の安全も大事。

公的支援は
公営住宅の斡旋
家賃の３ヶ月程度の減免
固定資産税の建物部分の免除
周辺住民にも迷惑を掛けるので解体費用の一部負担、立て替え
この程度だよ。
これ以上は今の社会の枠組では出来ない

後は低利融資、
公庫の返済期間繰り延べ
金融機関に追加担保を求めないよう要請し、返済の一時猶予
これくらい

これで不満な人はヒューザーへの賠償請求が決着してから
国と自治体相手に裁判をドーゾ

しかし、住民はしくじったね。
あの醜態は無いよ。
３６世帯がうんぬん・・・のピンクのお人・・・
痛すぎる

来年マンション購入予定です。今回の事件は非常に参考になります。
もし売り主に瑕疵担保があったら、自動的に国が公金で補償できるよう法的整備を急いで下さい。
国会議員の先生方、よろしくお願いします。

133に賛成
緊急的救済措置と国家賠償を一緒にするから
わけの解らん話になる。
国家賠償求めるなら、裁判して、過失を証明しないとね

＞135

国に補償して貰いたいなら、国が売主のマンション買いなさい。
民のマンション買っといて、国に補償してくれというのは筋が違うよ。

結局、>>04さんに反論できている人、誰もいないね。
自己責任論者の皆さん、これだけかかっても、まともに反論できていない。
どうやら結論は出たようですな。

>>134
そんなの許してやんなよ。普通の状況下じゃないんだから。そんなこと言ってると自分も同じような目に会うとも限らないから。

八王子の公団だっけ・・・欠陥が見つかったから　何棟も建て直しをしてるよね。

自分のマンションだけ良ければ良いっていう考えはよくない。
しかし税金投入はまた別問題
コジマが私財で建て直すのが一番良いのでは？

自治体が見逃したのも続出してるから
これはもう民間にまかせたからとか言う次元をこえているよ。
裁判するなら国の検査体制そのものを問題にしなければいけないね。
国の責任が認めれれたとしても、
偽造をしたほうが悪いに決まってるから過失割合はぞんなに大きくはならない。
自治体が直接責任だろうし。
行政を訴える気のある住民は公的支援は受けないでいただきたいね。

>>113
住民の方々、おめでとうございます。大規模な公的資金投入が発表されましたね。
解体費用の住民負担分が支援され、固定資産税も返却されるみたいです。
ヒューザは解体費用なんて捻出できないだろうから、解体費用の住民負担分である
数千万円？を負担するようです。住民の方の余分な出費も無くなったので安心ですね。

＞141　コジマ

コジマ→Ｘ
オジマ→○

テレビで市役所の人が住宅を用意しますが、家賃は個人負担してください
って話に住民がキレてたけど、キレる所が違うだろ？と思ったのは
俺だけだろうか？

>>135
瑕疵担保責任を理解できていないようですから
あなたはマンションを買わないほうがよいですね。

世間の風の冷たさを知ったと住民の人がテレビで言っていたけど、
３ヶ月過ぎても居座りそうな人もいるから
民間の業者が部屋を貸してくれないのは当然だと
テレビを見ていて思った。
私が大家でも断る。

テレビで住民の醜態を観て、朝から大変イヤな思いをしました。
とにかくあの３６世帯だけには今決まっている以上の公的支援をしてほしくありません。。

人生の敗北者

ヒューザーにマンションに住み
車は三菱車
パソコンはソーテック
ヤフーから５００円を受け取り
朝の目覚めは雪印の牛乳と
浅田農産の卵で目玉焼
最近買ったipodの液晶画面はすぐに壊れる
最後の頼みの綱はNTTの電話加入権と国民年金

>>133
概ね賛成。
しかし、この程度の公的支援にさえも、「税金使うな〜」とか反対しているドキュン
が未だに減らないのはどういうわけだろう。
国の落ち度も一因なのに、ここで公的支援しないのなら、一体何に税金つかうのよ？
って感じですね。
税金投入に反対している皆さんは、>>04さんに有効な反論をしないといけない。

>>148
あなた本当に意地悪ね。

国、自治体には、不法投棄された廃棄物の処理処分の責任はあるかも知れません。
周辺住民への迷惑になりますからね。

ここの住民は、国がお金を出してくれないなら、欠陥マンションに居座り、あげく
地震が来て、怪我でもしようものなら、また国を責めそうだ。

銀行の態度も当面返済を猶予して個別に相談に真摯に応じると言っているが
曖昧な言い方だといっていたけど、銀行としては
個別の相談に応じるしかないとおもうよ。
仕事がきちんとしていて、余裕ある経済の設計をしている人は
銀行も長い目でみて協力してくれるだろうし、
いっぱいいっぱいの破産予備軍の人はダメだろう。
３ヶ月の猶予期間のうちに破産したほうが良いかよく検討した方がいいよ。
ばらばらに引っ越した後は個別の体力でみな分かれるよ。
世の中はそんなものだ。

このスレに書き込みしてるのは時間帯からみても普通のサラリーマンじゃないですね。どういう職業の人かって頭かしげちゃうね。自己責任はわかってることだけどそれを何度も繰り返して言う必要ない。住民の人にプラスになることを書いてあげたら。だってここは住人の人が住んでるヒューザーのスレッドでしょ。違います。

>>04さんに反論する人、結局誰もいないんですかね。すっかり静かになっちゃった。。

>>150
この程度の公的支援なら誰も異論はないんですよ。
取りあえず住む所は必要ですからね。有期限の家賃免除も良いと思いますよ。
なのに用意されたらされたで、そこは狭いだの何のと不平ばかり。
住人さんはもっともっとの公的支援を「要求」してるから反感を買ってるんじゃないですか。

マンションの資産価値が下がったということで、
過去収めた固定資産税もすべて返還する、って
自民党は進めたいみたいだけど、資産価値のなくなった
一戸立て欠陥住宅にも適応されるのかな？

最大限に国や関連組織が譲歩すれば、これくらいはあるかも。
・公営住宅斡旋（家賃３ヶ月無料）
・固定資産税の納付分の返却
・今後の固定資産税は土地に対してのみ（更に減額）
・解体費用の住民負担分の補償
・不要な家具類の処分を無料
・引越し費用の全額または一部負担。
・賃貸時の礼金敷金の一部負担
・公庫の返済期間繰り延べ
・金融機関に追加担保を求めないよう要請し、返済の一時猶予
・現住居の公共料金の今月分の免除
・一時金（20万円程度）の支給

>>157
そうですよ。公的支援ゼロで、解体費用まで絶対住民の負担にしろとは言ってません。
国にも多少の責任があることも、分かります。
でも、ここの住人は本来売主に対する要求を、いきなり国にしてしまった。
そこが痛いのです。

＞157
全く同意ですね。

ＴＶで語っていた橋下弁護士の発言が一番正しいと思う。

テレビで見ている限り住民の方たちの望みは
国の現状復帰（全額補償）
最近では都心の公営住宅の家賃の半永久免除と言う風に受け取れますよ。
そうじゃないんですか？
それは余りにも世間知らずと言う事で一言言いたい人が出てきちゃうんですよ。
じゃないとすれば損な表現の仕方をしていますね。

＞国の現状復帰（全額補償）
ありえない。
こんな事したらますます反感買うだけ。
住民たちは公的資金を使う事に全く抵抗ないのかな？

数々の大災害があって、
そういう場合、国ができることは大体出尽くしているんですよ。
これ以上は共産主義の社会にでもならなければ出来ません。

住民の方達はもっとマスコミ対応能力を養った方が良いと思いますね。
住人の方に、もと前向きに自分と家族のこれからの人生の為に今まで以上に必死で頑張ります、
という姿勢が見えたら、応援する気にもなるのに。

まぁね、１万歩譲って公的資金で建替えしたとしても、
住民は蔑まれて、後ろ指さされて生きていくのだから・・・

それを考えたら、笑いが止まらないよ。

ほんと後先考えられない人は、これだからヒューザーなんか買うんでしょうね。

もし公的資金を使うことに抵抗なかったら、ずうずうしすぎる。
そういう人に限って、地震や津波の被災者に寄付もしてないんじゃないかな。
公的援助したくない＝弱いものいじめしたいわけじゃない。
公的援助は法律にのっとってその範囲で最大限やればいいけれど、同情を利用してあわよくば美味しい目にあおうとしてる下心が垣間見れると、さもしいなって悲しくなる。
今の一部の住民みたいにクレームつけたもん勝ちみたいな泣き落とし作戦は感心しない。

最終的な救済はこういう場合自己破産ですよ。
橋下弁護士も言っていましたが。
しかしこれはいろいろ社会的なデメリットを伴うから考えどころなので。
若くて資産も余りない人は自己破産して、（転職もして？）
やり直したほうがはやいかも知れませんね。

>>169
抵抗なんてないでしょう。悲劇のヒロインなんだから。

>>159
そうですね。
どのような社会でも、圧倒的多数の愚民と極々少数の賢民が常ですから。

だから言ってるじゃない！
この際ね、設計士、売主、施工主、買主　全員で資産を出し合って孝明党の宗教法人に寄贈するの。
それで万事解決でしょ？　大作先生万歳！

>>138
結論は出たよ。アフォなのはお前だって事。それが結論だよ。

>>156
自作自演ですか、前スレの242=>>4さん。

反論する価値もない内容なのでスルーされているだけって事に気付けよ。

自己破産が一番楽かもしれんね。
更に、追い討ちをかけるような「自己破産斡旋詐欺」とかにひっからないように。

多分若くてまだ余り社会的知識のない人達と（不動産の知識や法律関係も）
ベンツ所有者などのように知識もあって確信犯的に行動している人に
住民も分かれているのでしょう。

＞１７３
足りないものがありますよ。
子供のお受験費用　（塾・受験料・入学金・授業料）
食費（出前が３食）
足代（毎日タクシーで借家から勤務先まで）

あとなんだ〜？

>>155
そういうあなたの職業は何？

危ない建造物壊すのに国が援助するのは仕方ないですよ。
知らずに近くを通りかかることだってあるんだし。
ヒューザーにも所有者にもお金がないのなら。
ただ、どのくらいお金がないのかはちゃんと発表して欲しいと思いますが。

他人事だからそんなこと言えるんだ！
と言われるけど、
自分のことしか考えずに吠え噛み付くよりはマシ。

話反れちゃいますけど、うちは親の相続でけっこう自己破産のことで
悩んだけど、弁護士と話すと自己破産すべきかどうかが分ってくるよ
今回の場合は特殊だけど、場合によっては自己破産が自分を守ることにも
なる可能性があると思う。
公的資金をあてにするよりまず、自分で行動した方が良いと思う
（もう、してるかもしれないけど、してたらマスコミの前であんな風に言わないよね）
公的資金使うなら天災で家を失った人達に使ってほしい。
マンション買う買わないは自分で選択出来るけど、天災は自分で選ぶことも
出来ないのだから。

>>180
あとはテレビの出演料かな

いまＴＢＳでやってた「区が建て直して、区がヒューザーに請求して下さいよ」
ここで住民達から拍手。。。
もう基地害集団だ暴力団よりたちが悪い。
こんな奴等助けなくていいよ。

ダメだ、、こりゃぁ〜

＞１８５
それがあったかー！！！
あ！公休手当てもあったね！

仕事休んで、国会の委員会を見てるくらいだからね・・・　いい身分だよ、まったく！

公的支援でできることの皆さんのコンセンサスは大体一致しているようですね。
ちょっと、ほっとしています。

>>186「区が建て直して、区がヒューザーに請求して下さいよ」
誰がそんなこと言ったんですか、TV局のヒト？

＞157同感
買われた方は気の毒ですが。
都心部で新築マンションを購入できる方々はそれなりの所得がある30〜40代の方々ですよね。
少しがんばれば自力でなんとかできるはずです。国の支援が必要とは思えません。

>>156
>>133さんのような反論が、過去スレにも書き込まれているのは読んだのかな？
国に責任が無いなんて思っているのは、官僚と国会議員くらいだろう？
でも、国に請求できるのは、133さんが書いている程度だよ。
聞く耳持たないのは、一体誰なんでしょうね？
ヒューザーなんてそのうち飛ぶから、税金から解体費用が捻出されることになるんだろうけど、
それは、自分で選んだのにエゴで大騒ぎしている住民のためではなく、なんの落ち度も無いの
に迷惑している近隣住民のためだと思うが、いかがでしょう。
墨田区は、一生懸命やってると思うよ。
小学校の校庭に、仮設住宅でも建てたほうがいいのか？

自己破産　これが住民の最良選択です。

「たった３６世帯なんですよ！？」のヒステリーおばちゃん、あの人一人でずいぶん敵を増やしている。

＞１９５
仰るとおり、国民の全てが思ってるよ。
「たった３６世帯だったら、このまま芯でもらって結構」とね。

　かつらを取る　これが姉歯の最良選択です。

こんばんは　嶋　進太郎です

だれか　姉歯の頭を引っ張ってくれ

じゃあさ、こうしない？
住民のうち男性は去勢した上で、まぐろ漁船にのるのなら建替えてあげる。
住民のうち女性は風俗で働いてくれたら建替えてあげる。
これ最良の選択じゃない？

住民は自分たちの努力の一切を放棄して、享受できる物の拡大を望んでいる。
こんなことがまかり通る世の中は決してあってはならない。

>>192 重畳的、、、難しい言葉だったので調べてしまいました。

重畳的債務引受け
引受人は新たに同一内容の債務を負担するが、債務者も依然として債務を負担し、
債務者と引受人が連帯債務関係に入ることをいいます。

免責的債務引受け
債務者は債務を免れて、引受人が新債務者として
これに代わって同一内容の債務を負担することをいいます。

なるほど、納得しました。