匿名さん
[更新日時] 2006-02-17 21:34:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ヒューザーのマンション(その29)
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562
素人です。
小嶋氏が、自治体を相手に裁判を起こされましたが、もし、小嶋氏が全面的に勝てば、多くの賠償金が入り、ヒューザーマンションの住民は、瑕疵担保責任で今のままの大きさの部屋を、負担金無しで建ててもらえます。
しかし、裁判には時間が掛かります。10年ぐらい掛かるかもしれません。
しかし、今自治体に建て替えてもらえば、80パーセントの広さの部屋で、約2000万円の負担金が掛かります。
10年程裁判で待って、ヒューザーが勝ち、建て替えてもらったら、良いですが、今自治体の提案をケリ、ヒューザーの裁判に期待して待っていて、ヒューザーが裁判に負けたら、保証も無く、自治体の支援も無く、、、、、、、、
うーん、どうしよう。
わからん。
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563
素人です。
ヒューザーの財産は保全されるのだろうか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000003-yom-soci
耐震偽装マンションの住民、ヒューザーの破産申し立て
耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元1級建築士(48)による偽装マンション約20件を販売した開発会社「ヒューザー」(東京都、小嶋進社長)について、9マンションの住民が31日、東京地裁に破産を申し立てた。
ヒューザーが所有する不動産や預金などの資産を保全し、住民側への補償を確保するのが目的。同地裁は今後、ヒューザーの資産内容などを検討したうえで、破産手続きを開始するかどうか決定する。
申し立てをしたのは、東京、神奈川、千葉の1都2県でヒューザーの欠陥マンションを購入した計309世帯の住民。これら住民に対しヒューザーは、瑕疵(かし)担保責任に基づく賠償義務を負っている。
賠償総額は、ヒューザーの試算によると約84億円。これに対しヒューザーは、1月25日現在の純資産が「約7億4000万円」と主張しており、住民側は、破産申し立てによりヒューザーの資産を保全する必要があると判断した。住民側は破産手続きを通し、役員の責任も追及する構えだ。
過去に被害者が多数出た事件では、豊田商事の「金のペーパー商法」をめぐる詐欺事件で1985年に、宗教法人「法の華三法行(さんぽうぎょう)」による詐欺事件で2000年に、それぞれ被害者が会社と教団の破産を申し立て、いずれも裁判所は認めている。
住民側の破産申し立てについて、ヒューザーは「まだ確認が取れていないので、コメントの出しようがない」としている。
(読売新聞) - 1月31日11時39分更新
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564
匿名さん
>>560
>結論として、国、国民、ヒューザー、被害者、それぞれが同じ目標に向かっていく良い裁判です。
取りあえず国民は省いてくれ。関係ないよ。
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565
匿名さん
㈱ヒューザー
住民より破産申し立てられる
負債84億3700万円
すごい・・・
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566
匿名さん
スレ違いだが「今日のニュース」
2000年9月の東海豪雨で、名古屋市天白区の住民ら672人が市に損害賠償計約7億6900万円を求めた訴訟の判決について。
住民側は「市は豪雨被害を予見できた」と主張。
市側は「想定を超えた天災」と争ってきた。
名古屋地裁の裁判長は原告側の請求を棄却。
被害請求の行政訴訟は、行政の「予見可能性」が争点になるわけ。
今回の姉歯の偽装も、行政がその犯罪を「予見」出来たとはとても思いませんね〜。
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567
素人です。
とうとう訴訟合戦か?
北側大臣吠える。ヒューザーの自治体提訴…国交相「はき違えでは」
耐震強度偽装事件で、多数の偽装マンションを販売した開発会社「ヒューザー」(東京都、小嶋進社長)が、首都圏の18自治体に損害賠償請求訴訟を提起したことについて、北側国土交通相は31日の閣議後会見で、「故意に偽装した設計者を自ら選んだのは建築主。建物の安全にすべての責任を負うべきで、(訴訟費用の約2000万円の)印紙代だって住民の方々の補償にあてるべき。何かはき違えているのでは」と、強い不快の念を示した。
さらに、同社が販売した分譲マンションの解体・建て替え費用など約30億円が計上された2005年度補正予算案が通常国会で審議中だが、北側国交相は「予算案が認められ、財政出動となったら、厳正に建築主に請求したい」と、ヒューザーに、国として速やかに損害賠償請求などを起こす考えを改めて表明した。
(2006年1月31日12時27分燿読売新聞)
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568
素人です。
ヒューザー今度は、イーホームズに噛みつく。
ヒューザー、今度はイーホームズに5億円の賠償請求
2006年01月31日18時17分
耐震強度偽装事件で、ヒューザー(東京都大田区、小嶋進社長)は31日、民間検査機関イーホームズ(東京都新宿区、藤田東吾社長)を相手に5億円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。事件に関連して虚偽の事実を公表され、名誉・信用を著しく傷つけられたうえ、事業廃止に追い込まれたとしている。
訴状によると、イーホームズと藤田社長はホームページに公表した8件の文書や衆院国土交通委員会での発言により、ヒューザーが姉歯秀次・元建築士と共謀して意図的に偽装マンションを建築してきたとする虚偽の事実を公表した、とされる。
これに対し藤田社長は「事実を述べてきただけで、名誉棄損のいわれはないと思っています」とのコメントを発表した。でもこれって、イーホームズには、偽造での損害賠償は求められないと、弁護士が判断したのだろうか?
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569
匿名さん
>>566
いろいろな被災者もマスコミでも使ってもっと声を大にして言えばいいのにね。
何が違うんだって。
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570
素人です。
耐震強度が0.5以上のマンションは、結局どの様になるのでしょうね?
国の建て替え支援の対象にも入れてもらえず、ヒューザーは破産申請されるは、何か蚊帳の外と言う感じで、今後どこに補償を求めて行けばいいのでしょうね。
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571
ど素人です
すべて丸く収めるには、いっそのこと法律変えて、違反しても罰則なし、
気にしない、とかにしちゃえばいいのでは?(少なくとも、すでに建っている
ものに関しては) どうせ、強度の劣った建物はすでにたくさん建って
いるんだから、いまさらちょっとぐらい劣っていたところで大した影響は
ないと思う。新築だけど、まるで築数十年の建物と同じだと思って、
ゆっくり建て替えるなり補修するなりするようにすれば、いいのでは
ないだろうか(もちろん修繕費/建て替え費は将来的には出させるが)。
一気に建て替えさせようとしても、デベが一気にふっ飛ぶだけで、
いいことは何もないと思う。 なんていったら、住人は怒るよな、やっぱり。。。。
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572
匿名さん
>耐震強度が0.5以上のマンションは、結局どの様になるのでしょうね?
国の建て替え支援は受けられないけど、瑕疵責任は0.5以上でも以下でも問えますよ。それが「瑕疵」であるなら。
だから、堂々と債権者としてヒューザーの破産管財人に名乗りを上げられると思うけど。
>すべて丸く収めるには、いっそのこと法律変えて、違反しても罰則なし、
>気にしない、とかにしちゃえばいいのでは?
っていうか、そんなに気にしなくても国や行政の保証問題にまで発展する事はないですよ。
過去の「横浜市の民間検査機関の裁判(横浜市山手地区のマンションの建設計画)」では、「確認事務の最終的な責任は横浜市に有るものの民間検査機関に故意や過失はなかった」として横浜市に対する賠償請求は棄却されています。
たしかに過去の最高裁判例では「民間検査機関の建築確認の責任は管轄の地方自冶体にある」としていますが、それはあくまで「故意や過失」が有った場合です。
今回の偽装問題は、姉歯氏が偽装行為を認めているため、検査機関による「故意や過失」ではありません。
ですから国の支援策はそのまま推し進めるとして、賠償問題や瑕疵責任は民民で解決する事になります。
被害住民達がヒューザーの破産申し立てを行った事で、民民の問題も決着しそうなので、偽装問題一連の責任問題はこれで終焉します。
後は粛々と「マンションの立替」「土地買取」「マンションの分譲」が行われて、解決です。
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573
匿名さん
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574
匿名さん
偽造マンション、震度4で大丈夫だったの?
震度5で倒壊だから、ヒビとかがんがん入ったのかな?
情報ありますか?
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575
匿名さん
昨日はホントにビビッタよ地震!
なんでこんなに敏感になっちゃったんだろう???
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576
匿名さん
姉歯の設計でも住むには問題なかったりして。今の建築基準法は違反してるが。
震度4でびくともしななかったようだから、震度5で倒壊はないんじゃないの?
70年代の建物と同じではないかー、あんなに騒ぐ必要はあったのか?
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577
匿名さん
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578
匿名さん
震度4が1回来るたびに見えないところが少しずつ倒壊しているかもしれません。
もしも、震度4が何回も来たら恐いですよね。
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579
匿名さん
横浜市の中田宏市長は2日の定例記者会見で
「盗っ人たけだけしい。コペルニクス的ばか者だ」と発言した。
いいね〜この斬新さ。「おじゃまもん」から「コペルもん」へと改名か。
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580
匿名さん
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581
匿名さん
被害住民はショックでかなり気がふれているらしく、ついにはこんな図々しいことをのたまい始めた。
「揺れるマンション」顛末記より抜粋
「どうせ公金を使うなら、政府は、住民が満足するようにさっさと支払っておいて、責任があるところから取り立てればいい。」
「責任を追及される立場から、責任を追及する立場に変身できる。最終的に回収できなかった分が政府の責任だ。」
ブログ主の妄想激しすぎ!
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582
匿名さん
人任せ・・・
こんな人たちに税金を使われるとは・・自分達で責任を追及して
最終的に回収できなければ自己責任と云う事で、お願いしたい」。
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583
匿名さん
住民はこれから訴訟訴訟、金利金利、引越し、世間の冷たい目、
大変ですね、自分だけの家ならどこかで踏ん切りをつけ、新しい人生を
はじめられますが、共同住宅だと、そうも行かず、代表者、理事長などは
無給で、ともすれば住民から、やり方が悪いと言われ、きっと内紛が起きます
今は一丸となっていますが、そのうち人のためにやるのが**らしくなるものです
よくおきることは代表者だけが返済を受け、住民を黙らせる手です
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584
素人です。
横浜鶴見は、19戸を今の大きさを80パーセントの大きさにし、28戸にしても、3000万円負担が必要との事。
川崎のマンションは太平建設が誠意ある対応をするとのこと。
もし今住んでいるマンションで、スリット等がなければ、建設会社が大手なら建て替えてもらえるかもしれませんね。
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585
匿名さん
>584
この問題は、本来80万円の小型の国産車しか買えない人が、
欲張った挙句、○ユーザーにだまされ
150万円もするベンツを80万で買えるから
安いと思って買ったら、欠陥車だった
所が税金を使って支援するので、後30万円出せば
政府お墨付きの中型車(120万円はする)が買える
ことになったのに文句を言っている、もっと税金を出せといっている
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586
匿名さん
いや、あと30万じゃなくてあと5,60万出せばって話じゃない?
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587
素人です。
[耐震偽造]マンション建て替え、3900万円の住民負担
耐震データ偽造問題で、横浜市は5日、同市鶴見区の「コンアルマーディオ横浜鶴見」(10階建て、19戸)で住民説明会を開いた。市は、国の支援策に基づいて新たなマンションを建てた場合、1世帯当たり3900万円の住民負担が必要になると試算を示した。現在のローンに加え、仮住まいの費用を負担している人もいるため、住民からは「とても払えない」と反発する声が相次いだ。
◇横浜市が住民説明会…住民から反発
都市再生機構(UR)が試算した再建案によると、床面積を現在の8割の120平方メートルとすると、1戸当たり3100万円の負担が必要になる。また、現在と同じ床面積の150平方メートルで建て替えた場合、3900万円の負担になる。提示額は取り壊し費や共有部分など公的支援が適用される費用を差し引いたもの。
同マンションの建築主は「ヒューザー」で、「太平工業」が施工。耐震強度が基準値の半分以下として、昨年末に市が使用禁止命令を出している。【堀智行】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1689473/detail?rd
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588
匿名さん
あの安い土地、ゴミ車倉庫の側、国道、工場、諸々の場所で
合計7000万のマンション・・
住人は考えに考えて3〜4000万で買ったのに。
気の毒すぎる(´;ω;`)
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589
匿名さん
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590
匿名さん
>>589
めちゃくちゃ考えた人もいたんだよ。スレ1&2参照。
君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・。
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591
匿名さん
>590
喜んでいるのではなく、ごね得を許さないといっている
君こそ、住民の応援をした振りをして、似非紳士ぶっている
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592
素人です。
私、500万円で建て替えられると思っていました。
http://www.sankei.co.jp/news/060205/sha057.htm
追加負担は3900万円 耐震強度偽装、横浜市が建て替え試案
耐震強度偽装問題で、横浜市は5日、ヒューザーが販売し、耐震強度が基準の41%だった「コンアルマーディオ横浜鶴見」の購入者に、現在と同規模で建て替えた場合の1世帯あたりの追加負担を3900万円とする都市再生機構の建て替え試案を提示した。
案では、マンションの解体、建て替えの費用を総額約10億9000万円とし、これに国と市の補助金約1億9000万円を適用できるとした。
各戸の面積を現在の150平方メートルから120平方メートルに縮小し、代わりに増やした9戸の売却益を建設費に充当した場合の追加負担は3100万円。80平方メートルまで縮小した場合でも2000万円が必要と説明した。
住民らは「追加負担は500万円程度なら、と考えていた。ギャップが大きすぎる」「そんな金額を出せるわけがない」などと憤慨していた。(共同)
(02/05 19:41)
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593
ムーちゃん
憤慨ってどういうことだろう。
税金で支援してもらうくせに憤慨って。
明日、横浜市に電話します。担当の人に「絶対に甘い妥協はしないでください」って。
決して意地悪ではなくて、公平性を守るために。
担当の人も忙しいのに迷惑と思うけど、でもやっぱり一言、言っておきたい。
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594
自己破産
結論:自己破産して免責でチャラにしてもらいなさい。
国が破産者に対して次のローンを組めるようにしてあげなさい。
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595
匿名さん
今後のことを打合せですり合わせるのに
「憤慨」してどうするんでしょうかね? 焦ってるのは分かりますけど。
もう補助の指針は示されて何処にも余計な金はないんだから、
負担費用を少なくしたかったら
各戸の面積はおのずとさらに狭くなることになるけどね。
もっと補助金出せって? 勘弁してよ。
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596
匿名さん
横浜市民です。
文句言ってるやつらには、一円も出さんでいい。税金なのに何様だ。
市民から代表訴訟の波がおこさねばと思う。
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597
匿名さん
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598
匿名さん
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599
匿名さん
具体的な金額も出たことですし、もう解決したも同然です。
関心の高かったみなさま、どうもありがとうございました。
住民の方は本当にお疲れさまでした。
支援を決定された大臣をはじめ、役人の方々もごくろうさまでした。
それではこれを持ちまして終了とさせていただきます。
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600
匿名さん
まだ終了ではないでしょう。
国民としてどういう税金の使われ方をされてるか今後見ていかないとね。
今まで日本人は税金の使われ方に感心がなかった反省を踏まえて。
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601
匿名さん
しかし、追加負担が500万円程度と思っていたとは・・・。
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602
匿名さん
苦情(支援反対)のメールや電話が多かったんだろうね
3900万円って言うんだから
住民代表の人を見てると可哀想だと思いつつ
態度のデカイ人や、自分中心の狂ったblog等を見ると
この人に税金が使われるのは腹立たしいと思えてくるよねえ
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603
匿名さん
しかし3900万円とはすごいことになりましたなぁ。
売却損出てもいいからもう住みたくないとか、
いくら狭くてもいいから、追加は0円にしてとか、
1000万円までならなんとからなるので、なんとかそれでたのむ、とか、
そういう選択肢はないんでしょうかねぇ?
ざっと計算すると、元住人は60平米でがまんして、120平米の方を
新規分譲すれば(120平米5000万円で売るとする)、
元住人の負担は、1軒あたり500万円ぐらいで大丈夫なような
気もするが、これじゃだめ?
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604
匿名さん
>591--603
常識のある人が多いので安心した、>590は
こんな立派な方々にも(君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・)
とのたまうのだろうか?
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605
匿名さん
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606
匿名さん
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607
素人です。
こんなに多く負担しなくてはならないのなら、マンションはもう再建できないだろう。
3900万円負担できる家もあれば、2000万しか負担できない家も有るだろうし、もっと少ない家も有るだろうし、
意志がまとまる事は、負担金がゼロにならない限り、まとまる事はないと思う。
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608
匿名さん
このマンションは、床面積が全戸150㎡以上とことさら広く、
ワンフロアに2世帯しかないので、建て直せば、一戸あたりの負担が
重くなるのは当然といえばと当然なわけで。
高さ制限にかかってるから同じ高さでは建てられませんしね。
別なマンションでは100㎡が2割減の80㎡で2000万程の自己負担
という試算もでていますが、
金利の減免とかさまざまな優遇措置があるので、実際の負担は
半分程度になるだろうから、
この辺が落としどころなのかもね。
しかし、このマンションは難しいでしょうね。
床面積が広くなれば、建て直し資金の負担も他の人より大きくなるという
至極当然のことが、住民さんたちの思考法では理解できない
でしょうからw
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609
匿名さん
>607
負担できない住民から、権利を譲渡してもらえないかな
負担金+土地代で購入したい、住民は土地代のみ回収して、
そもそものローンは支払うことになる、損切りの考え方だ
住民が権利の譲渡金をくれなどといったら、難しくなる
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610
匿名さん
>>604
自分の発言消されているよ。
内容が不適切だったのは事実のようで。
>>608
表向き2000、優遇で実質1000の負担なら妥当だと思う。
80ヘーベ程度で4、5000万なら、安心できるマンションとして売れると思うし。
半地下にでも戸数を増やしてなんとか抑えられないもんかねぇ。
そういえば、昨日BSニュースで大臣の誰かが、家を売ったら
残債を解消できるシステムに変更することも検討、とか発言していたと思ったけど。
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611
匿名さん
>610
大丈夫ですよ、どうにかなりますよ、世間はあなたのような
被害住民を決して笑ったり、忘れたりはしません
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612
匿名さん
>>611
どういう意図でおっしゃってるのかわかりませんが、被害住民じゃないですよ。
単に気の毒に思ってる一般市民です。
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613
匿名さん
>612
この毒に思っているなら、個人的に寄付したら
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614
匿名さん
>そういえば、昨日BSニュースで大臣の誰かが、家を売ったら
>残債を解消できるシステムに変更することも検討、とか発言していたと思ったけど。
これって、いわゆるノンリコースローンって奴だよね。アメリカじゃ普通だし、
日本でも事業用なんかではすでに導入されているみたいだけど(金利もちと高い)、
一般住宅用に導入しようとしても、銀行はいやがるだろうな。
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615
匿名さん
太平工業なら全額負担してくれるんじゃないか?大手みたいだし一件落着
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616
匿名さん
耐震偽装「賠償応じず」愛知県知事(2006/02/06 13:26)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060206&j=0022&...
建築確認審査をした県に損害賠償を求めていることについて「県に過失はなく、法的責任があるとは考えていない」と述べ、賠償に応じない考えを示した。
これはビジネスホテルのケースだけど、マンションも検査機関をどうのとのたまっていたので次の展開がどうなるか・・・
まあ、そろそろこの話題も飽きてきたかな・・・
そういえば週末の夜のNHK見たけど、「揺れるマンション」顛末記の人出てたね。
文面からみて、もう少し○○っぽい顔かと思っていたけど・・・まあ、でも○○っぽかったかな。
パラダイムがどうした・・・とか、やたら難しい言葉を使いたがるやつに限って、カジった程度の知識で必死に話を誇張するんだね。
そういう感じが、あのブログににじみ出ているよ。
中身の無いブログは、期待通りあの人物の見た目と一致していたかな〜。
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617
匿名さん
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618
匿名さん
>616
しまじろう 様のフアンです、 顚末記の人はお友達には
なりたくありません 最近地震が多いですね、後悔先に立たず
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619
匿名さん
>618
どうして、&#39002なんて出てきたの、私が書きたかったのは
顛でした!
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620
匿名さん
>616
人間は見た目で判断してはいけません、でも残念ながら
普段考えたり、行っている事が顔に出てくるのよね、残念!!!
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621
匿名さん
本当に・・・
30過ぎたら自分の顔に責任を持て!ということですかね。
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622
匿名さん
3900万円てのは、立て替え費用を住民がすべて負担する
っていう場合の話だよね。この代金を、立て替えするUR(?)が
立て替えておいて、ヒューザーとかに後で請求する、とかいう案はないんでしょうか?
もちろんヒューザーはそのうち吹っ飛んじゃうんでしょうから、そのままいくと
大損でしょうけど、クソ物件に融資した責任を取って、銀行がノンリコースローンで
貸し出すとか(最後は銀行が大損? でも担保は、欠陥のない新しいマンションだから
ちょっとはまし)、債権化して業界とか関係団体とかで負担するとか、。。。。むりかなぁ。。
ところで、最初に購入したときの代金は、土地代にしかならなかったってこと?
ほんと、何のためにローン払い続けるんだろうね、住人は。なんだかわかんなくなってきた。。
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623
素人です。
どうなる、ヒューザー。免許取り消し か?
東京都、ヒューザーを処分へ 「藤沢」取引で宅建法違反
2006年 2月 7日 (火) 06:21 耐震強度偽装事件で、東京都は6日、マンション販売会社ヒューザー(東京都大田区)が、偽装の可能性を知りながら神奈川県藤沢市の分譲マンション「グランドステージ藤沢」の居室を入居者に引き渡したとして、宅地建物取引業法違反で処分する方針を固めた。今月中に小嶋進社長への聴聞の後、免許取り消しか業務停止の処分が下されるとみられる。
都や国土交通省によると、ヒューザー幹部は昨年10月25日、民間検査会社イーホームズから姉歯秀次元建築士による構造計算書の偽装を指摘され、27日には小嶋社長が姉歯元建築士らと対応を協議した。だが、28日に「藤沢」の17戸を入居者に引き渡す際、偽装の可能性について説明をしなかったという。
宅建業法は重要な事実を故意に告げなかったり事実でないことを告げたりする行為を禁止している。昨年12月、都の問い合わせに対し、ヒューザーは「(引き渡し時点で)藤沢が偽装されているとの認識はなかった」と文書で回答している。
宅建業法での処分に向けた聴聞は、公開で行われる。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060207/K2006020605150.html
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624
素人です。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006020505597s8
(2/5)太平工業が施工ミスを補償・耐震強度偽装マンション
耐震強度偽装事件で、太平工業(東京)による施工ミスが指摘された分譲マンション「グランドステージ川崎大師」(川崎市)で5日、同社による住民説明会が開かれた。金山亜希雄副社長は「一部の施工にミスがあったため、補償をしたい」と語った。同マンションは震度5強で倒壊の恐れがあり、住民側は建て替え費用の一部に充てるという。
説明会終了後、会見した同マンション管理組合副理事長の男性(42)は「まだ施工ミスはあると思うので最大限の補償を求めたい」と話した。
1月29日に同社が同マンションを調査した結果、地震の揺れを吸収する「スリット」が未設置などの施工ミスが発覚。金山副社長は説明会で「一部にミスはあったが、耐震強度に問題は生じない」と述べたという。
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625
匿名さん
>>622
過去レスでさんざん言い古されてますが、
他人の損を当てにした住民救済策は、現行日本の法制下ではあり得ない訳ですが。
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626
匿名さん
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627
匿名さん
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628
匿名さん
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629
素人です。
伊藤て、最悪だ。
耐震偽装「国にも責任」 伊藤元長官、国交省で公表前に
2006年02月07日13時26分
自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が耐震偽装問題公表の2日前に国土交通省住宅局長室で「国にも責任がある」などと発言していたことがわかった。7日の衆院予算委員会で山本繁太郎住宅局長が明らかにした。伊藤議員は1月19日の記者会見で、昨年11月17日の国交省の発表を受けた報道で耐震偽装を知ったと説明していた。
伊藤議員は11月15日、ヒューザーの小嶋進社長らと国交省建築指導課長と面談。この後、小嶋社長らを残して住宅局長室に入った。山本局長は予算委で、「『建築確認検査機関を指定した国にも責任があると思う。居住者の安全確保などが大事だと思うが、国としてどう対応するのか』という話があった」と述べた。
民主党の馬淵澄夫議員は「小嶋さんの代弁をされた。『働きかけ』ではないか」と伊藤議員の証人喚問を改めて求めた。北側国交相は「伊藤議員から働きかけはなかった」などと答えた。
伊藤議員は建築指導課長との面談については「姉歯(秀次元建築士)やイーホームズの話も出たが何のことか分からなかった」と説明している。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070274.html
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630
素人です。
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631
素人です。
姉葉以外の偽装物件、見つかる。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070610.html
「非姉歯」初の耐震偽装 福岡の3棟、木村建設が関与
2006年02月08日08時46分
耐震強度偽装事件で、新たに福岡市内のマンション3棟について福岡市が構造計算書の偽造を確認したことがわかった。いずれも木村建設(熊本県八代市、破産手続き開始)が施工などに関与していることから調査していた。構造計算したのは3棟ともに福岡県太宰府市の設計会社「サムシング」で、姉歯秀次元建築士以外の構造計算書偽造が確認されたのは初めて。福岡市の調査にサムシングの社長は偽造を否定している。
福岡市は今後、サムシングが関与した他の物件についても、関係者へのヒアリングを行うなどして確認を進めるとみられる。信用調査会社などによると、同社は福岡市を中心に多い時で年間600〜700件の構造計算をしていた。
福岡市が3棟について日本建築構造技術者協会九州支部(JSCA九州)に調査を依頼し、3棟の構造計算書は(1)建物の重さを9〜16%少なく計算していた(2)構造計算における一貫計算の流れの連続性がない——などの問題点が見つかった。
福岡市も独自に計算書を検討し、「偽装としか考えられない」との結論に達した。1を基準とした耐震強度は0.85、0.9、1以上で「安全性が緊急に問われるものではない」としている。
サムシングをめぐっては、福岡県篠栗町にあるマンションの管理組合が、構造計算に問題があったなどとして同社を相手取り損害賠償請求訴訟を起こしている。
同社は01年1月に民事再生法の適用を受けた。再生手続きは05年3月に終結したが、事業停止の状態が続いている。
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632
匿名さん
「揺れるマンション」顛末記 に、こんな事が書かれていました。
「誤った書類を作ったことと、それによって申請したことと、誤っているのを見落としたこととは、それぞれ別のことです。」
上記のくだりは、微妙に論理をスリ替えているようです。
本来、常識的に解釈してこの文面は、
「『偽装』した書類を作ったことと、それによって申請したことと、『偽装』を見落としたこととは、それぞれ別のことです。」
に、訂正する事が望ましいです。
裁判でも「誤った書類」と「偽装された書類」との解釈の違いは、結審に大きく差が出ると思います。
なぜなら、「誤った書類」にはその誤りが予見できる可能性も有りますが、「偽装された書類」の場合、偽装の予見は不可能とされる可能性の方が大きいからです。
たぶんブログ主は、故意に解釈を捻じ曲げているというより、ワラをもすがる思いで盲目になり、論点がズレている事にさえ気づかないのかもしれません。
そう考えると、少し哀れにも見えます。
いずれにせよ、姉歯がすでに偽装を認めてしまっているのは、住民にとってかなりマイナスポイントですね。
ブログ主の気持ちを汲み取れば「ヒューザーは善で被害者の立場」、そして「ヒューザーの奇想天外な主張に住民が便乗する」事が、自己の利潤を最大限に引き出せる方法という事なのでしょう。
ブログ主が、なぜ加害者であるヒューザーをアレほどまでにかばうのか?
その理由はヒューザーに「お金が無い」のただ一点に尽きるのかと思います。
ブログ主は「偽装された書類」の解釈を「誤った書類」へと、論点をスリ替えるべく偽装工作に必死なようです。
これ以上、当事者達の間で国に対し、詐欺まがいが起きない事を望みます。
しまじろう
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633
匿名さん
>>630
まっとうな人間なら、国に援助してもらってるのだから、参加する訳なし。
もし、参加したら国からの援助は打ち切りになるだろう。
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634
匿名さん
>632
しまじろう様、論理的でアガサクリステイかポアロみたいです
好きです、皇室問題のお考えを聞きたいです
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635
匿名さん
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636
匿名さん
あやまり 【誤り】
やりそこない。失敗。あやまち。
「選択の—」「弘法にも筆の—」
ぎそう 【偽装】
(1)他人の目をごまかすための装いや行動。
(2)敵の目をごまかすために、建物・船体・車両・兵器などに、特殊な色を塗ったり、
おおいをしたりすること。カムフラージュ。
「—した戦車」
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637
匿名さん
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638
匿名さん
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639
素人です。
ところで、建て替え案とかの話は、銀行が融資をしてくれる事を前提に話していますが、銀行は全戸に融資してくれるんでしょうか?
確か、全戸が建て替えをしなくては、国からの支援は無くなるのではなかったでしょうか?
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640
素人です。
97年から99年の熊本市の建物(多分構造計算書が必要な物だと思いますが)の六割が、サムシングと言う設計事務所の設計と言う事。
いったい何棟あるんだ。
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641
匿名さん
姉葉が捕まってから今までにおけるサムシング一級建築士のヒヤヒヤぶりを考えると・・
ゲキ***
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642
匿名さん
>姉葉が捕まってから今までにおけるサムシング一級建築士のヒヤヒヤぶりを考えると・・
自分のマンションも危ないとわかってからここは閑散としてきた
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643
匿名さん
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644
匿名さん
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645
匿名さん
そうだね。
あまりにも被害が拡大したら、国の支援策も見直しが必要になるかな・・・
たったの10物件300世帯あまりで、解体等の費用が97億でしょ。
その50倍の数が全て偽装だったら5000億弱だよね。
国も、早まっちゃったね。
やはり建て替えとかも住民負担で良かったような・・・
まあ、いずれにしても新しい被害者達も含めてガンバレー
しまじろう
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646
匿名さん
今はマンション買うべきではないのかなあ?
でも憲法変わるのってまだ先だよね
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647
匿名さん
ちなみに私のところのマンションの場合、事件発覚後にすぐ構造計算書を自分達の目で確認しました。
大臣認定番号や、印字時刻に矛盾が無いか、差し替えが無いか等を確認済みです。
(個人的にNTT DATAの「DEMOS」の出力仕様まで問い合わせたwやりすぎかもw)
工事についても、施工時の写真等が組合図書の中のCD-ROMにあり、手抜きが無いかも確認できています。
また、私のところのは大手デベだったので、構造計算書の再計算はすぐに応じてくれました。
デベ側は自社の計算に自信を持っているようでしたが、安心のため再計算に応た格好です。
そんな感じなので一通り安心しています。
ちなみに毎年ある建物の点検でも、今の所わずかなクラックしか発見されていません。
かれこれ、何度か大きな地震も経験しているので、基礎、躯体などの強度も安心だと考えています。
私のところのマンションは住民の意識(民度)も高く、入居してすぐ理事会や修繕委員会も立ち上がり、売主やデベとの関係もしっかり築いてきているので、今回の事件後も慌てず適切に対応する事ができました。
(ちなみに私も役員です)
まあ、たまたま運良く偽装被害から逃れる事ができそうですね。私の場合。
もし今回の事件で不安な方は、まず自分の手で色々調べてみたら良いです。
そうすると、色々な疑問が出てきますので次の一手につながります。
皆ガンバレー!
しまじろう
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648
匿名さん
第二の姉歯先生誕生したんだからこの物件も国、自治体でお金出してくれるんだろうな
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649
匿名さん
>647
しまじろうさまはこのスレのリーダーにふさわしい方です
尊敬しています ポッポロより
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650
匿名さん
56 名前:名無し組[] 投稿日:2006/01/16(月) 23:57:49 ID:HbbsCUDP
福岡のアーサーマンションは、偽造で問題のサムシングが構造をやっていて、
既に裁判沙汰になってます。
なんでみんなこの件には突っ込まないのかなあ。
サムシングは2000件以上に関わっているから、
自分のところが構造偽造と判定されるのがいやなのかな。
まあ、福岡では、コノ後大変なことになりますよ。
偽造マンションのオンパレードだ!特にアーサーマンション。
57 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 08:59:42 ID:???
サムシングは建築のケの字の知らないような素人ばかりを雇って質より量で仕事をこなしていたし、
おまけにパイル屋からリベートを貰っていたので、場所打ち杭を打たなくちゃいけない所でもパイル杭を
打っていたって噂は聞いていたよ。
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651
匿名さん
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652
匿名さん
偽造のやりようはいくらでもあるからな。設計書はあともだが現場レベルで手抜きすればいいだけの話
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653
匿名さん
>>648
残念ながら耐震強度0,8程度のようですよ。
税金投入は0,5以下。
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654
匿名さん
しっかしヒューザーの社長はおもろいなw
何度もテレビに出てきて無罪主張かww
裁判が楽しみだwwww
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655
匿名さん
>しまじろう様のマンションに住みたいと思います、どの辺でしょうか
首都圏です。
分譲マンションで今は空きが有りません。
最寄施設も充実しているせいか人気も高く、空きが出てもすぐに次の入居者が決まるようです。
ただ、何も私の住んでいるマンションが特別だとも思いませんよ。
良くある、普通のマンションです。
偽装マンションもけっこうあるかもしれませんが、安全なマンションもそこそこ有ると思いますね。
まあ、偽造のやりようはいくらでもあるので、疑いだすとキリがありません。
しまじろう
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656
素人です。
もう、マンションは買うべきではない。
大体、空も飛べない人間が、高い所に住もうと言う事が、間違いの始まりなんだ。
一戸建てを買えば、それも平家建てを買えば、みんな安心して暮らせる。
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657
匿名さん
>656
同感です、それにしてもあの知的な(素人です)さんが。急に
ずいぶんお怒りですね、土地が狭いから人間は空へ向かったのでは
なかったのですか?
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658
匿名さん
買いたくない人は買わなくていいんじゃない。
だれも、お願いしているわけじゃなし。
買いたい人だけ買えば良い。
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659
素人です。
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660
匿名さん
>
659
ということは、完成してヒューザーが転売すれば、住民に補償金を払えることだ、
だが、よく考えるとそれはヒューザーに税金を投入することか?
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661
匿名さん
サムシングの社長、TVで県の役人に喰って掛かっていたな。
小嶋、姉歯、サムシングと、なんでこいつらはみんな、白々しいというか、盗っ人猛々しいんだw
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