ヒューザーのマンション（その29）

>460
消費税は30％はもうじきですね
それでも何もかも国がやってくれるから安心か？

耐震偽装、国の支援を上乗せ・国交相が表明
　北側一雄国土交通相は24日の閣議後記者会見で、耐震強度が偽装された分譲マンション居住者への支援について]
「既存制度を総合的に活用し、（国と地方自治体の負担が）同等になるようにしたい」と述べ、国の支援を上乗せする方針を示した。
地域住宅交付金を活用する公的支援は国が45％、地方が55％負担する計画だったが、国の比率を高める。

ホリエモンにうつつをぬかしてる間に・・・住民は万歳だな。

＞462たぶん、真面目に働かない方が良い時代になるかも・・

>459
>実生活上でこのような交渉をしたことがありますか？

「このような交渉」？はぁ？
善良で賢明な人間がヒューザーのマンションなんか買って、税金を使わす様な「交渉」をするはずもないでしょう。

>ライブドアのポータルを見たことがありますか（昨日・今日じゃなくてね）？

ホリエモンが有名になる前から知ってるよ。(笑)

>フジがなんで買収って言い出してるか分かりますか？
>自分たちの株主に対して、、、、、

そんなこと解った上でフジが買収したらどうか？とあったのでは？
それを「フジの今の含み損幾らあるか知ってるか」などとヒューザー住人らしいトンチンカンな発言するのが悪い。
言い訳はいいから、税金の使用で国民に迷惑かける住民さんは反省しときなさい。

やっぱりヒューザー物件の住人は貴殿のように、頭のネジがひとつふたつ緩んでるのかい？
で、この財政難の最中、国民及び都・県民の貴重な税金を使うご感想は？(笑)

住人救済に私たちの税金を使うのは反対。
被災者用のプレハブに住むべき。

>466
もう少しお相手した方が良いでしょうか。
「このような交渉」とは、企業買収などの交渉です。
ライブドアを見たことがありますか？と言うのは、ご覧になったうえで、
「その価値をどうお考えになりますか？」と言うことです。

あともう１つ、オレの物件は残念ながら税金を使う物件じゃないんだよね。
ちなみにオレは税金投入反対だけど、それを言う相手は住人じゃない。議会制民主主義だからね。

コンアルマーディオ横濱鶴見の住人さんって言う人、結局デベの人だったんですかね？

補償された方が、経済や社会的信用を考えると効率が良いと思う。
マンション購入ということで気持ちが高ぶった上での発言については、
とりたて騒ぐほどのものではないと思うのだが。

39: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/16(水) 14:23
タフですねぇ.. この規模の会社で3箇所とか基礎工事レベルでしくじっているとかいったら、
そのデベからの購入そのものをやめちゃいません普通。　うちだったら場所によらずやめ。

【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/

以前から怪しいって指摘している人もいたね。
愛は盲目っていうけど、広さに愛してしまったんだね。

>443
どこの住人？

もう終りっぽいね。
でも住民の地獄はこれからが始まりだね。

建替え時の住民負担は＋２０００万になりそうとの見通しが今朝の日経に載っていた。
当然と言えば当然。出血大サービスであることを住民には理解してもらいたいものだ。

今までの言動を見ていると、たぶん理解できないと思うけど・・・
70点ではなく、赤点と言うんじゃないの？

＞475
地獄かな？、相場より安いマンションを買って、２０００万円で
政府お墨付きの新築マンションのオーナーですよ
義捐金はこないの？などとよくも言えましたね　住民さん

ギリギリのローン組んだ住人には
プラス２千万は地獄じゃね？

まぁ　関係ないから、どうでもいいけど。

立て直し後、2千万をプラスで貸してくれる銀行あるんかね？

>479

なるほど、でも１億円ある人が６０００万円の予算でマンションを買う予定だったが
ヒュウザーの物件を４０００万で買ったところが今回事件がおきた、所が税金で
立て直してくれるので、２０００万円出せば、政府お墨付きの当初予算（4000+2000＝6000）のマンションが
手に入るとかんがえられない？

1億の予算があるなら6000万の予算なんか組むわけないじゃん

1000万ある人は600万の車は買わない
1000万預金の年金暮らしじゃあるまいし

＞482　483
よく判らない、どうして、１０００万円持っている人は６００万の車買わないの
幾らの車買うの？　車はローンでしか売らないの？

1億円ある人はそれなりの収入がある。
1000万円の人でも、それなりの収入があるってことじゃない？

それとも484は　馬　鹿　かな？

＞485
貧乏人の発送は判らない

>486
発送---発想？
確かに貧乏人の発走？は金持ちとは違うかもしれない
人間は自分の甲羅の大きさの穴しか掘れない、と昔聞いたことがある

>でも１億円ある人が６０００万円の予算でマンションを買う予定だったが

今回の物件をローン組まずに買った人なんているの？
仮定がおかしいでしょ

>488
もちろん、金持ちでもローンは組みますよ、ただ何かあったときの
対応が違ってきます、追加ローンが組めないとかとかの発想になりません、
481さんの発想をするのです

482から馬　鹿ばっか集まりだしたな。

東横インの社長も、いい根性してると思う。

今この時期にマンションやホテルの偽造が言われている時に、自らホテルを偽造していたとは、世間と言うか世の中、国民をばかにしている。

マンションの近況。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210601260001

被害者　支え合い困難と戦う

2006年01月26日引っ越しの日、記念にビデオ撮影をした＝中央区で、矢木隆晴撮影
　日曜日だった２２日午前８時過ぎ。地下鉄日比谷線の八丁堀駅近くにある「グランドステージ茅場町」（１３階建て、３６戸）の前に、引っ越し業者の３トン車が横付けされた。歩道には前日の雪が残り、所々凍りついている。

　中央区は昨年１２月、退去勧告を出した。入居者の転居は、正月明けから始まっている。この日は会社員、箱石健司さん（３６）＝仮名、以下同じ＝の引っ越しだ。

　専有面積１０６・９６平方メートルの２ＬＤＫ。約２時間で家具や電化製品、段ボールなどの運び出しがすべて終わった。がらんとした室内。妻の理子さん（３６）が押し黙り、二度と使うことはないバスルームを磨き始めた。

　幅１・９メートル、奥行き１・６メートルと、通常の分譲マンションのものより、ひとまわりも大きい。

　長女の佳奈ちゃん（２）は、この広いお風呂が大好きだった。毎夜、理子さんと入ると、３０分以上は出ようとしなかった。

　２日前。事情をのみ込めていないはずの佳奈ちゃんが、ぽつりと言った。「ここのおうちに３人で、また戻ってくるの？」。大きな瞳が潤んでいた。

　家族３人が「茅場町」に入居したのは、昨年１０月２９日のことだ。購入価格５８００万円。それまでは都内の家賃１３万円、広さ５５平方メートルのマンションに住んでいた。


　新しい転居先は、区内の賃貸住宅で１ＬＤＫ。広さは「茅場町」の３分の２ほどだ。
　今後のことを考えると、夫婦は「本当に戻ってこられるだろうか」。不安でいっぱいになる。

　支払いが始まったばかりのローンは２５年返済で月１５万円、ボーナス時３０万円。これに転居先の家賃負担、月４万４千円が加わる。

　一番の心配は、建て替えの道筋や新たな資金負担が何一つ、決まっていないことだ。

　「新たなローン負担が２千万円とかになると……。うーん。『茅場町』が最初から８千万円の物件だったら、買おうなんて思いもしなかった」と健司さん。

　会社勤めの理子さんも、肯（うなづ）く。「毎月の生活はできても、教育資金とか老後の蓄えはできなくなる。ローンや金利の減免は切実な問題。銀行が知らんぷりするようなら、ひどすぎる」


　「耐震偽装」が発覚した昨年１１月１７日を境に、「被害者」に突き落とされた一家だが、健司さんの心に引っ掛かった出来事がある。

　国会の証人喚問。「コスト削減は自分の仕事であり、責任だった」と語る木村建設の篠塚明・元東京支店長の姿が一瞬、我が身と重なったのだ。

　大学院を修了し、入社したのが９７年。バブル崩壊後の「失われた１０年」を体験してきた。「業界こそ違え、長引く不況の中、私も自社の利益を最優先に行動し、下請けにコスト削減を求めてきた……」

　失ったものは数多いが、貴重なものも得ることができた、と感じている。その一つが入居者同士の支え合いだ。

　転居の前夜。健司さんはパソコン日記にこう打ち込んだ。


　「事件が起きなければ、近所付き合いもせずに、無表情な住民の１人として暮らしていただろう。結局、人間は１人では生きていけない。困った時に助け合う優しさと強さを持っている。それを感じることができたＧＳ茅場町での３カ月弱の生活であった」

マンション近況その２。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210601270001


家具　奮発の一式収まらず

2006年01月27日手伝いにきた親類と、転居先の家から新しい景色を見つめる＝中央区で、矢木隆晴撮影
　「ダイニングテーブルセット」「ソファ」「４７インチ大型テレビ」「エアコン」「カーテン」「食器洗い機」「オーブンレンジ」

　昨年８月２６日。大学講師の河谷良行さん（３９）＝仮名、以下同じ＝が「グランドステージ茅場町」に入居する際、買いそろえた主な家具・電化製品だ。総額は３５０万円を超えた。

　それまで妻で公務員の佐知子さん（３４）と都内の賃貸アパートに住んでいた。広さ４０平方メートルの１Ｋ。「友人を呼んでホームパーティーをやれるような、自分たちの城を都心に持とう」が夫婦の夢だった。

　６２００万円で購入した「茅場町」は、専有面積１０６・９６平方メートルのサービスルーム付き２ＬＤＫ。２０畳の広さはあるリビングダイニングには、１００万円はした外国製のテーブルセットを置いた。直径１・２メートル、厚さ３センチのガラスの丸テーブル。エクステンション・タイプで、両側を引き延ばせば、６人がゆったりと食事ができる。

　緑色が基調のカーテンにも凝った。オーダーで、４０万円。「新生活に心が躍り、奮発しました」。５回ほどホームパーティーを開いた。

　今月１５日、夫婦は中央区が用意した賃貸住宅に転居した。広さが「茅場町」の３分の２なので、買いそろえた家具・電化製品のうち、運び込めたのは、「ダイニングテーブルセット」と「ソファ」の二つだけだ。

　「４７インチ大型テレビ」は置く場所がなく、佐知子さんの実家に進呈。転居先は「エアコン」が備え付きで、ほぼ新品の４台が引っ越したばかりの姉の家などへ。

　「カーテン」は窓のサイズが合わず、友人宅にプレゼント。オプションで取り付けた「食器洗い機」と「オーブンレンジ」は取り外すことが不可能で、「茅場町」に残してきた。

　改めて買った２２インチテレビ１３万円。カーテン６千円。オーブンレンジ３万円。引っ越し費用と転居先の家賃補助以外は、区からの助成はない。

　「腹が立ちます。仮住まいなので、高い物は買いません」と佐知子さん。

　会社員の菊池徹さん（３８）、妻で契約社員の麻理子さん（３１）は、「茅場町」の広さに合わせてフルオーダーした机と本棚の処置に困った。大きすぎて転居先に入りきらない。家具屋と相談し、それぞれ一部を切断加工してもらい、運び込むことにした。

　ドイツから輸入した、机などと同じ木材で作ったテレビの収納棚も注文していたが、キャンセルした。家具屋が「私たちもつらいです」と同情し、「お役に立てれば」と自社の倉庫を提供してくれることになった。

　「『茅場町』に引っ越したときは、新生活を想像し、ワクワクしたものです。今回は『ああ出て行くんだな』。先のことがまったく考えられません」と麻理子さん。

　家具屋の倉庫には、切断加工された机の一部を保管しておくつもりだ。

若い人ならまだ良いけど、預金崩しつつ年金暮らしなどの年配の人などには支払がきついかもしれないですね。
年齢制限で長期ローンは組めないから。（勿論キャッシュで2000万払える人は別）
仮に2000万を年利2.0％で35年ローンを組む（ボーナス分はそのままとして）と、今までの支払額＋月額66,253円となる。
それが年齢制限で仮に15年が最長とすると、今までの支払額＋月額128,702円となる。
20年でも＋月額101,177円。
ボーナスで増額可能ならばボーナス時６万円増につき、月額は10,000円を減らせる。

それでも＋2000万円で手に入るというのは十分安いと思う。
これまでの一般的通例ならば全額自己負担が当然。
不満なら一旦ローンを組んだ後、転売すればよい。
政府お墨付きの100㎡以上の物件（必ずしも以前と同じ広さを確保できるとは限らないが）と言うのは
それなりの価値はあろう。
何せ今このままでは資産価値ほとんど無いのだから。

>1000万ある人は600万の車は買わない

そうとは限らないと思いますよ・・・。
私自身、年収1000万、預金も1000万以上ありますが、車はその程度のセルシオです。
それ以上の車は今のところ不要なので・・・。

>今回の物件をローン組まずに買った人なんているの？

中にはいるかもしれません。
私の住居も100㎡以上ありますが、ヒューザー物件ではなく購入もあえてほぼ全額ローン
（生命保険付で死んだら払う必要なしなのでキャッシュは出来るだけ残した）ですが、
私の隣人は全額キャッシュだったようです。

そうそう。
車にしても家にしても価値観は人それぞれ。
それでもやっぱり、生活余力無視して身丈に合わない家や車を持ち、ローンを抱えるほうが疑問。
普通の人ならば、所詮人間は、座って半畳・寝て一畳、食って丼二杯まで。（普通の人は丼二杯も食わないけど）

割安感の低い物件もあった訳だから（都内73ヘーベ位で4000万代）
必ずしも「身の丈に合わない」「ちょっと考えれば安すぎるとわかるだろ」
な買い物ではなかったと思う。
住人、ガンガレ。

ということは、都内73ヘーベ位で6000万代になるのか・・・。
ちょっとキツイな。
それでもバブル崩壊後にはそれ以上のローン抱えて人が大勢いたからね。
住人さん、頑張ってくださいね。

私は、（国民の汗水たらして、働いて得た税金をいただくわけには
参りません、自分の責任ですから、売主に損害賠償を求めます
税金はもっと気の毒な人のために使ってください）という人は
誰もいないのかな、住民さん？

そう言う人も居ますよ。
それは支援はありがたいけど、ごね得や、あわよくば焼け太り狙いの
住人とは一緒にされたくないって。

大体税金で建てたマンションを恵んでもらっても、
自分の城と誇るわけにいかないし、
世間も哀れみと蔑みの目でしか見ないでしょうから。
ステイタスとしてはゼロどころかマイナスです。

そう言えば、マンション住民、ヒューザーの破産申請、月内にすると言う事だったが、本当にするのだろうか？

それとも、強がりだったのだろうか？

＞500
一棟ぐらい、支援不要との決定をしたマンションがあったら、全国から
義捐金が集まり、誇らしげに光り輝くマンション住民になれたのにね
もう遅いけど？

マンションの建築費て、坪単価７０万円ぐらいなのですか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060129k0000m010024000c.html

耐震偽造：自民ワーキングチームが住民から聞き取り調査
　耐震データ偽造事件で、自民党の対策検討ワーキングチーム（座長・早川忠孝衆院議員、２５人）が２８日、東京都内のホテルで、被害に遭ったマンション住民から聞き取り調査を行った。住民からは建て替えの自己負担やローンが重いとの意見が続出、「２〜３年後の展望も描けない」「今苦しんでいる人が、安心して新しい家に住めるようにして」との声が相次いだ。
　この日は、ヒューザーが建築主の分譲マンション１１棟の住民２１人が参加。「グランドステージ茅場町」（東京都中央区）の理事長（４７）は、都市再生機構が建て替えの窓口になる場合、建築費の坪（３・３平方メートル）単価が１００万円になると提示されたことに、不満を表明。「民間の建築主ならば７０万円が相場」として、同機構の手数料を被害マンション建て替えに限って圧縮してほしいと要望した。
　また「グランドステージ川崎大師」（川崎市）に住む女性（４１）は「既に公的補償を受け取っているようにみられがちだが、私たちは歯を食いしばって資産価値ゼロの物件にローンを払っているのが現実。手を上げて自己破産してみたい気持ちになることもある」と訴えた。
　ワーキングチームは住民の意見を参考にして、民間金融機関のローン金利減免措置などを求めた「第３回緊急提言」を、３０日にも武部勤幹事長に提出する。【種市房子】
毎日新聞　2006年1月28日　18時51分

ヒューザーに立て直してもらえばいいのでは？
ねぇ？

やっぱり２０００万は必要なんですね。

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006012807207s8

(1/28)耐震偽装建て替え、追加負担2000万円以上・藤沢市が試案


　神奈川県藤沢市は28日、耐震強度が基準の15％だった分譲マンション「グランドステージ藤沢」の購入者に対し、各戸の面積を8割程度に減らし、現在の30戸から8戸増やす建て替え試案を提示した。1世帯当たり2000万円以上の追加負担が生じる見込み。
　市が都市再生機構に委託した試算では、マンションの解体と建て替え費用は総額約14億5000万円。解体費と階段など共用部分の建設費に国と市で合わせて約5億円の補助金を適用できる見通しだが、増やした8戸の売却益を建設費に充てても1戸当たり2000万円以上の追加負担が必要。
　試案提示後、マンションの管理組合理事（56）は「予想以上に厳しい金額で、道のりはまだ遠いと感じる」と話した。今後、どの程度の追加負担が可能かを購入者間で話し合いたいという。〔共同〕

確か横浜鶴見等は１５０平米有ったと思いますが、それなら、その大きさを８０パーセントにしても３０００万円程必要に奈留のでしょうね。

やっぱり小嶋さんには、家も、飛行機も売ってもらわなければなりませんね。

小嶋のメリットと住民の目的が一致しているからねえ

>506
（予想以上に厳しい金額で、道のりはまだ遠い）と話したが、
自己負担ゼロまでの道のりが遠いといっているのか？
（見栄、欲、責任転嫁）などといった重たい荷物を早く捨て、
今日あるのもすべて自分の責任と考え、近くにある低い山を
目標にして、住民は努力すべき

まず住民が納得する負担額を提示してもらい
それから戸数などを計算すればいいと思う

入居拒否の住民には1000万くらいの見舞い金を支給して
空いた部屋は販売し、国の収入にするとか