ヒューザーのマンション（その29）

欠陥マンションを作った奴はのうのうと生きている。
住民は邪魔者のように追い出される。
これが小泉の言う自己責任なのか？

>41
そのとおり

のうのうと生きてる欠陥マンション製造者に刑事責任があれば国が訴追する
刑事責任がなければ、大手を振って歩けます
民事責任は、つかまされた住民が自分で追及してください
これは小泉さんが言ってるわけではなく、近代国家の大原則です

国に全部やってほしいなら中国やキューバへどうぞ
行きかたはＪＴＢとかで教えてくれますよ

＞４０
どうどう
落ちつきなされ。
お金があってもマンション（一戸建て）を
買わない人は大勢います。
そんな暴言吐いてる方が　ヒガミ根性丸出しに感じますよ（笑

＞４０
しったかぶりをしないから教えてくれ
おまいらマンション住民は何を求めてるんだ
安く買った広いがいんちきなマンションを、国に広くていんちきじゃないマンションに建て替えてもらうことか？

＞40
ムキになるなよ。
購入できても欠陥マンションならしょうがねーだろ。
八つ当たりするなよ。

あーあ、ひどいなみんな。同じ日本人だろ。もういじめるのはやめようよ。子供のいじめみたいだよな。
みんな大人だろ。こんなんだから子供たちがおかしくなっていくんじゃないの？

外国人を差別するなよ。

いじめは昔からあったよ。

いじめないし、代わりと言ってはなんだけど
金も出したくない。
正直かかわり合いに、なりたくない。

見殺しへのパターン

解体助成費など３７億円、都が予算計上

　耐震強度偽装事件で、東京都は６日、強度不足が判明した分譲マンション解体の助成費などとして、２００５年度補正予算と０６年度予算で計３７億円を計上することを決めた。

　建て替え助成費については、「国が特別措置法の制定で対応すべきだ」（都幹部）として予算化を見送った。

　都によると、都内には、最弱部分の耐震強度が基準の５０％以下と判明した分譲マンションが計６棟あるほか、構造計算書を再計算中の分譲マンションが計５６棟ある。

（2006年1月6日23時22分燿読売新聞）

低レベルな争いは止めましょうよ。
どっちにしても頭があまり良い方達とは思えない。
ここで意見をいう事は「いじめ」じゃない。
妄想軍団が多いスレだな

↑お前は？

耐震強度偽装事件で、木村建設（熊本、破産）や子会社の平成設計（東京）、販売会社のヒューザー（同）が
関与し、姉歯秀次元建築士（４８）以外が構造計算を担当した「非姉歯物件」三百二件のうち、半数以上の
百六十三件で偽装が認められなかったことが六日、国土交通省の集計で分かった。総合経営研究所（総研）
絡みの「非姉歯」百三十九件についての結果判明は十日以降。すべてが「シロ」となれば事態は収束に向かう
見通しだが、一件でも偽装確認されれば社会不安を引き起こすのは必至で、関係者は残り二百七十八件の
「非姉歯物件」の調査結果を固唾（かたず）をのんで見守っている。

「木村」に関し、「姉歯」並みに鉄筋量が少ないと指摘されたホテル十三件については、調査が終わった
八件がシロで、一平方メートル当たりの鉄筋量が最少だった福岡県のホテルも問題がなかったことが確認され
た。

また、国交省は総研が開業指導したホテルのうち、「姉歯」や三社が関与していない百三十九件についても
自治体に調査を依頼し、十日を報告期限としている。総研を含めた「非姉歯」は全体で四百四十一件となり、
このうち四割弱でシロの判断が出たことになる。

木村、平成、ヒューザー、総研がからんだ非姉歯物件で今のところ偽造が判明したものはゼロ。
つまり今回の事件は非は購入者にはない。買った物件がたまたま姉歯が構造計算していただけ。
もし購入者がたまたま非姉歯の物件を購入していたならば助かっていた。
だから彼らを安物買いの銭失いと＊＊にするのはナンセンス。
安くて広い。すばらしいアイデア、発想じゃないですか。

>５９　あの鉄筋量５０KG/平米の福岡のホテルもOKだったんだ。
あのときのマスコミの報道、あたかもお前らも加担してただろって報道だったよな。
みんな、目覚まそうぜ。弱いものいじめやめて現実を直視しようぜ。
あの報道のおかげで福岡のホテル設計した事務所かなりピンチになっているはず。マスコミ訴えろや！

どのくらいの期間で調査したんだ？
こんなに早くできるのか、三百件も
とりあえず、事件を収束させたいだけでないの政府も自民党も

>６３
まだ半分しか調査できていないみたいだけどね。
＞総研を含めた「非姉歯」は全体で四百四十一件となり、
このうち四割弱でシロの判断が出たことになる。

まだ６割が調査中ってことだね。
のこり６割も白っててこと願うよ。もし姉歯以外で見つかったら、俺が住んでるとこも信用できなくなるし、
なにを信じたらいいかわからなくなるよな。

うちのマンションも念のために耐震チェック行おうと問い合わせしたけど、なんせすごい行列ができているみ
たいでかなりの時間まってくれって言われました。まずは今回の偽造がらみを調べるのが先決でその後になる
って。

なんだかんだ言っても木村や小嶋が勝ち組なんだよ。
悪くてもせいぜい会社を潰せば済むんで、身銭を切る必要はない。
マンション住人も国、自治体も、悪い奴には勝てないって事だ。
オレはマンション住人より、雪害の倒壊死亡者を救済して上げたいよ。

でも小嶋ってたんなる目立ちたがりやなんだよな。本当の悪者だったら、絶対どっか雲隠れしていなくなってる
もん。がんばれお邪魔モン。

あと１０日で証人喚問だね。
わくわくする反面、こんなに時間あけたら国民の関心は他に移ってしまうではないか・・・
おっと、こんなこと言ってると、与党の思う壺だった・・・失敬！

そうそう、またお邪魔モン大爆発するな。住人にとったら迷惑なことだろうが。。。
せっかく耐震問題が風化してきて人々の話題からでてこなくなってきたのにな。結構たぶん彼らの中でも会社
勤めされている人たちは、同情の目で見られながらも内心はみんな＊＊にされていて、なんか肩身の狭い思い
を感じてきた方々も多かったと思うぜ。
ほんと人間って醜いね。やだやだ。

いろんなこと書かれたり言われているけど住民は困っているのは間違いないでしょう。
同情しろとは言わないが悪者にしなくてもいいのでは？？
私は住民ではないが第三者的にみても気持ちのいいものではないよね。

このスレのその１に

＞設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

なんて書き込みがある。同情の余地なし。

耐震偽造：マンション「千歳烏山」全世帯に使用禁止命令へ
　耐震強度が違う２棟からなる東京都世田谷区の分譲マンション「グランドステージ千歳烏山」について、同区は７日の住民説明会で、全３１世帯に対し、建築基準法に基づく使用禁止命令を１０日に出す方針を伝えた。住民側は、強度を満たす棟を存続させながら支援を受ける方法を区に打診していたが、区は「国と調整中」と従来の回答を繰り返すにとどまった。
　同マンションには、耐震強度が基準値の３４％しかない５階建てのＡ棟と、１４９％の強度があり解体の必要はない３階建てのＢ棟があるが、書類上では「１棟扱い」となっている。このため区は先月、両棟の世帯に解体・建て替えを前提とした自主退去勧告を出していたが、Ｂ棟の住民からは戸惑いの声も上がっていた。【安高晋】
毎日新聞　2006年1月7日　22時08分

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20060108k0000m...

ドクター中松が「耐震偽装を見破るシステム」を発明！！！

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1613551/detail

これですべて一気に解決ということになりました。すばらしい！？

今日fridady買って読んだのだが、おじゃまもんが証人喚問直前に逮捕される可能性もあるってさ！
新手の口封じだね。与党もなりふりかまわず、あの手この手を繰り出してくるね。。。

>73
だって悪者だもん
いつ倒れるか分からないマンションの隣に住んでる人の身になってみれば

どうせ補償できないならなんらかのカッコつけておかないとね・・

>73
そんなに困ってなかったよ。探してるマンションの広さは８０㎡、駅近。
スポーツクラブにも通ってる。
子供にはブランド服。
再分譲されたらまあ、とりあえず買ってお墨付きマンションを新築で売却の予定だそうな。

お墨付き、て言っても
それは当然のことだし、他のマンションも検査が厳しくなって
キチンと建設されるんじゃない？
あえてイワク付きマンションを好んで買う人なんて　普通はいないよ。
転売もし難いだろし。

みなさん赤ですね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487218243X/qid=1136802474/sr=...

>85の本、絶版本になり、プレミアが付くかもしれませんね。
ヤフーのオークションで、小嶋氏のテープが、７千円位で売れたのですね？

＞設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

本当にこんなセリフを言ってのけた住民がいるなら
同情もしないし　税金投入も勘弁してほしいね

こっちから言わせてもらえば
たいした設備がなく　ただ広さだけの欠陥安物マンションなんて３千万でも買わないよ

今回は一部の住民の言動には腹立つ事が多々あるけど
素直に退去したり謙虚な住民には何か手を差し伸べてあげたい。

ヒューザーマンションで耐震偽装発覚してない物件は大丈夫なのかな。
疑惑の目で見られれば、建て替え物件の方がお墨付きがある分、高く売れるのかな。

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>>88
図面上は問題なくても施工の手抜き問題で実質的には耐震強度ないかもね。
そちらのほうがたちが悪い。

図面のが質が悪いと思うけどな

図面に問題あればばれて国から税金で補助してもらえる、
同じ耐震強度でも施工の手抜きは地震が来てぶっつぶれるまでわからない。

最悪の被害者は、図面に問題のなかったヒューザー物件住人かもよ。

>>92
最悪の被害者はヒューザー物件などに手を出さなかった賢明な日本国民ですよ
勘違いなさらないようにね

本当に最悪だよ・・・・・
何のために税金を払っているのだか・・・・・・
はぁ・・・・

＞設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
面積広くてもグラグラしたマンションに５万円以上払う気なんてないわ。

92です。
>>93
確かに。
激しく同意いたします。

そろそろこの事件も終わりに近づいていますね。
今年の年末には、皆さん忘れていると思いますよ。
情報化社会ってある意味怖いですね。

小嶋はかわいそうな奴だ。
素晴らしいアイデアを持っていたのに。
そもそも偽装までしてせこせこ儲けるような奴だったら
母校に寄付なんかしないだろ。

>97
この件は、年末には忘れ去られているだろうね。
それが日本。
そして日本人。
でも日本人の心の奥底にこの件が沈殿したことを祈りたい。
でも税金投入は反対。

>>90
構造計算が問題なく、手抜き工事が問題になってゆくんだったら、みんな自身の問題になってゆくと思うよ。
ヒューザーさん住人以外に日本国民全般の問題になってゆくだろうな。
結局、地震が来て倒壊するかしないかは運しだいってことになるわな。みんな。

>>100
どうあがいても実際問題それが現実。
だから、みんな税金投入反対を唱える。

あいつらだけ絶対安全な住居を格安で確保しやがって。
俺たちだってどんな欠陥住宅か分からずおびえる日々をすごしているのに。

最初の頃の書き込みで、ほんとうにきちんとよく考えて納得されて
購入していたから、いま心中察すると涙が出てくる。
頑張ってください。

スレ汚しすみません。

>>87
こんなところでストレス解消すんなYO!
ホントちっちぇーヤツｗ

知事がんばれ。責任ないのに税金導入されようとするのに反対する貴方達は正し。

稲城の市長もガンバレ

でも国に払えと言ってる訳でして

http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200601100316.html

証人喚問目の前に、マスコミひかえている、圧力か？

>>106
歳末助け合いか赤い羽根募金で充分だろ

>>106
自治体負担見直し国に求める　４知事会談
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20060111k0000m...

会見で、石原知事は「（建築確認業務の）ずさんな民間開放を行ったことの落とし穴が明らかになった事件。国は反省し、できるだけ早く法改正をしてほしい」と語った。

構造計算を再チェック——耐震偽装再発防止へ国交省案
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006011009701s8

構造計算の二重チェックや専門家による相互検証制度の導入で、建築設計の点検体制を充実させることなどが柱。
委員からは規制強化の流れが強まることに慎重な意見も出た。

>>109
自治体の検査もずさんなクセに。
クビにするなり給与カットするなりして自治体の検査分だけは補償すべき。

マスコミ出てこい

尼崎の焼け太りはＪＲ西日本が引き受ける見たいだが
今回の税金投入は断固反対。しかし周辺住民の安全確保
のための税金投入は（解体　etc）は賛成。
餅突き、、、杵と臼は如何したの、もち米は何処で蒸したのか？
だれが仕切ったのか？同情より反感買っているのですが？

>>113
杵と臼は我々が用意しました（○BS）
もち米は私どもが買いました（N○K）
仕切ったのはうちです（テレビ朝○）
年末年始は、この話題でニュースコーナー埋める必要があったので、各社とも経費で落としました
もちろん、演技していただいた住民には出演料をお支払いしています

でも、もう視聴者も飽きてきたのでこのくらいにしときます
スポンサーも、そろそろいいよって言ってますので

これからはオリンピックです
ヒューザーマンションにお住まいの方も、「大型のプラズマテレビで迫力ある映像をみれる」と喜んでいました

>>112
きょう、東北放送が青葉区小松島のマンションの建築確認を行った「日本ＥＲＩ」の問題をとりあげました。これは、日本ＥＲＩが違反建築物を見逃して建築確認をおろしたため、仙台市から建築確認を取り消されたものです。実は、この問題は今年の１月２１日に開かれた都市整備建設委員会で私が取り上げ、問題にしましたが、当時どのマスコミも報道しませんでした。11月21日の都市整備建設委員会でも、イーホームズと東日本住宅評価センターが仙台市内で建築確認を出していた問題を取り上げましたが、これもまた報道されることはありませんでした。
http://saga.web3plus.net/modules/wordpress/index.php?m=20051207

＞100
（わな）さんお久しぶりです　このスレは不動産関係の人がやっているらしく、
少しでも彼らに不利益なことを書くと排除されます、なぜかまた復帰します

＞116
不利益とは、
たとえば後2年ぐらいマンションは買わないほうが方が良いなどと書くと、排除され、しばらくすると、
また書けるようになっています

住民の皆様よかったですね
人の噂もなんとやらで
すっかり事件は風化しましたね
土地もかなり安い場所だったようで
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110391.html
こいつぁはるから縁起がいいですなぁ

たしかに、問題になっている物件って結構不便な所に建ってますね？
工場地帯とか川沿いとか、こんな所建てていいのか？と思ったことがある

>116,117
誤爆？
そもそも購入を検討する人のためのサイトなんだから、
「マンションはなんでもかんでも買わなくて良い（買っちゃだめ）」なんて書き込みは要らないと考えるのはごく自然だと思うが。
「このデベロッパーは、XXXだから、XXXXの点がよくない」と言う書き込みであれば具体的なアドバイスだけど。

それにそんな書き込みばっかりだとスポンサーも付かない（＝運営費捻出できない）だろうし。

スレ違いな書き込みで失礼。

杉並と北区でも出たよ
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110388.html

なんで外部に非公表なんだろうね。
ちゃんと幾らになるか公表すべきだと思うけど。

http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110389.html

警視庁などの合同捜査本部が、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による構造計算の問題点を最初に指摘した「アトラス設計」の渡辺朋幸代表（４４）から、参考人として事情を聞いていたことが１１日、関係者の話で分かった。
渡辺代表は２００４年２月、姉歯元建築士が構造計算をした東京都港区のビルについて横浜市の元請け設計事務所から点検を依頼された。この結果、計算に不審点があったため、渡辺代表は翌月、姉歯元建築士や総研の四ヶ所猛チーフコンサルタント（６７）、木村建設の篠塚明・元東京支店長（４５）らに対し、問題点を具体的に指摘した。
このビルについて渡辺代表は同年４月、建築確認を担当した民間指定確認検査機関の最大手「日本ＥＲＩ」の構造担当者にも問題点を連絡し、ほかの姉歯物件も調査するよう促した。しかしＥＲＩの担当者は上司に報告しなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060112i301.htm

>118
読みました、その記事・・・。
多分、土地を高く買って　あとからキックバックでもしたんじゃない？
税金投入される住民は　だたでさえ反対なのに
路線価より高く買うなんてありえないし、建替えなんてムリなんじゃない？

すいません、既出だと思いますがどなたか教えてください。

ローンを組んでＧＳを手に入れた住民さんは、なぜローンを放棄して
差し押さえ、競売へ仕向けようとしないのでしょうか？

>>118
土地代４倍て無茶苦茶ですわな。
やっぱり曰く付きのマンションは、どこまで言ってもケチが付きますな。

126=100?
同じ（わな）さん？

126＞
私（わな）、（すな）さんが好きです、もっと鋭く論評してください
もちろん（わな）調で！

>>125
このスレずっと見てて私も質問した事あるけど
誰も何も言わないよ。
私の周りの人達は二重ローンなんて払わないだろ？と言ってる人が多い。
どうなんだろうね？

競売に出しても誰も買わんだろ。

＞130
今度は（だろ）さんの出現ですね　もしかして　わな＝だろ？

>125
おれもずっとそう思ってた。
弁護士に相談くらいしてるだろうから、難しいのかも。

>130
競売に掛けて『売れる』『売れない』は、
債務の代わりに抵当を差し出した債務者には関係無い。

＞132
ちょっと意味がわからないけど、ローンを放棄する側は銀行だよ
債務者の側から債務の放棄なんてのはできない（やるとすれば自己破産）

競売して、売れるか売れないかは確かに債務者にはたしかに関係ない
しかし、売れなかったとして債務は少しも減らんのよ
5000万円のマンションをローンで買ったとしたら、債務者は5000万円＋利息を払わなきゃいけない
支払いが滞ると、マンションが競売にかけられる
今回は売れないから０円だよな
だから債務者はどっかから残りの債務（5000万円＋利息−それまでに払った額）を銀行に払わなきゃいけないのは同じこと

何が疑問なのかよくわかんないけど、こういうこと聞いてるわけではないのか？

「担保物件として認めたんだから好きにすれば？」
と言えないのかな？
その辺教えてほしいなぁ。住民の皆様。
でも「出来る」と公言したら援助無くなるか。

好きにするんだけどさ
たとえば、134が友人に100万円貸したとするでしょ、で返せないときには友人のダイヤモンドを売って金返してもらうことにしたとする
でも、あとで実はダイヤモンドがガラス球だったとして100万円貸してることには変わりはないわけ

だから、今回ではマンションが売れようが、欠陥だから売れなかろうが、金かしてる銀行には関係ないのよ
たとえば貸してるのが5000万円で、マンションに欠陥がなくて売却額が3000万円だったとしてみて
この場合、住民はのこり2000万円はどうにかして返さなきゃいけないの
わかるかな

>>135
ふーん。
ダイヤがちゃんと100万の価値があるって私が判断して100万貸すんじゃないの？
見落としたのは私の責任って事で。
銀行はちゃんと担保に出来る物件だって判断したからお金貸したんでしょう？
でなければ担保にする意味が無いと思うんだけど…。
ごめんね。頭悪くて。

>136
気持ちはわかる
頭悪くない
というか、136の考えが普通の人の感覚にあってると思う
でも、残念ながら法律がそうなっちゃってるんだ
法律は金持ちの見方なんだな。国会議員が金持ちとか銀行の見方だからどうしてもそうなっちゃう
今回も担保価値ゼロになったでしょ、すると法律的には銀行はほかの担保をよこせって住民にいえるのよ（保証人とか）
でもやってないみたいだから、その辺は世間の空気を読んでるんだろうな
それとも、裏で国と銀行が手をうつために、公的資金を入れるなんてうわさもあるけど

>>137
＞すると法律的には銀行はほかの担保をよこせって住民にいえるのよ（保証人とか）

まじですかー!!!？すごいヒドイ話だなぁ〜（絶句）
じゃあ銀行は担保物件なんかどーでも良い訳ね。
審査に必要なのはやっぱり借主の収入とかしか見てないって事なんだ…。
呆れた…。ひどい法律だ…。
他の物件では銀行にそんな事言われて泣いてる人もいっぱいいるんだね…。

ありがとう！137さん。
去年からずーーっと疑問に思ってたから、すんごいすっきりしました。
勉強になりました！

住人はいざとなったら自己破産すればいいと思うよ。そうすれば弁護士代金だけでクリアー。


夫が自己破産のばあい、奥さんの貯金は関係ないので保護される。妻名義でベンツがあっても無問題ーー！
奥さんが勤めている場合、その後ローンを組んだっていい。
家族名義のものは保護される。実家の親が財産もちだって関係ない。
世の中にはちゃっかりした人も居て、自己破産後に親から家を建ててもらった人も居る。
家に保管してある金目のものなんて、実はよほどの高価なものでなければ調べれらりもしないらしい。