ヒューザーのマンション（その29）

>279 280
同意

住民は大金が消えようとしているのに何故か動きが弱い。

馬淵議員にテープを渡した住民は何も考えてないのかな？

国の責任という流れの妨げになると思うけど
一部住民の行動で、その他大勢の住民が損するんだよね

＞286
損するとは？　税金をもっともらえなくなるのを、損すると思うわけ？

>287
そういう事！

馬淵議員にテープを渡した住民は何も考えてないのかな？

国の責任という流れの妨げになると思うけど
一部住民の行動で、その他大勢の住民が国の支援を受け難くなるんだよね

スレ違いだが、証人喚問っていう制度自体がおかしいんだよ。

刑事訴追される可能性がない限り証言を拒否できない。
質問をするが証人が証言を拒否したり意図しない回答が出ると周囲で野次や罵声が飛び、質問した本人は勝手にベラベラと確定したがごとく結論を話す。
真実を解明するのが証人喚問なのに、結論が国会議員の持論で確定しているなら証人喚問なんかする必要がないでしょう。
質問の仕方も高圧的で傲慢、国会議員の人間性を疑いますね。
まあ、国勢調査権という大儀名分を振りかざしただけの国会議員の都合のいい制度だからね。

こんな制度や実情では何の真実も解明できません。
証人喚問は真実を解明する場でなく、「証人を吊るし上げる場」でしかありません。


小嶋さんも前の日に頭打って全ての記憶を失えばよかったのに。

１０月初めにはもう国交省はこの偽造を知ってたって話だよ。
隠蔽に何人も政治家が絡んでたとしたら国として責任取らなきゃいけなくなるんじゃない？
その結果、国税なんて言われた日には百姓一揆起こすよ。ホントに。

おらも百姓一揆参加するぞ！

>証人喚問っていう制度自体がおかしいんだよ。
もう少し持論を展開してみてくれ。
笑われない程度で。

＞293
やけにえらそうだね、お笑いだよ、何様だ

俺様だ。

東京地検のおかげでマンション偽装なんて吹っ飛んだな。

>>290
国政調査ってのがなんだかを少し勉強してみましょう
「俺様」とかいう人に、笑われるような文章を書かずにすみますよ

290はあれだ。
ここは公共の場というのを知った方がいいな。
近所のサテンでマスター相手に喋ってるつもりか？

290が単に字を間違えたのか(×国勢調査権／○国政調査権)、
それとも297が国政調査と国勢調査を勘違いしているのか…？
どっちが＊＊なんだろうか？

あまり290を叩くとこれからギャグコメントを読めなくなるのが寂しい。

>>298
君は、290に対して失礼だ
彼は、飲み屋で日本の政治や経済についてかたるえらーい方なんだ
喫茶店ごときで、マスター相手に自分の悩みを相談しているような人間ではない
「俺にいわせればよー、ウィッ、証人喚問なんてのは、つるし上げにすぎないんだよー。聞いてんのかおい、ウィッ」
っていう高級な会話をしていらっしゃるんだ
頭が高いぞ

漢字の変換ミスでしょう。
吊るし上げる場というよりは公開処刑場かな

住民も小嶋社長の劇場の観客に過ぎないのか。

＞構造計算が問題なく、手抜き工事が問題になってゆくんだったら、みんな自身の問題になってゆくと思うよ。

そうだろうね。

>>299
国政調査をする国会の権限を国政調査権っていうんだよ
290は単なる変換ミスでしょ
で、297は290が国政調査の性質について理解が足りないことを指摘している
両方ともそんなにおかしなことは言ってない
なんか299は、わかってるんだか、わかってないんだか・・・

頭が高いとか俺様とか言わないで、もう少し謙虚になりましょう
住民は最近おとなしいですよ、ほえる犬はもらいが少ないといいます

それにしても、周辺住民はおとなしいですね
マスコミもこれ（周辺住民の恐怖）に関しあまり報道しません
もう慣れっこになりましたか？、ｘｘは死ななきゃ直らないという
ことでしょうか！

＞308
何か尊敬できそうな方ですが、私の能力では読めません
クリックするだけではいけないのでしょうか？

>309
URL全体をコピペしてみてください。
FTPサーバのディレクトリ一覧が出ますから。

>>309
ただしいやり方かどうかわかんないけど
左のＵＲＬをクリック
出てきたhttp://という検索っぽいとこに、右のＵＲＬをコピーするなり、入力するなりすると、キャッシュ？なのかなんなのかが読めるよ
こういうの詳しくないから、説明いい加減だろうけど、とりあえずこのやり方で読める

>310 311
ありがとうございました、読めました
2005/3までのデーターでしたね

>>305
変換ミスぐらいみんなわかってるよ。
わざわざそんなこと書き込むなよ。＊＊か？
そもそも、297の勘違いを指摘しただけだよ。
そこまで書くなら、証人喚問と国政調査権について説明してみろよ。
290が『国政調査権』を意図していたんだったら、297の指摘はおかしいだろ。
ぜったい、297は国勢調査と勘違いしてるんだよ。
なんか305は、わかってないんだか、わかってないんだか・・・

313は305の知識が足りないことを指摘している

>頭が高いとか俺様とか言わないで、もう少し謙虚になりましょう
まぁそう真に受けなさんな。
愉快なコメントに対してみんなジョークで返してんですよ。

小嶋は一息ついたら多分イーホームズも道連れにするだろね。
姉歯もイーホームズが審査を通さないと思ってたところ審査が通ったので驚いたのと、
その甘さゆえに偽装を続けたことを証言してる。
小嶋は偽証罪でつかまらなければ、破産も覚悟まできた。
次はイーホームズ。
それから住民はさっさと国を相手取って訴えろ。
勝てば審査を通した他の全国に多く存在する他の粗悪物件も国の責任となる。
負ければあきらめるべき。それが法治国家。
多分負けるだろうし、勝っても一部の責任に留まり、国や自治体の支出も限定される。

>296
それははるかに、地検特捜の事件のほうが重罪のようだ、ただマンションのほうが本当は罪が重い
株券はただの紙切れになるだけだが、耐震構造は、あらゆるマンション入居者に永久の不安として残る

「早くもライブドアの損失を国の責任だから補償してくれと言う声が上がっている」
と朝のワイドショーでどこかの新聞を紹介していたが、全然思いつきもしなかった。
もう捨てたお金だと思っていたけど、なるほどねぇ〜と思ったよ。

国訴える方針決める　ヒューザー、強度偽装で

・耐震強度偽装問題で、マンション販売会社ヒューザーは１８日、特定行政庁や国指定の
　確認検査機関が、姉歯秀次元建築士（４８）による偽装を見抜けなかった結果、偽装物件を
　販売し損害を受けたとして、国家賠償を求める訴訟を起こす方針を正式に決めた。
　関係者によると、ヒューザーは、耐震強度偽装問題が拡大した原因が、特定行政庁や
　検査機関の偽装の見落としにあった、との見解をまとめた。

これは大変、長期戦になる、国がおいそれと賠償するわけはない
（北風と太陽）の話を思い出す、住民ピンチ

っていう自分も本質に触れてなかったので、書いとく。
証人喚問とは、国会の各議院の国政調査権に基づいて、証人を喚問すること。
つまり、290は誤変換をしたものの、言わんとしていることは正。
297は、これまた誤変換した上に、５年毎に人口動向等を調べる『国勢調査』と勘違い。
ということで、299のレスの意味がわかったかな？
でも、ここまで書いてあげても322にはムリか。

ふ〜。1週間かけて、やっとスレその1からたどりつきました。

>>324
おまえも何にも分かってないな。
証人喚問の本質なんか、証人を喚問することって、本質の説明になってないだろ。
なんのために、証人を喚問するのかをお勉強してみましょう。
そうすれば、290の主張が的外れなことがおのずから見えてきます。
290が笑われてる意味を、290のレスをもう一度読んで考えてみることをまずお勧めします。

>>319
ヒューザー住人の論法をそのまま使えば、
「国が認可した証券取引所に上場して、証券取引所の方針にのっとって決算発表しているのに、
その決算発表に偽装があった、これは国の責任じゃないですか?
国は開示項目とその監査について法整備をする義務がありますよ。
資本主義の根底を揺るがしかねない重大な事件ですよ、
国は国民の生命財産を守る義務がありますよ、国の責任で何とかしてほしいですね。
この損失は国と東証で補填してほしいですね」
と言えますね。

追証を求める証券会社は、マンションが担保割れを起こした銀行と同じ。
銀行も追加担保を住人に求めるべきなんだよな本当は。

それにしても二階建ては痛いよなぁ。
http://blog.livedoor.jp/luke_luke/archives/cat_456959.html

>329証人喚問の本質なんか、証人を喚問することって、本質の説明になってないだろ。

わかってないのはお前だろ。
「証人を喚問すること」っていうセンテンスじゃなくて、
「国会の各議院の国政調査権に基づいて」ってとこが軸だろうが。
“なんのために”って？ 国政調査権の行使に付随してるに決まってじゃねえか。
どうやって、文章を読むかについてお勉強してみましょう。
329が笑われてる意味を、329のレスをもう一度読んで考えてみることをまずお勧めします。

国政調査権を行使するのは構わないけど、その目的が不明確な感は否めないな。

建築業界と政、官、との癒着の本質を徹底的に暴くため？
補償責任の分担を明確にさせるため？
国民感情を納得させるため？

どれも中途半端じゃない？
特に補償責任についての追求は司法の場でなされるべきだから、証人喚問では必要ない気がする。

つたない意見かもしれませんけど、みなさんどう思われます？

>>329
よくわかりませんので、分かりやすく説明してください。

>>342
329は偉そうに講釈したつもりが、自らのミスを指摘されて赤っ恥。
おそらく、もう二度と現れないでしょう。

>>330
ありがとう。二階建てって分からなかったので調べたら信用取引の事ですね。
言いたいなぁ〜とは思うけど、やっぱり自己責任だし…って躊躇しますけどね…。
多分新聞に載ってる位なんだから他の人が頑張っているのかな？
流れは偽造問題と一緒だなとは思いますけど。

きっこの日記で削除された堤組の記事の内容はどのような記事だったのですか？
あと、強制捜査の一週間前にきっこさんにライブドア強制捜査される情報が流れてるとしたら、
株やってて情報仕入れらる人もいて、強制捜査前に売り抜けられますよね。
そういうのインサイダー取引っていいませんか？
もちろん我等のきっこさんは違うと思うけど。

強制捜査の一週間前に、情報はいるきっこっていったい・・。
そっか、民主党の政治家と癒着しているからね。

住人代表は国へ支援策の不満な点について伝えました
「建て替え後は2割狭くなること、約2000万負担すると老後の資金を満足に蓄えられない」

今こんな感じのことをNHKで見たけど、反感買うから直球で勝負しない方がいいんじゃないかなあ

それよかマンションでしょう。
マンションオーナーからすれば格差がありすぎる。
それを考えて物言うこったよ、住民は。

>349
床面積2割減、価格2000万円増がもともとの相場でしょう、マンションの選択を間違ったのに
政府お墨付きの、新築マンションが引越し費用つきで
手に入ります、これ以上は贅沢です、私の税金返して（ピンクならずも言いたくなります）

ＮＨＫニュースでは、住吉の住民代表は、
建て替えは、今と同じ面積にして、住民の負担は減らせと要求していましたよ。
何故か、遅い時間のニュースでは同じ面積というのが
削除されていたんですがｗ

本来、政府お墨付きのマンション、って当然のことなんだけどな。
お墨付きをもらえないマンションなんて存在しないはずなんだけどな。

>>347
検索したらでてきた記事とさーっとブログ読んだ記憶でたどると、
伊藤○介元長官の奥様○○子（？）は、伊藤元長官の地盤のある地の
「○組」って言う中堅ゼネコンの社長の娘で、いろいろ利益を得ていたとかそんな内容。
もちろん、全部きっこの憶測と聞きかじった情報で発信した、でたらめだよ。
確かに、ライブドア強制捜査の情報を事前に知ってたというのが、
自称一般人のきっこさんに伝わる位なら、情報源は捜査対象じゃないの？
インサイダー？？？　政治家との癒着・・？？？

削除されまくりで、何があったのかまたくわからんな
誰か、かいつまんでおしえてくれい

ツンデレ意味何？答え→削除

>>333
国政調査権は、国会の中心的権能である立法権を行使するための付随的な権能と理解するのが一般です。
ですから、290の方が批判されるのは、「真相解明のために国政調査権に基づく証人喚問がなされている」と主張される論旨に誤解がある点ではないでしょうか。
証人喚問に事実上の真相解明の要請があるのは確かですが、真相解明は本質ではありません。
あくまで建築確認制度の改正や、被害者救済という立法目的に必要な範囲で証人から意見を聴取するのが証人喚問の本質です。
そこの理解が不十分なまま、今回の証人喚問が真相解明に役立たないことを指摘している点で290は批判を受けているのだと思います。

それを受けて、297の方は「国政調査を勉強しましょう」と主張されているのだと読めます。
「なんのために」の答えが「国政調査のため」ではちょっと・・・・。
せめて、上で指摘したように「今後の立法政策にいかすため」くらいの答えをしないと、ほんとにわらわれちゃいますよ。

真相を解明して、当事者の責任などを明らかにするのは、335の方が主張されるように司法の場です。

＞あくまで建築確認制度の改正や、被害者救済という立法目的に必要な範囲で証人から意見を聴取するのが証人喚問の本質です。
でも、事の真相が分からないままであれば、上記の目的は達せられないのでは？
そのためにまず真相を解明しなければならないと思うのですが。
こないだの証人喚問で目的は達せられたのかな？

>>360
制度改正を目的と考えれば、真相を必ずしも解明する必要はないと私は思います。
構造計算書に虚偽の記載をする設計士？がいることが分かれば、建築確認の制度も書類の審査だけでなく、再計算などの必要な手続を踏むような制度改正をすることが可能です。

先日の小嶋氏の証人喚問については、目的がどこにあるのかよく分かりませんが、もっぱら政界とのつながりを明らかにすることにあったように思えました。
政界と業者との不正なつながりを暴くことは、政治家の「政治責任の追及」と政治資金規制法などの改正に資するものと考えることもできます。
政治責任という言葉はあいまいな部分もありますが、「政治家が、自らの意図にかかわらず、負うべき結果責任」といえるかもしれません。
極端な言い方をすれば、政治家が良かれと思ってなしたことでも、結果が悪ければ、その責任を負わなければならないということもできます。
小嶋氏とのつながりが、結果として社会・経済に悪い影響を与えれば、その政治家は政治責任を負うなければならないことになります。
官房長官の名前や、他の政治家の名前も出てきたことから、先日の小嶋氏の喚問で目的を達せられたとみることもできるかもしれません。

もう一つは、証人喚問を通じて証人を偽証罪で逮捕し、背後にある疑惑を捜査することもできます（別件逮捕というちょっと危険な技ですが）。
小嶋氏が虚偽の答弁をしていることが明らかになれば、警察や検察は小嶋氏を逮捕し、別の詐欺罪などについて捜査することもあるでしょう。

目的が達せられたかどうかは、今後の推移を見守らなければならず、すぐには判断できないのです。

＞362
はいわかりました。
ご注意ありがとうございます。

＞362
判りました、管理人さんが喜びそうな情報を与え
気に入られる必要があるのですね、うちの社長と同じですね

うちの社長は、何も彼女たちが言っていなくても、クラブの女の子たちに人気があるのですね
などと社長に耳打ちすると、今晩行くか？と誘われます、コツはくれぐれも自分はもててはいけない
そっとお目当ての彼女にウインクするだけです

＞構造計算書に虚偽の記載をする設計士？がいることが分かれば

これも解明されるべき真相のひとつではないの？
事の真相が解明される（犯人を見つける、暴くことではない）ことないまま（どの程度解明されたかは別にして）、何の政策ができるのでしょうか？
政策等のための前段として真相を解明しなければいけないのにっていう意味じゃないの？

>>365
はい、消えた（キンキン風に）

>>366
私にはこの事件の構造が見えないので、何をもって真相というべきかはわかりません。
姉歯氏の証人喚問を見たときは、喚問の目的は、偽造の背景（圧力があったのかとか、指示があったのかとか）を探るように見えました。
この点を明らかにするとどのような政策にいかせるのかは分かりません。
が、たとえば姉歯氏が虚偽の陳述をしていれば、361で書いたように偽証罪をとっかかりに捜査することが可能になるでしょう。

小嶋氏の証人喚問については361で書いたように私は考えています。

366氏の真意が今ひとつつかみきれないのですが、359でも書きましたが、証人喚問に事実上の真相解明機能があることは確かです。
しかし、それは本質ではありません。国会は立法府であり、人を裁く場ではありませんから。
立法政策に必要な限度で真実を探ることはもちろん認められますが、犯罪を暴くことを目的とするのでは憲法に違反するおそれがあります。
憲法は国民に裁判を受ける権利を保障していますが、これを侵害する危険があることはお分かりいただけると思います。

>>362
いきなり削除するなんて横暴な管理人ですね。
こんな事書くと゛だったら自分で掲示板立ち上げたら゛っておきまりの返事が来そうだけど。
削除した後に一言くらい削除した理由があってもいいと思うけどな。

☆国政調査権☆

　各議院が、法律をつくるためや行政を監督するために、それぞれ国の政治全般（立法・行政・司法を含んだ国の政治全般）にわたっていろいろな調査を行うことができる権限を国政調査権という。主権者である国民から直接選出された議員で構成される国会に対して憲法第６２条によって認められた権能である。
国政調査は、主に国会の委員会において、政府当局や関係者から説明を聞き、質疑を行い、資料の提出を求め、証人や参考人を呼び、記録や委員を現地に派遣する等の方法で行われ、この結果として、政府に適切な対策をとることを求める決議をしたり、法律案を委員会から提出することになる。

説明を聞いて、質疑を行い、自己の欲する発言以外をされると、証人を周囲で罵倒して恫喝して、そしてその後で質問者が自分の持論を述べて結論としている現状
これで政府に適切な対策をとることを求める決議をしたり、法律案を委員会から提出することができるのかな。

先の証人喚問で国民が分かったこと

①補佐人制度に対する知識
②証言拒否についての少しの知識
③偽証罪に対する少しの知識
④結局のところ、議題とする問題は関係なく対立する党を叩くのが目的というとこ

でしょう。

「言いますか？」「いえ、けっこうです。わかってますから。」

ここの住民もあの偽装ホテルのオーナーのようになるのか。

宮崎勤等の判決の日になったと思ったらホリエモンで頭から消えたよ

＜耐震偽造＞「補償不能の財務」ヒューザー会計担当者説明

　耐震データ偽造事件で、ヒューザー（東京都千代田区）が、偽造マンションの住民に損害を全額補償することは不可能な財務状況であることが分かった。ヒ社側が１９日夜、住民代表に行った説明で判明したもので、倒産した場合、住民への賠償分を除いても約１０億円の債務超過に転落する見通しだ。資産保全のため、ヒ社の破産申し立てを決めている管理組合が複数あり、「住民への補償は必ず実行したい」と繰り返してきた小嶋進社長の発言は有名無実になりそうだ。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」
そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。
「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で耐震性があると認められることなのではないか。」
暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。
もう外は明るくなりかけていた。
そして、姉歯はおもむろに顔を上げた。
「出来た」
姉歯設計第一号が完成した。
木村も駆けつけた。木村ともに一人の男も駆けつけた。
内河だった。
木村、内河、そしてあとから駆けつけた小島。
4人で杯を交わした。
内河が言った。
「これからだぞ、これからだ、この設計が、検査確認期間を通して始めて完成だ」
姉歯は、身の引き締まる思いがした。
明日は日本ＥＲＩに確認申請を出す日だ。

最高裁が、信義則の範囲を拡大するなどして住宅ローン契約者を保護する可能性がまったくないとはいえませんが、
現在の法律及び判例法理に拠る限りは、住宅ローン契約者の支払拒絶が認められるのは難しそうです。

私も詳しく物件を調べたわけではありませんが、印象をお話しします。
広い割には安い理由は
・少人数で販売している。
・モデルルームはつくらない。（竣工すれば棟内にはつくる）
・西向きとか、駅から少し離れているとか、ちょっとワケありもある。
・施工会社が大手ではない。
マンションの価格は、デベロッパーの裸利益＋建物工事費＋土地代
と考えられますから、首都圏で裸利益と建物が大体100万円／坪、
土地代が坪150万円とすると容積率２００％で部屋坪当たり80万円
くらい。あわせて180万円／坪となり、100m2（30坪）で5400万円と
なります。これを少しでも安くしようとすると、土地代が少し安い、ある
いは他のデベが買わないところ。人件費を安くして裸利益を下げる。
などコストダウンを考えているのでしょう。
多少の条件は妥協してでも、広い部屋に住みたい人には、検討する
価値はあるのではないでしょうか
ただし、比較的小規模物件なので、高級感とか将来の日照には不
安がある場合もあるでしょう。
建物の品質は、ちょっと分かりませんが、個性のあるデベだと思います。

自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないはずです。

４千万、５千万、６千万が安物と言ってる訳じゃない。
絶対価格じゃなく23区内で駅から歩ける所で100㎡超3600万円は
あり得ない。いくら設備がチープとはいえ・・・
床暖、浴室乾燥つけたって100万のアップしない。