穴吹のサーパスマンションその３

ヒューの事件での教訓として、瑕疵担保責任の履行能力が無いかあるいは不明なデベから購入することには
慎重であるべきです。　少なくとも、監査法人の監査証明が付された財務諸表を公開している会社から
購入するのは最低条件です。ここは、そういう財務諸表を公開していますか？

サーパスは戸数がおおいけど再検査とかちゃんとしてるのかな？

全スレの電話の人。
工事費＋モジュラー口設置でも、２０００〜３０００円程度。
これぐらい、いいんじゃないの？
モジュラー口があったとしても、同じぐらい入るんだよ。

サーパスは、構造計算と現場施工に偽装がないと信じてよいのでしょうか？
どなたか御教授下さい。

>>08
正直わかりませんが、再検査なりをして大丈夫なんだと安全を証明してほしいですね。

俺の友達が穴吹の現場に入っていたけど、
コンクリート打ちやらゼネコンの中で一番うるさいと言ってたよ。
うるさいから仕事するのは嫌だけど買うならサーパスを真っ先に買うと言っていた。
ここは大丈夫じゃないの？

やっぱりサーパスは管理が問題なんですよね。
サーパスの管理から抜けるところも増えているみたいです。
http://www.wendy-net.com/mansion/change/man-195.html

>タイミングよく前管理会社と合人社計画研究所から、
>管理会社見直しの話が出てきました。
>臨時総会にて各社からの管理業務説明がありましたが、前管理会社は名前だけで、
>管理の実績はなく、前管理会社の下請けで１０年間管理をしてこられた合人社

穴吹コミュニティの下請けだったのか？

穴吹の管理は結局、アウトソーシングだった、ってことですかね。
それにしても、「名前だけで、管理の実績はなく」とは言われてしまったという感じですね。
実際のところ、どうなのでしょうか？

>>11
管理が問題といっても、同じところと契約し直したみたいだけど…。
穴吹の中間マージンを嫌って、直接契約したってところなのかな。
穴吹コミュニティか、穴吹ハウジングかも興味があるところだ。
この二つ、住まいサーフィンでも評価が異なるんだよね。

って、穴吹ハウジングのサイトを隈なく探してようやく見つけた。
（会社概要の3D MALLとかいうのを印刷したら出てきた）
これ、穴吹ハウジングみたいだね。

平成６年に穴吹コミュは山口県に進出してないぞ！
当時事業主は穴吹だが管理は全く資本関係の無い会社と思う。

なんだ、穴吹が管理事業を始めたのはそんなに最近のことなのか...。
マンション・デベとしての業績があることは分かるけど、管理部門では
まだ新参なんだな。

>>15
穴吹ハウジングは穴吹グループだが、穴吹工務店グループではないようだ。
穴吹コミュニティは穴吹工務店グループ。最近のサーパスはほぼコミュニティで、
ハウジングは穴吹興産系みたい。この辺、端から見ると分かりづらい。
基本的には田舎の同族会社なんだよな。巨大だけど。

穴吹コミュニティは平成２年創立。新参っちゃー新参かな。
Webサイトを見ると、「 当社では定期的に社内研修等を開催し、質の高い
ハウスマネージャーの育成に力を注いでいます。」とあるので、
恐らくはアウトソーシングではなさそう。（個人的にはどっちでもいいけど）

全国のサーパスで構造計算について問題になっていることはないのでしょうか？
どなたかご存じないですか？？

Ｋ県の来年3月入居予定物件購入者です。昨日、構造設計事務所の名前と問題ないとの手紙が
支店長名で届きました。あまり心配しても仕方ないと思ってましたが、やはり少し安心しました。
でもあくまで適法と言うだけで、数値が１を超えているか否かですから・・・１を大きく上回っ
ているかどうかはモデルルームで計算書を点検しないとわかりません。でも今更その数値を知っ
ても仕方ないので、確認はやめときます。
おそらくほとんどの売主がコスト削減のため適法ギリギリの設計を採用しているはずですから。
あとは売主の良心しだいですか・・・

その割には、サーパスの営業はとても不躾だと思いますよ。
契約した者に対して、今頃になって、「モデルルーム使用家具一式、特別無料オプション」
って葉書が届きました。どういう神経しているんだろう？
特定の個人に売るくらいなら、他のMRで使い回せばいいのに。

>20さん
モデルルームで使用すると大勢の人間が出入りしたりするわけだから・・・
値引きとか家具プレゼントは当たり前だと思いますよ。
マンションのことあまりご存じないのでしょうか？

＞２０
取りあえず、名簿に載ってる全員に発送してると思います。
購入者でも、どなたか紹介してもらえるかも？

棟外ＭＲの家具はレンタルが多いので返却されるようですが、
棟内ＭＲは家具付きで販売が一般的です。
（家具、エアコン、カーテンetc付じゃないと買わないでしょう）

サーパス通信に内覧会２／２５．２６（予定）
お引渡し３／１５（予定）と書いてありました。

内覧会で問題が出たら、手直しの時間が無い？

う〜ん待ち遠しい。
（諸費用の払い込み期限１／１８・・・）

>21
　文意がご理解できない方のようですね。
　「購入者に家具一式プレゼント」の葉書を、既に契約した者に送りつけてくる
　そういう神経がおかしい、と言っているのです。

うちは　内覧会２月２５日で、引渡し３月１７日です。
で、諸費用は　１２月１５日まで…。

うちは引渡し２月末予定なのに未だ内覧会の連絡ありません。
諸費用は１月１０日までですが・・・皆さん連絡早いのですね。
サーパス通信には何も掲載されてません。

＞２５
３／１７だと、贈与税の特例が使えないのでは・・・？

>27

３月末　引渡し予定だったので　初めから　「相続時精算課税制度」を使うつもりでいました。

ただ、　３月１５日に建物は出来ているわけなので　税務署に相談しだいでは　使えるかも…？

うちも3月末です。税務署に確認してみたところ、建物が出来ているかどうかではなく、
登記が済んでいるかどうかだそうで、15日までに登記簿を持って税務署で手続きすれば
適用されるのだそうです。うーん、うちは無理かなあ。
（税務署によって見解が違うかもしれないので、必ず確認下さい）

相続時精算も特例が続かなければ年齢制限にひっかかるし（継続されるという噂だけど）、
そもそも、相続時に非課税になるかどうかもはっきりしないし…。

最近は、鉄の価格が高いのでＳＲＣ構造のマンションを
造らないのでしょうか？

>23
それだけ日にちがあれば十分じゃないですか。
２週間あれば何でもできますよ。

>30
鉄の価格だけではないと思いますよ。
３０階のマンションでもRCで造る時代ですから。

うちのサーパスはＳＲＣで鉄骨入ってました。震度6強か７でも大丈夫との通知が穴吹よりありました。
素人の私は鉄骨が入っていると聞くと妙に安心できました、、。

静岡県でサーパスを契約した者です。
購入に際して構造、耐震などについては一切説明はありませんでした。
こちらから話を振っても、「建築基準を守ってます。」しか言いませんでした。
逆に私はは知識武装していたので、営業の方の無知さには失望しました。
でもマンションの立地と穴吹工務店のブランドで購入を決意しました。
本来ならば、東海地震が警戒され地域的に最も気にしなくてはいけないのでしょうが・・・新潟県などのサーパスはそれらがマンションの
売りとしてホームページに出てますけどね。それぞれの物件で営業の方針はかなり差があるようです。

IP電話の受付用紙が送られてきました。皆さん、どうします？
入ろうかと思っていましたが、YahooのIP電話なんかは現状繋がらないようですね。
結局、NTTの電話回線が必要ならば、基本使用料を両方に払うのは無駄かなと
思い始めました。でも、同じサーパスに住んでいる人とは電話し放題ってのも
ありなのかな。（そんな友達が出来たらその時に入ればいいか）

私はYahooのIP電話（ADSL）に入っていますが全く問題ないですよ。
２年前くらいは調子悪いような話も聞いたことありますが。
光のIP電話なら問題ないと思いますけど。
サーパス入居者に限らずNTTコミ系にはどこにかけても無料じゃないですかね。

書き方が悪かったです。すみません。Yahooの繋がりが悪いということではなく、
現状、サーパスフォンからYahooのBBフォンでしたっけ？には繋がらないらしいのです。
（一般回線経由なら繋がるようです）

って、ここで思いっきり勘違いしていた事が判明。サーパスフォンは一般電話の
「変わりの」サービスではなくて、一般電話と「共存する」サービスなのですね。
月の基本料金が600円のオプションと思った方がいいのか。

前に電力会社系のIP電話サービスの話を聞いたときに、普通回線がいらない
事を売りにしていたので、勘違いしてしまいました。IP電話にすればNTTの回線
いらないけど、普段あまり固定電話使わないし、IP電話はいざという時大丈夫か？
と一人で迷宮に入っていたわけです。

NTTの回線はやっぱりいるんですね。
うーん、サーパスフォンはとりあえず様子見てからにしようかな。

YahooのBBフォンはつながりますよ。
中身はＯＣＮドットフォンですから電力系IPと３桁番号以外は大丈夫じゃないですか。
携帯持ってるならＮＴＴはいらないと思います。

>>37さん
そうなんですか？うーん、また迷い始めた…。（笑）
こないだ届いたパンフには、電力系の説明はなくて、Yahooには繋がりませんという
記述のみでした。3桁が繋がらないのも迷う一因です。あまり使わないと思いつつ、
やっぱりいざというときのライフラインは確保しておきたいし。

もうしばらく迷いそうです。

サーパス熊谷駅前弐番館　って何ですか？

>>38さん
変化が激しい商品ですからね。
穴吹の資料より、OCNのホームページでドットフォンの接続先を見た方がいいですよ。

>>40さん
ありがとうございます。もうちょっと迷ってみます。
今のところ、サーパスフォンも一般電話も付ける方向に傾いています。
電話番号の変更には、新居へ引越しする時がタイミングいいと思うので、
サーパスフォンの050-を表向き名乗ってみて、問題がないか試してみるつもり。

問題がなかったらNTT止めるし、問題が多そうならサーパスフォンを止めようかな。

>>39　あんぱんさん
「サーパス熊谷駅前弐番館」は「サーパス熊谷駅前」の
モデルルーム・現地案内所があった場所
マンション自体はその南側の空き地に建つそうです。

>>42　匿名さん
そうでしたか。絵を見て位置関係が気になりましたが、すっきりしました。
地図をみてよく考えると分かりますね。レスありがとうございました。

サーパス物件、来年３月入居予定者です。
ふと、思ったのですが。住宅メーカーで言うところの
「モニターハウス」のようなことを行っているデベはないのでしょうか。
同じメーカー（デベロッパー）物件に居住しているお宅に
訪問して、住み心地を聞く、見る、確かめるというものです。
いわば「モニタールーム？」。
自宅を見学させてくれる方には、デベがそれなりの謝礼を支払う。
そしたら、電話や音の問題なども自分で確かめられると思うのです。
住まいを買うには、その企業のトップ、物件の設計者、
実際の施工者、実際の入居者の話を直に聞かないと納得できない。

サーパスは近隣地域に数軒建てる傾向にあるので
お客も見学しやすいと思うのだが。ダメ？

面白いかも。あれば是非行ってみたいですね。

うちなら…、一時間１０万円もらえるなら受入れる…かな。
でも悪い事言ったら睨まれそう。（笑）

入居説明会の時に、インテリアオプション販売会があるようですが、みなさんはこの販売会を
利用されていますか？カーテン、照明、家具など、40％くらいの割り引きがあるように書いてありますが、
実際の価格や質はどうなのでしょう？経験者の方おられましたら、情報お願いします。

インテリアオプション販売会！迷いますね。私は利用出来なかったのですが、
販売会のメリットは、マンションの仕様に合わせた物が買えるのがいいですね。
例え、カーテンのサイズを合わせるのは難しいでしょ！
結局カーテン専門業者に頼みましたが。。
価額の面からは、4割程度の値引きが提案されますが、どうでしょ？
空港の免税店に行ったら有名ブランドが安い値段で買えると一緒かな！
一部利用、一部はご自分で探すのもいいと思います。
参考にならなくてすみません。

カーテンのサイズは内覧会とか引渡し後に実際に測るので、
指定業者でも他のカーテンショップでも条件は同じだと思い
ますよ、私もオプション販売会で見積もってもらいましたが
他のカーテンショップから見積もりとったら10万円以上安か
ったので他へ頼むつもりです。
ところで、オプション販売会で表札が売ってたのでサーパス
に合った表札を購入しようとしたのですが、最近は表札も郵
便ポストのネームも記入されてないマンションが多いみたい
名のですが、皆さんは表札出しますか？

＞４７，４８さん
ありがとうございます。
サーパスではないですが、最近マンションを買った友人の話を聞くと、オプション販売会は
便利だけど、値段は意外と高いって聞きました。4割引きでも、元値が高いのかな？
４８さんのように10万も違っては、一般のカーテンショップので買ったほうが断然いいですよね。
照明にしても、家具にしてもカタログ注文でしょうから、実際に見たいな〜とも思います。
カーテン、照明、家具、いずれにしろ、一般のお店で下見してある程度の価格調べをして
販売会に臨んだほうがいいようですね。
表札ですが、私も気になります。ちなみに、今住んでる賃貸は、ほとんどの方が郵便受けも
玄関も表札を出されていませんね。うちは、出していますけど…。

　私の契約したマンションでは、来年3月に竣工・入居を予定しています。
今日、穴吹から1.「ご契約者の皆様へ」、2.「瑕疵担保責任について」
3.「(マンション名）の構造設計について」という文書が届きましたが、
これで安心していいのかな？と思っているのですが、どうなんでしょうか？
　同時期物件を契約された他の契約者にも届いているのですか？

表札のことで、一言言わせ！！
以前子供の名前まで入っている表札を出していたのですが、
訪問販売がひどくって！！子供関係やら、浄水器やら・・・。
また、「○○号室の○○さんからの紹介です。」と言ってくる訪問
販売もありました。こちらも若干油断しかけました・・・。
その方に後で尋ねるとそちらも同じような手口だったようで、
どうやら表札を見て情報を得ているようでした。
　来年春入居ですが、うちは出すつもりはありません。訪問販売に
強引に家に入られたことがあり商品買わされたという苦い経験がある
ので・・・。

51さんへ
今年の4月より個人情報保護法が始まりましたので
管理規約上に出すと出ていても、
法が優先されますので、出したくないという旨を
販売事務所などに伝えておけばいいのではと思います。

＞５０さん
うちにも届きました（３月入居予定）
工事の進捗状況の写真はちょっと前の鉄筋を組んでる写真でした。

うちは鉄骨なのでちょっと安心かな？

＞53さん
　写真？　うちには写真は一切なかったです。その写真は、サーピストで見ることが
できる写真より大きく鮮明ですか？また、何点写真が載っているのでしょうか？
　物件によって、若干内容が違うのかな？53さんに届いた書類の内容は、50で書いた
もの（3つ）と同じですか？それとも他に書類がありましたか？

２ヶ月に１回？工事の進捗状況を写真入りでＡ４を送ってきますよね？
うちは現場が比較的近くなので毎月自分で写真を撮りに行ってるので
サーピストは見てません（パスワードを忘れてる）

写真は大きくありませんし、１枚しかありません。
構造設計に問題ありませんとかの書類が１枚ありましたが目を通した
だけで捨てました。
（今回の事件でうちのマンションが大丈夫か？とか心配してません
穴吹がダメなら他もダメでしょう）

考え方が変かも知れませんが、
結婚するときに奥さん（旦那さん）を「人間ドックに行け」って言いました？
もしかして大きな病気があるかもしれませんよね？
これといっしょでしょう。
調べれば気分的に少し楽かも知れませんが、それよりも相手を信じたい？と
思います。
（両親は穴吹に調べてもらいなさいとうるさいですが）

55さん、写真はどの部分をどのような方法で撮っているのでしょうか？
具体的に教えてください。これから参考にしたいと思います。

個人的には、「信用する事」と「自己責任としての確認」とは別の問題だと思っております。

55さんじゃないけど、うちにもこないだ初めて「サーパス通信」がきました。
やっぱりA4大の手紙があって、一部、建築様子の写真が載っていました。
サーピストの専門ページと大差ないですよ。

って、これって物件によって内容が違うのかな。

>55さん
　＞２ヶ月に１回？工事の進捗状況を写真入りでＡ４を送ってきますよね？
　うちには、これは届いたことはありません。施工会社が穴吹でないためかもしれませんが・・・。
＞55・56・57さん
　「サーパス通信」って何ですか？購入契約して、3ヶ月過ぎていますが・・、郵便で届くものですか？
物件によってやはり違いがあるのでしょうか・・・。
　私も、穴吹自体は信用してます。信用できそうな会社でなければ、購入契約しません。
でも、今後（耐震偽装事件以降）は自己責任がより求められ、万が一、構造計算の事務所、
穴吹、施工会社に落ち度があっても、姉歯物件のように公的支援が受けられる保障はない
と考えています。
　そのため、入居する前に「安心感」を持って入居したいため、送られてきた書類の意味
を把握しておきたいと思っています。

＞５０．５６さん
サーパス通信は、穴吹のＨＰにあります。
http://www.384.co.jp/
契約したときに、パスワードをもらったと思いますが？
工事中の写真が時々更新されています。

うちに届くのはＡ４の紙１枚で、これもサーパス通信と書かれています。
今回の写真は、工事中の写真で鉄骨に鉄筋が巻かれている？フロアー全体の写真です。
（１１月に撮影した写真のようです、本来なら周りのシートが外れた写真を
送って来ると思ってましたが、時期が時期だけに内部の写真になたようです）
鉄骨に鉄筋がしっかり巻かれています。鉄筋の数は分かりません。
ＨＰのサーパス通信にはこの写真は載ってません（そのうちのるのかな？）

本日、またマンションの見学に行ってきました。
工事も順調に進んでいるようです。

＞59さん
　50です。教えていただきありがとうございます。
　「マイサーパス通信」は時々開いて見ています。でもA4の用紙は届いたことはない・・・。

地方によって、対応はみんな違うのでしょうか。
私は３月入居予定ですが、何も来ません。

問い合わせの多い地域はそれぞれの営業所で配布したりしているでしょうか。
安心材料になるので、こういう情報私も欲しいなあと思います。

うちは地方なんですが？

工事が始まってから、毎月、A４サイズに写真が一枚貼ってある進捗状況のお知らせがきます。
構造設計に関しては、サーパスのTOPに載ってるものと同じものが送られてきたのみです。
うちは、静岡県で、同じく3月入居の物件です。

うちも３月入居で、構造計算の件で郵便がきました。紙はサーパス通信。構造計算について。
の３枚でした。
50さんのような瑕疵担保責任についてという用紙はありませんでした。
ちなみにうちのサーパスは東京支店の管轄なのですが支店によって違いがでてくるのでしょうね。

うちの契約した物件、キャンセルがでたようです（1戸）
完売してほっとしてたんですが。

皆さんの物件完売してます？

3月入居ですが、完売してほっとしています。
先日、駐車場抽選のための車両調査の用紙が送られてきました。
平置き屋根つき、屋根なし、機械式屋根あり、屋根なしとあり、料金も様々。
第3希望までかくようになっていました。
駐車場の抽選、どのような方法になるのでしょう？
第三希望まで書いていても、外れることもありますよね〜。
頻繁に車を出し入れするので、平置き希望なのですけど、無理かな？

うちは契約時に駐車場の場所決めましたよ。
（先着順で決めるようでした、うちは１台しかなかったので
２台目の契約はどうなてるか分かりませんが）

ただ途中で場所を変更したので遠い所になりましたが。
（車で出勤するのに、この季節霜が解けやすい東向きにかえました）

３年？おきに場所の抽選をするそうですが、
変更を希望する人が少ないとそのままの場所になるでしょうとの事でした。

＞66さんへ
　うちも、3月入居予定で、数日前に入居説明会等に関する書類等が届きました。
駐車場は、同じく抽選ですが、第一希望のみ書くことになっています。
竣工式後に抽選することになっています。少し前になりますが、担当に聞いた時は、
まだ抽選方法は決まっていないと言われました。うちは、毎日車を使わないので、
費用も安い機械式を希望しています。立地によって異なると思いますが、平置き
希望と機械式を希望すると分かれるのでは？

熊谷駅前に入居予定のものです。今回の耐震偽造の件で説明が届ききましたが、
ただ漠然と穴吹の物件は阪神大震災でも倒壊していません・・・と言うだけで、
実際購入する物件について、全く記述がありませんでした。
営業さんに問い合わせしても、郵送で説明した以外に今後何かする予定は無いそうです。
毎日のように報道される耐震偽造のニュースを見るたびに不安になります。
このまま穴吹さんを信じるか、信じられなければ解約するしか解決方法は無いのでしょうか？
入居前だと住人になる方々との意見交換の場が無いので、こちらに書き込んでみました。
熊谷駅前に入居予定の方で今回の耐震偽造に関して問い合わせをしたり、または
何かご意見を持っている方がいらっしゃる方がおりましたらお話をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

>70さん
同じく熊谷駅前入居予定者です。
当方は、穴吹から文書が送られてきてすぐに先方に連絡をし
その週末に、工事現場事務所にて個別に説明を受けました。
構造計算書、設計図、現場写真を見ながらこちらの疑問に
ひとつひとつお答えいただく形をとりました。
現場を見て思ったのは、シートの張り方を含め、現場はきちんと
整理整頓がなされ、丁寧に仕事をされている印象は受けました。
その他もろもろのやりとりの上、我が家は「可」の判断をしました。
70さんも、ぜひ、現場に足を運ばれてみてはいかがですか？
直接、目で見て耳で聞いた上でご自身の人を見る目や直感をもとにご判断を。
生命に関わる買い物だけに、やはり自分の責任の上で決断するべきだと。
営業はただの窓口と心得、できるだけ現場の方に話しを聞くのも大切です。

66です。駐車場の件、ありがとうございます。
>68さん
駐車場、先着順だったんですね。物件によって違うんですね。
駐車場に余裕があるのでしょうか？うちは、戸数分ぴったりしか駐車場ありません。
2台所有してるので、もう1台は外で借りなければなりません。
立地からして、車を手放す方もおられるそうなので、もう一台も敷地内に当たると
いいのですが、とりあえずは、外で借りなくてはならないそうです。

>69さん。
防犯や料金のからすれば、機械式を希望される方も多いと聞きました。
うまい具合に希望が分散して、第一希望に借りられたらいいなぁと思っています。

＞71様
70です。早速ご意見いただきありがとうございました。
自分自身で早々に行動し判断された事、とても勉強になりました。
私共も以前、現場の方のお話を聞いてみたいと営業に要望致しましたが
そういった予定は無いとの回答を受け、一個人の要望では対応はして
いただけないのかとがっかりしておりました。
もう一度連絡を取って現場に出向き、自分の目で確認したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

>73様
現場との接触を要望しながらそれが叶わなかったとなれば
余計不安ですよね。心中お察しします。
営業に対しては、質問攻めにしていいと思いますよ。
「これは何？」「なぜ、ここはこうなの？」「もっと詳しく知りたい」などと。
それから、現場の写真を隅々まで見て質問するのも手です。
「この鉄筋、錆びてませんか？」「この写真のこの記号の意味は？」…。
実際に施工している人と話しができるようがんばってみてください。
ちなみに、私共は「偽装はない」という念書を交わしたいと要望を出しました。
それから、今後、本社あるいは支店にて保管される書類の保管年数が切れた際
それらの書類はすべて管理組合で引き取るよう要望したいとも思っております。
設計、建築に関しての重要な書類を破棄されたら困りますからね。
以上、でしゃばりすぎて申し訳ないです。今後ともよろしくお願いします。

他物件にて契約が完了した者です。
勉強不足で恥ずかしいのですが、上記の書類はどの様なものでしょうか？保管期間とはどれ位ですか？

営業の方はこちらからいろいろと聞かないとダメみたいですね。結構チグハグな事を言っていたりします。

＞71様
でしゃばりすぎだなんてとんでもありません！
同じ物件を購入される方にこのようにしっかりとした
意見をお持ちの方がいらしたとわかっただけでも
こちらに勇気を出して投稿した価値がありました。
どのように質問をすればいいのかわからない・・・などと
尻込みしていましたが、素人は素人なりにわからない
ことは恥ずかしがらずに何でも聞く姿勢が大切なので
すね。何の行動もせずおどおどしていることを恥ずかしく
思いました。念書の件や重要書類の保管の件も要望した
方がいいですね。
心強いご意見ありがとうございました。
こちらこそ、今後ともよろしくお願致します。

今は法律的にも全ての書類が管理組合に渡される筈ですよ。
管理組合以上の書類を穴吹が持っている可能性はないと思います。

>75様
レスが遅くなり申し訳ありません。
重要事項説明書の中にも記載があると思われますが。
書類の名称などは当方でも、再度確認の上、お答えします。

>77様
重説の確認、および穴吹にも再度確認してみます。
一連の耐震偽造問題で、6年前に建設された物件の
構造計算書が保管期間の5年が経過した為に破棄され
調査が遅れているとの報道を見、考えた次第です。

申し訳ございません。詳しく調べる前に軽々しく発言をしてしまいました。

>79様
条文・施行時期の掲載、感謝いたします。多いに納得できました。

当方物件の「重要事項説明書」内では、「設計図書閲覧場所」が
「管轄支店」となっているため、そのまま支店で保管されるものだと
理解しておりました。さらに、その次の項目の「竣工図書閲覧場所」が
「本マンション管理事務室」となっていたため、少々混乱している次第です。

宅地建物取引業者から引き渡される書類には、設計通りに施工が
確実に行われたという確証となるモノは添付されるのでしょうか。
各階、各部位ごとの写真、工事日報、鉄筋の発注書類など。
施工時に「手抜き」が行われていないかを
確認できる書類はあるのかなど、もう少し知りたいです。
本日は、全支店の全営業が会議のために出張中という穴吹。
明日にでも、教わりに連絡を入れてみようと思います。

>71
>構造計算書、設計図、現場写真を見ながらこちらの疑問にひとつひとつお答えいただく形をとりました。
こういう重大な問題なだけに構造計算書を再度検査した、またはする証拠がほしい気がする。
個別に素人へそれらを見させて疑問に答えるか・・、普通の営業でしょうそれ。

>直接、目で見て耳で聞いた上でご自身の人を見る目や直感をもとにご判断を。
>生命に関わる買い物だけに、やはり自分の責任の上で決断するべきだと。
素人の直感で何千万の買い物は危険すぎるよ。
自分の責任で決断するのもいいが、それで今大騒ぎになってるんですよ。
あなた、ほんとにそれで決めたの？まじ？

>営業はただの窓口と心得、できるだけ現場の方に話しを聞くのも大切です。
現場の話ったって忠誠されてる人らの話でしょ。
わたしゃそんな証拠となる根拠がない話を信じて、それに手を出せるような根性は持ってま
せんな。やはりこんな時期だから内部だけのやり取りだけでは極めて危険とみる。

ついでに
>ちなみに、私共は「偽装はない」という念書を交わしたいと要望を出しました。
念書なんてのは会社がヒューザー状態になれば只の紙切れに過ぎないんだけどね。

ご意見、痛み入ります。
まじで、世間がこれほど大騒ぎする数ヶ月も前に
自分を信じて契約してしまいました！
早合点してしまいがちな性格なので、もしかしたら
失敗に終わるやもしれません。
穴吹の対応に満足しているわけでも決してなく
ですから、今のところ評価は「可」。
「優」でも「良」でもなく。
ついでに
「念書」が大した効力もなく社判のついた「紙切れ」というのも
もちろん理解の上。「可」か「不可」かの
判断基準のひとつとして要望してみました。
外は寒いですが、マンションの話しになると一気に熱くなります。
その後、それ以上に寒々しい気にもなるのですが。

私なら「その構造計算書を第三者機関で再検査してもよろしいか？」ぐらいの引っ掛けを突いてやりますけどね。
こういう時期だからそれくらいの覚悟をしてるかどうか確かめるぐらいでないとね。

＞８４
そんな事言ったら、「結果を教えてください」って言われるかも？
２．３０００万のマンションしか買えない人間が
個人で第３者に調査に出す程、お金があるとは思えませんが。

どう頑張っても素人がプロに勝てるとは思えません。

じゃあ個人で素人の購入者はどうすればいいんでしょうね。

＞＞86

素直に、上場している財閥系デベから買う

そりゃ、大手ので

>86
せめて住宅性能評価のついてる物件を買うべきだね。
第三者に内容を開示するのが問題なければ、住宅性能評価くらいはつけるでしょう。
かたくなに住宅性能評価をつけないデベなんて怖くて怖くて

個人じゃ無理でも、管理組合なら可能かも知れません。
自治体によっては、一部負担してくれるところもあるようですしね。
資産価値の保全のためにも、入居後、組合に提案してみようと思っています。

今のところは穴吹が欠陥を出しているというニュースもないので、
不必要に心配することもないかと思います。実際、大きな地震が来たところにも
サーパスは建っているわけですし…。

「サーｘｘ、お前もか！」と言われない事を祈りつつ完成を待ち望んでいる者ですが、
実際に地震が来た時の事を考えて、荷物はあまり置かず出来る限り固定をし、どの様な方向に傾いたとしても
どうにか逃げられるようにしておきたいと最近は考えています。

ところで、ベランダ等に使用されているガラスパネルはどの程度の衝撃で割れるのでしょうか？
明るくてよいとは思いますが・・・

建物自体が傾かなきゃいいけどね。

>>91さん
やっぱり寝室には倒れるような家具は置きたくないですね。子供部屋も
寝る方向に何かが倒れないよう配置を工夫しようと思います。

ガラスパネルですが、以下のスレでゼネコンボーイさんがあまり心配ないと
書かれています。あまり問題になったという話も聞きません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5547/

93さん
情報を有難うございました。地震発生時にはむやみに外に出ない方が良さそうですね。
このようなコメントもありましたので・・・「地震時等にはガラスの雨が階下に降り注ぎます」

最近マンションの耐震構造の欠陥でさわがれていますが、実際どうなんでしょう？
耐震構造はどれくらいでどのような規定でどんな構造にしているのか？工夫しているところは？
独自でどのような工法をしているのか？対震度はいくら？このメーカーについては価格はお手ごろだなって
感じは受けますがそのところどうなんでしょうか？広告にもあまり技術的なことはかいていませんが・・・
いまどきマンションでの世間で騒がれているところもあるので、説明してほしいと思います（不安解消）のた
めにも。ちなみに施工から完了完成まではかなり短期間でマンションはできすぎてると思うのは私だけでしょうか？

>95
直接販売センターに問い合わせてはどうでしょう？
この板に回答してくれる訳無いですよ。
誰の回答か判らないいい加減な回答を信じることもできませんし。
営業の回答がいい加減なら要求すれば専門家を出してくれるのではないでしょうか？

マンションの工期は１０階以下なら階数＋２〜３ヶ月が普通です。
基準階躯体はRCなら実働１４日、SRCなら実働１０日。
穴吹は見ていてこれより工期かかっているみたいですね。
仕事が遅いのか丁寧なのか知りませんが。

うちのマンション３月入居で、今月中旬に周りのシートが取れました。
外観が見れると何となくもう出来上がってるように見えますが、
完成はまだまだのようです。
まだ電気も工事用に一部しかつかない様で、夜間の作業はできないようです。
今年は台風の影響が殆どなかったので工事は順調のようです。
（他社の物件では、３月入居でまだ躯体工事してるとこもあるようです）

>87
大手も危ないねー。今はなにも信用出来ない時期。
企画から完成までどれだけ第３者の目が入るか絡むか多いほど安心できる

>98
第三者にもいろいろある。
腐った目の第三者では意味ないよ。

どこの目が大丈夫でどこの目が腐ってないのかってのは
正直なところよくわからないですよね。
入居前だから家具だの電化製品だの購入予定のものを見て回っているんですけど、
偽造事件がなければ今頃もっと楽しい事ばかり考えていたんだろうなあ。
３月入居予定で穴吹も一応信用してるけど、不安は完全には拭い切れない今日この頃。

色々調べたけど、これだけの規模で過去に裁判沙汰にもなってないし
私は気にするより前向きに信じて入居日を待ってます。

３月入居予定
早く部屋を見た〜い。
想像力が乏しいので、家具やソファーが買えません。

ＭＲじゃない部屋を契約された方は家具をいつ頃購入されます？

>>101
私も前向きに信じて入居日を待つ購入者です。
どのようなことを調べたのでしょうか。
私も調べてみたのですが、調べるといっても穴吹のホームページを
見るくらいで・・・

>99
なんの説得力もないよ
サーパスのモデルにいったら営業がよく言ってることと
同じで、いい加減な説明。

１０００棟もあるサーパスマンションですが、全国で耐震調査などされた管理組合はないのでしょうか？
みんな穴吹を信じていらっしゃるのでしょうか。。

>>105
3月入居者ですが、うちのサーパスは穴吹で再検査して大丈夫だったって
担当者が言ってました。

>>107
根拠ない憶測でモノを書かないほうがいいぞ。
ないとは思うが、もし営業妨害で告訴されれば、民事・刑事両方であなたは負けるよ。

どのマンションであろうと外部の検査でないと意味がないのは明らかです。サーパスは設計、施工、管理と全てが？系列です。このことがいいほうにむけば自社の物件に責任を持つこととなりいわゆる売りっぱなしとならない。
しかしどこかでミスがあったとき会社ぐるみでの隠蔽とならないか。このことをこれからサーパスマンションを購入しようとしているひとは心配しているのです。それを他社の社員などという110さんは自社の営業マン？

１１１さん、まぁ現実はほとんどの会社が自分とこでやって、再検査しましたっていっている。
大手はどこも自社で耐震検査できるし、構造設計の調査だってやろうと思えばできる（自社系列
の下請けに出すってこともあるが）。
逆に外部に委託するのは、自社で検査できない中小のデベばっかだよ。

サーパスつくば学園都市を検討していますが、階高が３０００ｍｍ以下（２９６０ｍｍ）で、天井高さが２４００ｍｍ
です。ちょっと低いように思いますが、こんなもんでしょうか。

サーパスつくば学園都市はサーパスつくば研究学園が正しいです。訂正します。

>113
サーパスは天井２４００ｍｍ多いですね。
二重床に二重天井でスラブ厚を考えるとそんなものでしょうね。

え、そうですか？
２４００ｍｍはキツイですね。
（現在の賃貸が２５００ｍｍなので２４００ｍｍは圧迫感を感じます）

今度入居するサーパスですが、２６００ｍｍ（二重床に二重天井）階高３１００ｍｍ
スラブ厚は、２２０ｍｍ

※パンフレット等では一番良い数字を書いてます。
　構造設計図書で自分の欲しい部屋の数字を確認しましょう。

どこのサーパスでしょうか。

3月で入居2年になります。これから入居されるかたの参考になればと思い投稿させていただきます。サッシを閉めれば外の音はまったく聞こえてきません。当方山梨県ですが冬の暖房は少しのエネルギーで大変暖かくすごせます。夏もエアコンはいつも弱でＯＫです。去年かなり大きな地震がありましたが、一戸建てに住んでいた時の様な激しい揺れは感じられませんでした。管理人さんもいつも綺麗に行き届いた管理をしてくださっています。ただお隣から時々壁に何かぶつかる様な音が聞こえてくるのが少々気になります。これって壁が薄いという事でしょうか。

>108
そんなに熱くならなくてもいいと思うよ。
ここには社員さんが常駐していらして、サーパスにとって
悪い情報はすぐ削除依頼だして消してくれますから、僕らは安心して良い部分を語り合おうよ。

サーパスつくば研究学園を検討していますが下記についてアドバイスお願いします。
・１４階建てで柱の太さが丁度1000mmです。この太さは標準的でしょうか。
ちなみに東京三鷹に保有している１３階建てマンション（Ｈ１４年１０月竣工、３１４戸
の大型マンション、東京建物＋三菱地所、施工浅沼組）は1300mmでした。
・杭を５０m打ち込みます。この地域は地盤が軟弱とのことですが、地震時の液状化は心配しなくても
いいでしょうか。

>120
構造をこのサイトで聞くのは無理があります。
スパンや重量、鉄骨の有無で柱サイズは変わってきます。
液状化は構造専門家を同行してもらい、柱状図をチェックすれば判りますよ。

!

　昨年香川県内のサーパスを購入しました。
秋に姉歯問題が出て、つい不安になり
色んなサイトを回って穴吹工務店の経営姿勢というか、
他県でも色々やってるんだな〜(笑)とか
まあ笑わせてもらいましたけど、
「カローラ」という例えは同意できるかも、ですね。
　駐車場が狭いとか、こちらが聞かない限り
マイナス要素はしゃべらないとか、
重要事項説明時に初めて聞いたわ!って
こともありましたけど、これは工務店に限らず、
穴吹Ｇ全般の傾向なのか。。。
でもトータルとしてハズレではなかったかな。
　結局、「縁」みたいなものがあるのかも
しれませんね。

>>123
うちなんか「お客様に安心して年を越せるよう社内検査やっております」
なんていって、その後なんの打ち返しもなし
１１月「姉歯事務所とは関係ありません」の文書のみ

>１２３さんと同感です。
世の中はマンションに対する不信感が段々広がっているのに、
穴吹さんはなんの対応もしてないように見えます。
もっと積極的に社内と社外検査を行って報告すべきだと思います。
勿論問題がないと思うし、そう信じたいですが。
企業イメージアップの為にも積極的な姿勢を見せてください。

イメージだけが売り

うちは例の「姉歯・・」との手紙以外に、セールスさんから電話もかかってきたよ。
MRにきてもらえば、構造計算書とかもお見せしますって。
とどめは年賀状でもアピール。126のような悪意を感じるレスは、スルーしましょう　笑

＞120
つくばの場合、建物よりどこに建つのか（学区）で人気が変わると思われる。

親のほとんどが博士号取得者の地域と高校上がりの親ばかりの農村地域と、
つくばは地域によって、はっきりと親の学歴や教育水準が変わるからね〜。
竹園、春日、手代木などの学区が良いね。

>>125
同意。
2004年度の供給実績で大手と肩を並べる２位になったんだから
大手並みの対応はみせてほしいよね。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

130さんへ
　ご参考までに「穴吹の名古屋初物件 サーパス浅間町はどうですか？」より
86: 営業の方から、新聞に社名が載らなかったのは上場してないから、と聞きました。
　という書き込みはあります。
　私は、3月入居予定ですが、営業の人からは、「既存のマンション等について、組合から
要求されれば、それに応じて対応しています」と聞きました。受け身であるのは事実のよう
ですが、このご時勢でそれを求めない各住民の組合の姿勢にも、個人的には疑問を感じます。

>>131
ありがとうございます。
「入居者説明会までには、安心して入居できるようご説明します」と
担当から説明を受けており、穴吹がそうでないことは信じておりますが、
http://www.nikkei.co.jp/rim/quarterly/jm-old/manshon2005.htm
からすると、「うちは非上場ですから」では、ちょっと…。
まあ、いずれにしても、早く説明していただけたほうがいいですよね

　通りすがりだけど。
　「新聞に社名が載らないのは非上場だから」には説得力がないね。
ランク２位なら、マスコミも取材ぐらいはするでしょ。
○日の記者がぼんくらか、○吹の広報が非力かのどちらか。

施工が古久根建設というのは、穴吹が施工する場合と何が違うのでしょうか。

やはり施工も穴吹のほうが信頼できるのでしょうか。

＞１３４

古久根建設は穴吹のグループ会社ですから心配は要らないでしょう。
http://www.kokune.co.jp/

なんだ穴吹も自社施工といいながら、結局は他社施工なのか。
古久根は2005年の提携で「穴吹グループ」の冠をかぶせただけ。
そんなんで穴吹は自社施工って言うんだね。
さんざんパンフでは、設計から施工・管理まで自社一貫体制とかいいながら、
実際は違うンじゃん。

＞１３７

もう少し勉強しましょう。

いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？
構造偽装の件でその神話は崩れただろうに

＞１３９

＞いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？

あなたに信仰しろと言ってる訳ではありませんよ。
信じる、信じないは人それぞれです。

１３９さんはどちらの物件を購入されました？

下請けの建設会社への品質管理がきちんとできるのはどちらでしょうか？
私は下請けのコントロールはやはりグループ会社のほうがいいだろうとかんがえてサーパスを購入しました。
しかし、なにか問題が発生したときはグループ内でもみ消されてしまうのではとも思ってしまう今日この頃です。
まあカローラファンの自分としては、自分にあってるのかなとも思いますね。（決して自嘲してるわけではありませんが本音を言えばクラウンがほしいです）
　

「自社一貫体制によるご入居者からの意見を反映した商品開発を目指しております」
「信頼の自社一貫体制　私たち穴吹工務店はすべての工程を自社で行うトータルデベロッパーです」
（穴吹サーパスのパンフレット）
　↓
　↓
　詐欺だったってことね。嘘ばっかりだ、この業界。
　この前まで余所の施工会社を、提携契約結んだだけで“自社”なのか？

＞１４２

表現はやんわりと「業務提携」だけど、株式の過半数穴吹が抑えてるんだから、
古久根は穴吹の子会社なの。
プレスリリース読んでみたら？

トヨタもアイシンなどトヨタグループでカローラ作ってるしなー

でも天井の音はうるさいぞ、何とかしろ。内装はカローラ級なのですが愛車もカローラだし文句は言いません。いつかはクラウンと思わせるように穴吹もサーパスのほかに高級マンションブランドを作ってみてはどうでしょう？

株式を押さえて会社を乗っ取れば、もうそれで“自社一貫”ってことなんだ。
なんだかな〜、それで自社一貫体制っていえるのかな〜？

グループ会社ほど怖いモンはない。
ようするに親会社のいいなりでしょ。
悪いことが発覚したら内部告発でもないと全く表に出ないよ。

>>147
何か実例はあるのでしょうか。
業界に詳しそうなので聞かせてください。
>>146
企業社会の仕組みを勉強しましょう。

＞１４８
あれるので、スルーしろ

そろそろ、残金の入金締切りで〜す。

だからどうって訳じゃありませんが。

サーパスに入っている住民の皆さんのモラルは良い方でしょうか。
ゴミやペットなど、ルール違反などする方はいるのでしょうか。
また、管理費など居住後値上がりするとすればどれくらい見込んでおくべきなのでしょうか。

建設業界の風雲児！　最先端を行く希望社が２１世紀型建設業を提言している。
穴吹は先取りしていた？！

http://www.kibousha.co.jp/aboutus/declaration/20010101.html

＞１５１

　価格からして、普通の人が入居してるでしょうから、それなりでしょうね？

＞管理費など居住後値上がりする・・・

　修繕？計画書を見せてもらいましょう。

どうもありがとうございました。
住居人の組合などはあるのですか、またその役員の仕事など(順番？）
回ってきた場合、めんどうな面もあるのでしょうか。
一戸建てと迷っているので。

一応組合の組織が出来ていて役員は順番に回ってきます。でも戸建のときより仕事は少ないですしすごく楽です。
自治体もあまりマンションの住民に期待してないみたいです。
戸建のときはお葬式も自宅で済ませる地域なので住民は大変でしたが
マンションはその心配は要りません。

て、言うか戸建のときの役種の多さや無意味な寄付の多さに嫌気がさしてマンションに住み替えました。

マンションの理事になると順番とはいえ、かなり大変な仕事のように聞いておりましたので
かえって気苦労が多くなるのかな、と危惧しておりました。
いろいろ教えてくださりありがとうございます。

総会もサーパスの社員のかたが面倒を見てくださいましたよ。
出席率も悪く１/５位しか来ませんでした。
めんどくさい事に関しては、我関せずが多いのかと思いました。

それが普通ですよ
私んとこの場合、サーパス管理会社の担当者がいい加減なのでもっと他住民に真剣に考えて欲しいのですが
皆さん知らぬ顔です

入居後の初代で幹事やってますが、年数回会合に出るだけです。会合と言っても
マンションの管理人室で理事と担当の穴吹の人と２時間話し合いをするだけです。
すごく簡単で、逆に色々意見も言えて問題解決などもできるので役員になって
良かったとまで思っております。

戸建経験もありますが、比べモノにならないほど近所との煩わしさからは開放されます。

戸建ってそんなにつきあい面倒なんですね。
管理組合とか戸建の付き合いとか全く考えた事なかったです。

　３月入居ですが、契約した物件は地元自治会の会費を管理費とは別途支払わなければなりません（月額200円）
　１６０さんのところはどうしているのでしょうか？

2時間管理人質で話し合うだけ？
総会とかは無いのでしょうか。
住人の関心が無いことをいいことに、好きなように無駄なお金をふんだくられているのでは？

＞162さん
同じく3月入居予定です。自治会費200円なら安いです。
自治会費、うちは月に1000円なんですよぉ。高すぎる。
同じ市内なんですが、今、住んでる町は月に300円です。
どうしてこんなに高いのか？営業に聞きましたが、
この町内はそうなってるんです…だって。ほんと？？

結局理事に任せきりの住人、マンション全体のことに全く関心の無い住民の集まりだと
次から次に、わけのわからない出費でごまかされている可能性ありますね。
皆で協力して役員や理事とも話し合い、
お金の行き先や本当に妥当な金額を追及、調査しないと、
ぼったくりに寄付しているようなもんです。

自治会費は地域でかなり差がありますよ。
私のところは６００円ですが、隣接した自治会は１０００円。
自治会単位で自由に決められるから差があるみたいです。

>>164
神奈川県の関係者ですが、県内の県営住宅の各所の自治会費を調べてあります。
その平均月額は3000円程度。1000円って安い部類ですよ　笑

穴吹より、入居に関しての書類が届きました（３月入居予定）
説明会や内覧会は、まだまだ先ですが、引越しの見積もりをＮＥＴで申し込みました。
幹事会社にするか安いところにするか？
（３月の下旬だと込み合って料金も高いみたい）

皆さんは何処の業者を検討してます？

　うちもきました。
　幹事会社に頼むと、なんでも「特別キャンペーン」なんだそうで、
　２０％オフになるというのですが…、業界最大手なんでお値段もそれなりなようです。
　うちも169さんのように迷ってます。

サーパス検討中です。１０階建てで１０階と８階が空いているのですがどちらがおすすめでしょうか？
１０階は上の音が気にならないが夏暑すぎたりする、８階は上がうるさいと聞くのですが
どうでしょう。

＞１７１

私的には、お勧めは１０Ｆ。

暑さと騒音と金額を考えましょう。

お金に余裕があるなら迷わず最上階。
夏は冷房いれればいいんですよ。上から音がしないって言う事が、
生活していくうえでどれほど快適なことか！

断熱仕様が昔（５年前くらい）と今は違うので暑すぎるということは心配無いでしょう。
屋上は外断熱だし。

>173,174
回答ありがとうございました。
価格は４０万だけ違ってて、夏の暑さだけが気になってたのですが
心配がなくなりました。

サーパスの営業さん言うに、やはり最上階は
断熱材が入ってるとはいえ、その下に比べれば暑いそうです。
冷房の電気代が気にならない家計の方なら大丈夫と思いますが、
そうでない方や、とくに暑がりの方などにはやはり辛いのでは。

>176
やはり暑いんですね。。冷房の電気代はやはり家計の負担になるのでできれば抑えたいです。
暑さ＋４０万　OR　上階からの振動音　のどちらかの選択になりますね。
悩むところです。

＞１７７

暑さはお金で解決できますが、騒音はお金で解決できないと思います。

>177
暑さはたったの３ヶ月

最上階をなめちゃ〜痛い目みるよ・・

最上階は空き巣被害が一番多いですよ。お気をつけて。
最近の空き巣は、オートロックもセコムもなんなく入ってきます。

>180,181
不安を煽るようなカキコは止めなさい。
あんたら他社の営業か？

↑
上の方、なんですか？いったい。
「１０階建てで１０階と８階でどちらが良いか」という問い合わせだったので、
最上階は危ないことがある（＝８階が良い）と書き込んだだけなのに。
サーパスの営業、もしくは住人の方って、みんなこうなんですか？
とても不快です。
ちなみに私は全くの通りすがりのものです。

>182
あなたこそ、変なカキコ止めましょう。
なんで他社の営業なん？？？
171さんがいろんな面から判断すればよいのです。
因みに私だったら、8階でいいかな。
マンションは無音ではないし、お互い様だと思っています。

10階建ての9階に住んでいますが、10階がお奨めです
上の部屋に自分達と生活時間帯が違う人が住むと、結構音が気になる・・・
私の上の人は子供がいないみたいで、夜12時頃でも平気で掃除機をかけやがる
一度直接「五月蝿いんですけど！」と文句を言ってからは掃除機はかけなくなりましたが、それでも五月蝿いことが玉にある
騒音と冷房費、どっちを取るかですよ

>185
掃除機くらいいいじゃん。働いてる人は夜しか掃除できなかったりするんだから。
すべて自分を基準に考えるなよ。お前の家の＊＊ガキも十分公害となりうることを
忘れずに。
良かった。１８５みたいな＊＊が下にいなくて。

なんか変なのがわいてるな

マンションってのは転居があるから、下（上）に誰が来るかわからない。
ウチは上階静かな人でよかったと思っていたら、息子夫婦が移り住んできて一気に激変。
買い替えも視野に入れてます・・・・

その１やその２の書き込みを見ていただければ分かりますが、
やはりサーパスの防音は問題があるみたいですね。
それだけに最上階が無難でしょう。

騒音なんて考えてなかったので、というより、パンフに書いてある遮音性能を鵜呑みにして購入しました。
入居は３月ですが・・・
契約した半年前に戻れるなら、自分自身、空いていた最上階を選びたいです。

今のアパート、築２０年の軽量鉄骨、同じ家のごとくありとあらゆる生活音が筒抜けで、
どうにもがまん出来ないステレオの低音の音だけでも下げて貰えるよう階下にお願いに行ったら、
逆ギレされて、フルボリュームで延々攻撃されました。自室のテレビの音すらかき消される・・・
何をされるか分からないので毎日びくびく過ごしています。
マンションとアパートでは根本的に構造が違うので比較にはなりませんが。

いろんなレスを読むと、階上からの騒音がほとんどなので、
お金で解決できる問題なら、正直、私は断然最上階を選んでおくべきだったと後悔しています。
ただ、自分が加害者とされる側になることもあるので、
出費は痛いが、階下に対する防音には工夫したいと思っています。
まあ、３月から実際に住んで見ないと分かりませんが、期待半分、不安半分といったところです。

最上階は上からの音の心配が無くて安心でしょう。
ただ最上階以外だと比較的低層階の方が、コンクリートに厚みがあるので
隣とかの音が聞こえにくいのでは？

集合住宅ですから少々の音は大目に見ないと。それより自分が加害者にならないように気をつけましょう。
それが我慢できないのなら、田舎の１軒屋に住むしかないでしょう。
密集した戸建にも騒音おばさんみたいな人がいる時代ですから。
普段から隣近所と良いコミニュケーションを取り合うのも必要でしょうね。

＞169,170さん
うちも、３月下旬入居開始で、先日スケジュールなどが送られてきました。
みなさん、やっぱり幹事の引越し業者を使われるんでしょうか？
他の業者って使いづらい雰囲気ですよね。迷っていま〜す。
幹事会社は、アリさんです。どうなのでしょう？あまり評判よくないみたいだけど？

うちは幹事会社でゾウさんでした。引越しは半日だけで終わりますから、ご自分の好きな会社でいいと思いますよ。

うちはサ○イです。良いうわさは聞かないので使いません。滅茶苦茶高い。

スケジュール等には　ドラえもんと引越し王の名前が　挙がっていましたが
紹介して欲しいと言われるので　載せているだけで　別に　どこでもかまわないといわれました。

うちの幹事会社は０１２３です。
猫さんと０１２３の見積もりをもらったら、幹事会社の方が約３割安かった。
うちは０１２３に決定です。
（猫さんが、幹事会社はいいですよねぇってうらやましがっていました）

サーパスに住んでる皆さんあなたたちが住んでるマンションがどのように作られているか　見たことがありますか　偽装問題が今注目の的ですが　基礎の工事から現場を見ておくべきです鉄骨コンクリートの１２階建の基礎はあの造りで大丈夫なのかとびっくりしますよ鉄筋は細いしパイルと繋がっていないようで　一度建設現場を覗いてみるといい

失礼しました　私は見た目　家を作るのは　ああいう方法でつくられているのかと　思っただけで　建築全般において　ああいう方法だと不安な面もあるということです　たまたま買いたいなと思ってるマンションがサーパスなんです　暮れから　あの寒い日にコンクリート打ちをしていたし　気になります　から　　ごめんなさいね