野村不動産のマンションってどうですか？

そんなこと気にしない、誰かが住んだ訳じゃないんだから。
それで安くなるならその方がいいよね。

野村不動産、

恐らく６月には上場のアナウンスがあるのではないでしょうか。。

＞価格が決まってもいないのに、要望書出してしまいました！
別にいいんじゃないですか？
要望書自体の効力も謎ですし、それをもって値段を決めるだけのものですから。

＞これまで月に数戸しか売れてなかったのに、この連休中に１０戸ぐらい急に売れました。
私が以前他のモデルルームに行ったときは、販売済みのところも「あ、ここ今実はキャンセルになりそうなんです。」「実はここも。」なんてぼろぼろキャンセル物件が出てきました。
残りの戸数は7掛けくらいで見ておいたほうがいいかも。

>693、694、698、700、702
お疲れぇ〜

７０５さん

価格が決まってもいないのに、要望書出しちゃうなんて
いいカモですよね・・・反省しています。

南窓ペアガラスじゃないし、ミストカワックもついてないなんて。
今時ないですよねー。なのに、何故このお値段！？

　最近野村の物件あまり目立ちませんね。
他のマンションが派手だから？　

野村も息切れってところなのでは？　在庫調整に追われているのかな？

というか土地が仕込めてないんでしょう。今恐ろしく高いから。

プラウドシティ大泉学園を購入したが、引越し前に部屋に欠陥が見つかった。
野村は欠陥を認めたが、こちらの要望である耐震強度検査を頑なに拒み、
『検査の必要はないのに不本意だ』と言ってきた。
客に欠陥を指摘された結果、逆切れとも見える開き直り。
野村の悪行と対応の悪さには、呆れている。
今後、マンション契約解除も念頭に入れ損害賠償を請求する予定。
ここのマンションは買わないほうがいい！

711
具体的に言って！
耐震強度検査の書類持ってないの？

711さんはどこが住宅性能評価したのかしっているのかな

７１１です。
住宅性能評価は、都市居住評価センターです。
中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術があることを知りました。
欠陥が見つかった以上、他にも欠陥があるのではないかと不安になってしまうのは当然でしょう。
耐震強度の書類さえ偽造されてしまう時代だから、もう一度検査してもらう予定です。

引き続き報告よろしく

>>715

「中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術」ってすごいね。
　これって検査通るものなの？というか、完全に耐震偽装ものだよね。
　こういう梁を作るのは長谷工だけ？他の施工業者も作っているんですか？
　もしこの情報がほんとうなら、マスコミに情報を流したほうが野村の対応は
　早いと思いますが。。。。

＞７１１
　
　　損害賠償請求がんばってください。
　ここの物件はよく知っていますが、猛暑で工事がかなり遅れたので、秋にはかなり
　急いで作っていました。手抜きがあったとしても、当然かもしれません。
　徹底して調べたほうがいいですよ。
　　いま耐震偽装でうるさいですからね。業者もそんなに強行に突っ張れないでしょう。
　　　

でもなぜ偽装の梁なんて造ったのかな？梁がないほうが売りやすいと思うんだけど。
中が空洞っての梁って部屋のどこら辺に造れるんだろう。興味津々。

711です。
梁は、部屋と部屋を区切る壁の、半分はクローゼット、半分が壁という部分にありました。
野村が言うには、『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井だから、耐震強度に問題はない』と言うんです。
しかし一見すると、リフォーム会社さえ梁と思っていたくらいで、リフォームのために壁を撤去して初めて、梁だと思っていた部分の中が空洞であることがわかったのです。また、中が空洞の梁に見せかけたものを作る技術があることを知りました。

そこで、なぜそのような基本的なミスをしたのか、それほど手抜きな工事をしているのか、他にも手抜きによるミスがあるのではないか、という推測をしたくなります。
また、『もともと図面になかった』という野村の言い訳も信用できる理由がなく、もしかしたら、図面上必要だったものをコストダウンのために手抜きで作り、この時期社会で騒がれているだけにこのことが公になってはまずいということで、後から図面を偽造したとも考えられるわけです。
もちろんこれは私の推測に過ぎませんが、それらの不安を払拭するために『なぜ、このようなことが起こったのか』『耐震強度やその他欠陥など、本当に大丈夫なのか』をはっきり証明していただきたいというこちらの要望に対して、全く誠意が見えないどころか、『疑われるのが不本意である』という逆切れとも見えるもので、テレビで見る小嶋社長を連想せずにいられません。

だいたいミスが発覚した時点で、売主である野村側にも責任があると思うのですが、野村側は長谷工に責任を押し付けるばかりで野村から『申し訳ない』の一言とありませんでした。
『私たちの部屋だけでよいから、もう一度検査してほしい。もしくはこちらが他機関に依頼する』という要望に、頑なに拒む理由もわかりません。
とにかく、交渉を続けるほど野村不動産への不審感がつのる一方です。

『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井
だから、耐震強度に問題はない』なんて、言い訳にならないよね。そもそも図面通り作っていない時点でアウト。耐震強度は問題だが、しかし図面通りに作り直すことを要求すべきでしょう。もしそれができないのなら、当然損害賠償。しかし何故長谷工は中空の梁なんて作ったんだろう？普通梁なんて格好悪いから作りたくないものだが、長谷工の名物「ギロチン梁」を中空にする意図が不明瞭。もともと図面になかった』という野村の言い訳は
全く信用できないわけで、それでは他にも設計通りに作っていないところがあることを示唆しているようで、きわめて問題でしょう。野村は『疑われるのが不本意である』というのは何て言う言いぐさですかね。なんかこの会社「信頼される・・」なんてコピー作ってませんでした？

これで残り２５戸の売れ残りもますます・・・

プラウドシティ大泉学園の他の部屋も心配ですね。

　　長谷工は『もともと図面になかった』ものを作るのが得意なんですね。

＞＞７２０
　
　　これは直接、国交省に言ったほうがいいですよ。あるいはマスコミも喜ぶでしょうが。

　　ヒューザーの小嶋と同じで、売り主と話をしても埒はあきません。

　　いまはどこも耐震偽装にナーバスになっているから、国交省もすぐに対応してくれるはず。

　　検査機関は事件を隠蔽するでしょうから、あてにはなりません。
　
　　

国土交通大臣と東京都知事に宛てて
文書で相談するとよいのでは

>>724
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

上場まぁだぁ〜〜

>>711
空洞の梁の件は管理組合にも話した方がいいと思う。一人で抗議するよりはみんなで抗議した方が効果的。労働組合の労働条件改善折衝（春闘）と同じ原理だから。

711さん。しかし新築マンションでリフォームなんてすごいですね。
自分も野村のマンション購入しましたが、もともとセレクトできる仕様変更をしただけで、当初新築をリフォームなんて考えませんでした（お金がそんなになかったことも事実ですが。笑）

７１１です。
皆様ありがとうございます。
長い間悶々としていた気持ちが少し救われた思いです。ここに書き込んで本当に良かったです。
そして皆様も、購入のときには是非気をつけてください。
これから建設予定のマンションの方が、時代がシビアになってる分欠陥など見つかりにくいと思いますが、プラウドシティ大泉の場合、建築段階では姉歯事件が出てくる前でしたので、手抜きの可能性はあると思います。

>>721　そうなんです。長谷工はなぜ中空の梁を作ったのか、とても不思議です。『間違えた』と言われても、そんなに簡単に間違えるものなのか不審ですし、何かそれ以外の理由があるような気がしてならないのです。というのは、そのミスに対する対応があまりにおかしい。返ってやましいことがあるのではないかと思ってしまいます。逆切れするのは、隠蔽しようとするからなのではないか・・・と思ってしまいます。

>>722-723　このマンションは世帯数が多いので、偶然うちの部屋にだけミス・・・ということはまずないでしょうね。他にも欠陥がある可能性は十分あると思います。

>>724-726　ありがとうございます！早速メールで問い合わせてみます。
何千万という買い物なのにそれだけの価値がないとなれば、買う立場としては許せませんから。しかし契約してしまった以上、契約解除は難しいだろうと言う意見が家族間では強く、解約ではなく何らかの形で損害賠償ということになるでしょう。私個人としては気持ち的にも前向きに住む気になれませんが。そのこと自体、損害ともいえるでしょう。

>>728　ええ、そうですね。今後、野村・長谷工側が、誠意を見せてくれなかった場合には、管理組合を通じて住民同士団結して自分たちを守る必要があります。もはやマンション住民全体の問題かもしれません。

>>729　いえいえ、二部屋を一部屋にするために1.5ｍ程の壁を打ち向くだけの、簡単なリフォームですよ。それで見つかったのだから、全体でそこだけとは思えません。

７１１さん、私は、プラウドシティ大泉学園に既に住んでいる者です。もし可能であれば、野村担当者は、どなたでしょうか？私もこの件について、聞いてみるので教えてください。

＞しかし契約してしまった以上、契約解除は難しいだろうと言う意見が家族間では強く、解約ではなく何らかの形で損害賠償ということになるでしょう。
代金を払って引渡しを受けてしまうと、非常に野村に有利になってしまうので絶対に引渡しは受けてはダメです。（もしかしたら既に引渡し済なんでしょうか）
変更された部分に関しては住宅の契約の場合、確認書的なものを交わすのでそれにも印を押さないこと。
あとは相手方に丸め込まれないように、設計会社などからオピニオンをとり、理論武装してから交渉の場に臨むべきだと思います。あと、1対会社では個人の力はとても弱いので、この手の掲示板に経過を都度書き込みすることで、バックアップしてくれる人も増えてくると思います。頑張ってください。

７１１です。
７３２さん、担当者はAさんとおっしゃる方でした。先日の説明会では、野村の住宅建築部建築課のBさんと長谷工の方が同席しました。
私たちも、結局は(両親が)住むことになると思いますので、我々住民同士、身の安全のためにも不正は絶対に許さないという構えで臨みましょう。せっかくの買い物が、資産価値のないものになったりしたらイヤですから。もし可能でしたら、管理組合でこのマンションの安全性について取り上げる必要があるのではないでしょうか。野村が提示する性能評価や検査結果も、信じてはいけませんよ。野村は他機関に依頼することを拒むのですから。もし自信があったらそのようなことはしないでしょう？

７３３さん、そうです。引渡してからのリフォームとなるので、リフォームで発覚したということは、引越し前ではあるが引渡し済みです。おっしゃる通り、引渡し済みだからあちら側は強気なのでしょうね。うまく丸め込もうとしてる感がよく見えます。
実は契約者は私なのですが、私が住むのではなく両親が住むためのマンションを買ったのです。すると、『住む人が一番なので、住む人が納得してくれればいいんじゃないですか？』というような発言までありました。
解約は、両親の方がそこまでの行動力がないといった具合なので、賠償請求という形になる可能性が高いです。いずれにしても、皆様のご支援のもとこれからもがんばって参ります。ありがとうございます。

【実名が上がっていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

＞＞７１１

　　誠にお気の毒だと思います。ただこれがリフォームしないで問題が発覚しないままであったことを考えれば、よほど良かったと前向きに考えてみてはいかがですか？
　それに状況は７１１さんにとってかなり有利だと思います。特に「梁が中空」なんて、ヒューザーや姉歯であったもやらなかったことで、マスコミ的にもかなりニュースヴァリューがあります。そのあたりは、上場を控える野村は敏感でしょう。

　また少なくとも図面に記載がある以上、そこに「中身のある」梁がないのは「間違い」なんていう言い訳も全く通用しません。そんなことを言っているようでは、どんな契約も成立しないし、事実今回の件は、瑕疵担保責任の適用事例になるでしょう。
　野村不動産としては、今回の件を７１１さんだけの話しにとどめておく必要があるでしょうから、そのうち話が大きくなれば、必ず有利な条件で和解案を出してくるはずです。
　しかし本当の問題は、この偽装問題が、単に７１１さんだけにとどまらない可能性があることです。そしてあまり理解できないのは、本来このような建築上の問題は、施工業者である長谷工に
問題がありますから、野村が長谷工に問題点を指示して解決させるように言うのが筋ですが、
野村が長谷工をかばっているようですと、やはり野村も事前にこの件を了解していたという可能性
が高くなりますね。そして、検査機関も梁の中身を見逃していただなんて、洒落にもならない
ずさん検査をしていたことが深刻で、このマンション全体の検査の信頼性を揺るがしかねない問題
です。
　７１１さんとしては、この問題をいろいろな方に相談して、問題を大きくするだけで、野村は
必ず和解のテーブルに乗ってくるでしょう。野村として最悪なのは、全ての世帯で構造検査の実施
を要求され、偽装はやりの今日、マスコミに報道されてイメージを傷つけることなので、小さなボヤでとどめておきたいはずです。そのあたりを十分活かして、交渉してください。

【実名が上がっていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

＞＞７３５
　このマンションは工期の遅れから、突貫工事で作っていたから、
検査も適当で、最後は梁も中にコンクリも入れないで、作っていた
ようですね。それにしても危険ですね。ここはもともと沼だったので、
自分も緩いはずです。下を掘ったときもかなり水が出たはずです。水害も
心配されているところですしね。

【実名が上がっていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

>736
長谷工の担当者じゃあ、態度悪いよね。
あらかじめこちらに説明しておくならまだしも、
偽装がバレて、
『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井
だから、耐震強度に問題はない』
なんて、言い訳、世間には通用しないよね。
まるでスピード違反したやつが、
「４０キロのスピード規制を間違えて５０キロで走ってしまった。でも人を殺して
ないから、走行には問題はない」というのと同じ。
言い訳すりゃあ、こちらが信じるとでも思っているところが、頭にくるね。
よほど長谷工社員よりこちらのほうが優秀な大学を出ているんだが。

>>734

ネチケット上も規約上も、個人名を晒すのはどうかと思いますが...

＞７３８

　この場合、同様に問題があった場合に企業の窓口になる人間の名前を
挙げているのだから別に問題はないのでは？別に名誉を毀損しているわけ
じゃないし。公共の利益に十分合致すると思うが。


５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。

図面に書かれてあって、「これは必要ないです」なんて言い訳

　　検査機関に通用するの？

この物件のＭＲはまだあるのでしょうか

＞７３８
申し訳ありません。私の書き方に問題があったかもしれません。
ただ、個人を責める気は全くないのです。
住人の方に聞かれたので、今後の参考にしていただけたらと思ったのでした。

皆様、落ち着いてもう一度事実を確認すると、私が買うとき渡された図面には、梁は確かになかったんです。素人なので、どの程度まで図面に表記するものなのか分からないのですが、梁の表記であるはずの点線は、渡された図面には確かにありませんでした。
今回の梁の件を指摘してくれたリフォーム会社は、現場で作業をしていく過程で、中が空洞の不自然な梁があることに気づき、私たちに教えてくれたのです。

そこで私が、不自然な梁について問い合わせたところ、『図面になかったのに、間違えて作ってしまった』ということでした。
しかし、そのときの電話が『間違えました、すみません。じゃ、これでよろしいでしょうか？』というあまりにお粗末な対応だったことと、他にもミスがあるのではないかという不安と、『図面になかった』というのが事実なのか証拠がない(客に渡す図面は書き換えられているかもしれませんし)などの点で、不審な気持ちが募っているということです。
『図面になかった』ということは、そこに梁がなくても耐震強度に問題はなく、手抜きをしたわけではないというのが、野村・長谷工側の言い分です。

住民を著しく不安にさせる。
こういう具体的過ぎる書き込みはまずいのでは？

まさか下がり梁が、換気口だったなんてことないですよね？
この物件は玄人さんが嫌いな換気口のための下がり（首吊り）梁があります。
換気口のための梁なら住人がみんな知っていますが。そうでなければ管理組合に申し出てくださいね。
あなたの意見（実態）が他の人を救いますから。そのためのこの掲示板です。

７４２さん
私も住人ですが、A、B、C、D、Eのどの棟になりますか？

＞742さん
アルファベットで言うどのタイプのお部屋ですか？

こういう情報こそ共有されるべきです。
『図面になかったのに、間違えて作ってしま
った』というのが事実なら、『図面にあったのに、
間違えて作らなかった』ということもありうる
話しです。野村がどんなに言い訳をしようとも、
施工会社が、図面通りに現物を作っていないという
事実は否定できませんから。

長谷工物件に問題が多いことは、前々からわかっていたはずだが。
野村も謝れば済むという問題ではないな。図面にない中空のものが
存在するとすれば、少なくとも強度計算は変わってくるのは当然。
誠意のある企業なら、図面通りに原状回復するのが、常識だろう。

>>725
>国土交通大臣と東京都知事に宛てて
>文書で相談するとよいのでは
東京都知事の管轄でしょうか。

建築基準法
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#009

第９条　特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

『間違えました、すみません。じゃ、これでよろしいでしょうか？』
で済むんだったら、ヒューザー小嶋も喜ぶだろうなあ。

欠陥であると指摘された方、訴訟まで考えているなら、住人にわかるように部屋のタイプを教えてください。具体的にどの部屋のどこなのか？提示してください。そうでないと嘘だと思われてしまいます。

711さん、私は732に投稿した者です。担当者を教えていただき有難うございます。
早速、確認してみます。また、私はPタイプのD棟に住んでいます。
今回発見した部屋のタイプは、どのタイプになるのでしょうか？