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やはり、野村は5位までに入れないのですね…
残念です。そんなに評判悪いとは。
そうですかねぇ
無関係な人達の評価なんてあてになりませんよ。
供給件数からいえば、野村は2004年度4位ですよ。
私は野村購入者ですが、購入の際10分以内に「住友」「大京」「三菱」まで有りましたが、野村以外は詰め込みすぎという感がありましたが「野村」は環境とセット」というコンセプトでとても気に入りました。
皆さん、主観で選んでいるので5位に入らないからといって悪いということはないと思います。
ただ、供給件数が多いからいいというわけでもないような気がしますが。
この時分欠陥マンションで紛争中の物件が2件あるのはおおきなマイナス点!
期待が大きいだけに3位以内には入れられません。ただし、これがなければ自分が購入したので1位にしてしまうかも知れない。
(これも極端?)
野村には今後の対応ぜひがんばって欲しいと思っています。いいところはたくさんあると思っています。
>>484
欠陥マンションで紛争中の物件だけど、現在で2件だから、
このペースだと今後もっと増える予感しませんか?
結局裁判起こされるってことは、顧客管理ができていないんですよね?
財閥系なら、裁判を起こされるなんて、格好悪いことしないでしょ?
>>485
484野村購入者(注)低価格帯です。ごめんなさい。私は野村のサポートには期待しています。(買ったばかりなので)
もちろんよくなければ逐次このスレ、また他にも報告するつもりです。
野村も一応財閥系のかたすみですよね。本当の意味で、彼らがBe Proudして欲しいと思います。
私は、どの不動産会社のマンションを検討するときも、低価格帯を希望していたせいか、あまりいい営業にあっていませんでした。(購入した野村の担当も含め)
でも購入の理由は販売営業の態度ではないです。そういった意味では、サポートがきちっとしていれば、買いかえるときにも野村を検討するとおもいます。
その時、私はNo.1に野村をあげます。野村期待してるぞ! 裏切るな!
欠陥マンションは野村が悪かったのですか?
施工業社じゃなくて?
>>487
気になっていたので、以前、一件調べてみました。東京の物件です。施行業者は超大手ゼネコンです。
経緯はわからないです。私も知りたいので、どなたかお教え願えないでしょうか?
地盤がよくなく、不同沈下がおきた? その対策が講じられてなかったと知り合いに聞いたことがありますが真偽の程は??
あと販売者としての野村の対応はどうだったのでしょうか?
野村はその物件を請け負って売るだけ(施工業者が請け負うこともありますが)で、基本的にはそこにどう建てるかは施工業者が
考えることだと普通は思いますよね
>>489
まあ施工業者が悪いとしても、今回の耐震偽装の件をみても明らかなように
そんな施工業者を選ぶデベも責任があるのは確かだし、
裁判を起こされるってことは、よほどデベの対応が悪かったことを物語ってますよ。
基本的にはいろんな意味で金で解決される問題なのだから、よほど野村の顧客管理
がだめなんでしょう。
http://www.nomura-re.co.jp/news/2005/051201.html
野村も↓これくらいしっかりとした記述がほしかった。
http://www.grandcity.co.jp/
まあ、良いマンションも数多くあるんだろうけど大手の中で
これだけあちこちで問題になってる所もないからなぁ。
プラウド嫌いじゃないけど信頼という点ではいまいちだね。
野村の(プラウドではない)物件に住んでいますが、概ね満足していますよ。
(耐震偽造の話は横に置いてしまいますが)
内装が良いです。購入までに30件ぐらいの物件を当たりましたが、
一番お金がかかっているように見えました。(室内のドアの厚み、フローリングの素材他)
スラブ厚はやや薄め?足音も多少は聞こえるかなという程度です(私が鈍いだけかもしれません。
同じマンションで下の階の住民の方の足音に悩まされて心を病んでしまった人がいたりはしました)
販売の営業は可もなく不可もなく。
まあ、住んだ後にそれほど関係が必要なわけではないので気にしていません。
多少不満があるとすれば、野村LSと施工業者の連絡がやや悪く(どちらかというと施工業者が悪い)、
不具合の補修等に手間取る点ですね。これもこちらが真剣に怒る様子を感じれば、
途端にスピードアップされますので、それほどの不都合は感じていません。
100%の物件なぞないものと思っていますが、今までのところの満足度はかなり高いです。
以前に住んでいた獅子系とは比べ物になりません。
間取りは、物件によって大きく違うので比較はできませんが、Kが5畳超でベランダ直結な点も
かみさんがとても満足している理由の一つです。
493>>
この中には悪意のありそうなスレも確かにあると思います。でもそれはある程度しょうがないことではないでしょうか?
野村嫌いな人もいるし、みていてわかるので気にしません。
ただ、野村にまったく問題がないわけではありません。http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
私は偽造は論外として、欠陥マンションにあたるのはある程度運もあるし、購入者自身の責任もあると思います。
地盤を自分なりに調べたり、構造も設計図書や、工事の過程を確認してリスクを下げられるとおもいます。
しかし、なにかあった場合にきちんとサポートできないのはデベの責任です。なので、厳しい眼で見ていきたいと思っています。
自分の購入した物件の資産価値を維持するためにも。
大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、
柱など鉄筋をガス圧接した部分の強度試験をせずにデータを偽造していた。強度試験はマンションのフロアごとに
行われるが、データ偽造はマンション1棟当たり2、3割程度のフロアで確認されたという(「マンション圧接データ
2、3割で偽造確認 仙台市」河北新報2005年11月25日)。
仙台市建築指導課によると、この工事業者は宮城県亘理町の「カップリング圧接」。偽造物件5棟は青葉区の2棟と
宮城野、若林、太白区の各1棟で、7〜12階建て。建築主は野村不動産が4棟、大和ハウス工業が1棟。このうち、
青葉区と宮城野区の2棟は分譲を終え、既に住民が入居している(「鉄筋業者、溶接強度データ偽造…
仙台のマンション5棟」読売新聞2005年11月25日)。
この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施したように見せ掛けて1棟につき2〜3割のデータを
偽造していた。この業者は「工程がきつく検査の時間が取れなかった」と説明しているという(「大手ゼネコンも
鉄筋の強度データ偽造」日刊スポーツ2005年11月25日)。
でも高級感があるよな、ここのマンションは。
私は大好きです。
高級“感”。完成したマンションを外から見てみて。
“感”は無い。
モデルルームには確かに“感”があるけどね。
もちろん、物件、(特に場所)によるが最近のやつは結構高級感のあるのはあります。
自分の購入したマンションはうーんまあ、普通。でも通り沿いの物件とかにくらべれば、格段にいいけど。
話が飛びます。
野村に限らず東京のマンションのパンフレットの絵ってもちろんイメージなんだけど、たとえば、周辺の道路を通行止めにし、周辺の建物を全部破壊しないと取れない絵だとおもいませんか?
どこがNo、1うまいデベ?
なお、私はまったくその絵に惑わされず、物件の周辺をちゃんと調べてきました。
その結果たまたま野村の”ある物件”を買いました。
耐震強度の偽装問題を受けて、大手のデベは自主検査始めたようだが、なぜ野村は動かないんでしょう?
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html
たしかに住むまでは非常に楽しい気分で過ごせる。
その後・・・個人で違うか?
うそついても俺にメリット無いよ。ま、信じないんだったらどうぞ。会社に確認してみりゃいいじゃん。
建ててる途中の物件でさえ、しませんと営業に言われたそうなのに、
引渡し後の物件で個別にやるなんて信じられない。
どこの物件なの?
>520
なーんであんたにサービスせにゃならんの。人の言う事はなっから疑うような失敬な輩に。じゃあ信じなきゃいいですよ。
だいたい「言われた『そう』」ってナニ?自分で聞いてないの?誰の言うことかしらないけど、伝聞じゃん。
自分から動かないで、座ってて情報が降ってくるって思う人間は、結局不動産でババ引くんだと思うけどね。
俺はこれからマンション購入を考えている物だが(野村も候補)、
このスレを客観的に読んでいくと、購入者が批判される事に対しガマンできない
って感じの展開が延々と・・・・。
自分の住んでるところを悪く言われるんがツライんだろうけど、これから購入を
考えている立場の人間からは、批判は大事な意見なんだけどね。
いいところも教えてほしい。
特別これといった特徴もないってこと?
まあ、満足しているからっていちいち自慢に来る人もいないか。
私は、未入居の人間だけど、設計会社と野村の自主検査とやらで問題なしとの通知はきてたよ。
もちろん第三者か、住民側のものではないのでなんともいえないけど。
野村は財閥系とのカテゴリーに入れられる(4番目だけど)こともあるけど、不動産会社ランキングでは第7位という見方もある。
なんとも中途半端な感じはする。
いいところは、ある程度名前が売れているのと野村グループの一員なのでそうそう変なことはしないだろうということ。
悪いところは、ちょっと誇大広告の感と営業費用かけすぎで価格高いのと違う?なんておもわせること。
でも、結局どこの不動産会社であろうと、物件自体をいろいろ調べないといけないとおもう。私はその結果たまたま野村の物件を購入した。
もちろん自分にとっては野村は、その他の有力不動産と同様、検討するに値する不動産業者のうちのひとつだということで検討していた。
ところで、野村を毛嫌いするレスがあるのはしょうがないでしょ。それに、525みたいにわけのわからんレスは、野村というより、かえって同業他社のイメージを悪くするんじゃないの?
と、同業の営業の知的レベルが低いとみせかけた野村の身内の作戦かも知れないけどね。
まあ野村を財閥とすると日産(元日立系)、松下電器、トヨタも財閥ってことになる。
そういう見方も無いこともないが世間では少数派ではないでしょうか?
530>
失礼しました。
自分も実は新卒以来の芙蓉グループの社員。昨今のニュースより、逆に安田、みずほの名前を財閥系から無意識のうちに消去していたかも。
本当は東京建物は自分の中では印象がとてもよいです。
いずれにしても、野村がちょっと中途半端というのはまちがいないでしょ?
大きさはともかくとして、野村は4大財閥ともに戦後解体された旧財閥のひとつ。したがって財閥系不動産会社といういい方は間違いではない。
それで野村の価値が高まるとは思わないが、事実は事実。
誰もしらない財閥なら、何の意味もないし、野村といえばやはり証券のイメージでしょう。
今回の耐震偽装問題で建築基準も厳しくなるだろうから、やはり基準が改定になった後の
マンションのほう安心でしょうか?もちろんここも入居後管理組合で耐震強度の計算をすれば
よいのでしょうが、経費も100万単位でかかるようなので、入居者の意見がまとまるかどうか。
そもそも耐震強度が業者や行政によって計算が違ってくるという現状では、業者がどんなに太鼓判を
押してもなんの保証にもならないんですよね。
あ、ほんとだ。まただ。。。
野村證券の歴史は江戸時代の両替商がルーツであるが、野村徳七翁によって
実質的にスタートした。りそな銀行や今は無きコスモ証券とルーツを同じとする。
http://www.nomuraholdings.com/jp/company/foundation/founder/index.html
>534
これも財閥系不動産会社?東芝不動産、日立造船不動産、関東菱重興産??
みな戦後に解体された財閥の末裔だよ??
ちなみに関東菱重興産は三菱重工の社宅後に結構グレードの高いマンション
を作っていたりする。
野村はいわゆる大正財閥と呼ばれる新興財閥で、4(3)大財閥からみれば成り上がり。それを無理して比較などしないでしょ。
ただ、野村は財閥系不動産会社である(三菱、三井、住友等らとともに名があげられていた)ので、今度の偽装スキャンダルで勝ち組になるとの見方があった。
(私が言ったわけではないので悪しからず。)
私はこの意見については????。それは過去の文面からもわかるはず。
実際のところ、グループのつながりとか、上場後の株主構成とか私には未知数だし、野村グループも証券会社が突出しているだけとの印象はぬぐえない(というかグループの体をなしているの?)。
旧大和のりそなとの関係もないに等しい?
とにかく、私のような野村の購入者も野村を一候補として挙げられている検討者も、今度の事件で不動産の財務体質に関しては気になるところなのではないでしょうか?
その点詳しい方からのご意見を伺いたい。
個人的には野村は財閥というよりコンツェルンの方がしっくりくる、
野村ホールディングスも財閥ではなくコンツェルンと表示している。
さて542さんが仰るように不動産業者の財務体質というのも気にする
必要が大いにあると思います。ヒューザーの事案のように架し担保を
担保する財務能力の有無も安心という面では留意すべきだと思います。
また上場・非上場というのもチェックポイントだと思います。
企業の場合は資本金の金額は直接的な体力をあらわすものでは
無いのですが参考程度に書いてみました。
野村不動産 非上場 資本金 20億円 創立昭和32年
○4大財閥
三井不動産 上場 資本金1344億円 設立昭和16年
三菱地所 上場 資本金 865億円 設立昭和10年
住友不動産 上場 資本金1228億円 設立昭和24年
東京建物 上場 資本金516億円 設立明治29年
○上場デベ
東急不動産 上場 資本金327億円 設立昭和28年
大京 上場 資本金270億円 設立昭和35年
ゴクレ 上場 資本金124億円 設立平成4年
財閥だろうがなかろうが、しっかりとした経営してくれる会社であれば、いいんじゃない?
543さんのように、現実的な経営状態を見極めるべき。
財閥かどうかなんてどうでもいい。くだらなすぎ。
あと売上高と自己資本のバランスの問題もありますね。
野村不動産 資本金20億円 売上2793億円
○4大財閥
三井不動産 資本金1344億円 売上6044億円
三菱地所 資本金 865億円 売上4417億円
住友不動産 資本金1228億円 売上5211億円
東京建物 資本金516億円 売上1327億円
上場企業は単体ベースの売上げです。
野村不動産はHP上で財務諸表を公開していなかったので
自己資本(資本金+過去の蓄積等)での比較は出来ませんでした。
野村不動産は金融をルーツとする企業であるので
最低限の財務諸表くらいはHP上で見れるようにして欲しいね。
http://www.nomura-re.co.jp/ltd/aisatsu.html
野村って4大財閥の不動産会社と資本金で2ケタ違いがあるんだね。
でも20億円の資本金で売上約3000億円ってある意味で凄い。
でも何で上場しないんだろうね?とても不思議。
主要株主もHPに書いていないね。とても財務内容に興味がわいてきました。
野村不動産HDとして、来年の上場を目指していると聞いたことがあります。
本当であれば、そのときにはいずれにしても株主構成とかは明らかになるのでしょう。
野村のデベロッパーとしてのこれからですが、都心の企業の社宅処分もひと段落のようで、土地取得が難しいとのことです。
これからの事業方針等もしっかりみていったほうがいいかもしれません。
決算書を公開していない会社の株式を買うなんて考えられない。
でもマンションは売主やデベの財務内容なんて見る人は極少数。
これからはどこの設計かも調べないとマンションなんて怖くて
買えないね。スーパーゼネコンでも構造計算偽造の建物の工事
をする時代。。。怖いね
>548
これだけ大規模に分譲を行っている会社であれば、株式を上場して当然だと思う。
せめて財務内容を公開しないと、万が一の瑕疵担保責任を負う能力があるかどうか
購入者にはわからない。野村證券と縁ある会社ならばなおのことそうだと思う。
商品の質はともかく、構造偽装で売主の担保能力がこれだけ問われているのだから
なおさらだと思う。中には公開しないことを悪意にとる人もいるかもしれない。
最近まともなレスになってきてうれしいです。
上場前の情報公開については、野村ゆえにわれわれには理解できない戦略があるのではないかと思います。なので上場前に財務内容を推測するのは本当に難しい。
都心の大家の性格を持つスーパー不動産会社とは違い、売り上げが多くとも、土地取得、営業コストがかさんでいるのではないかとの懸念がある。人件費はわからない。
でも、少なくとも私のような低価格物件購入者担当の無知な営業には人権費がかかっているとは信じたくない。購入前、地盤、構造設計、周囲環境と行政、ローン、かなりの部分自分で調べなければなかった(もちろんそれでも不安は残るけど)
これから、購入を検討されている方々は、不動産会社によらず、自分でじっくりと調べたほうがいいかと思います。
くだらん。
ここのマンションの出来不出来が重要なことなのに、株屋の集まりと化しとる。
552>
あなたのほうがくだらん。
不動産会社の財務体質は、今回の事件が起こる以前より、購入者にとって重要な要素だ。
もちろんマンションのでき不出来は最も重要だろう。
ただそれだって個々の物件によるバラつきもあるわけなので慎重にみていかなければいけないわけだ。
あなたは野村の物件のすべてを把握されているんだろうか?
私のような、野村らしからぬ大規模かつ低価格物件購入者の意見も参考になると思っている。ちなみに私は野村の株を買う気もないし買う余裕もない。
548が言うように来年に上場ならば、今の決算書は晒される訳よ。
なら大まかな財務内容でもHPに載せるんじゃない?
HPにも上場計画の記載は見つけられなかったよ。
>555
不動産ファンドが上場していても、デベロッパーとは全く別の議論。
http://www.nomura.co.jp/retail/jreit/index.php
確かに野村證券は頭がいいよ、
でもグループの旧大和銀行は破綻。コスモ証券はCSKに売却。
野村系準大手のの国際証券は三菱東京に売却。。
マンションの商品性や魅力と瑕疵担保の責任能力は別の議論。
売主の経営状態を把握できるかというのもチェックポイント
だと思うよ。
野村不動産の建物の仕様や売り方はとっても優れていると思う。
例えて言えば三井・地所が百貨店なら、野村は丸井的な魅力かな。
丸井は百貨店と比べても優れた点や魅力は多いと思う。
うちの近くの物件では、
長谷工の近隣対応の悪さから、野村のマンションの評判が
かなり悪くなっていたね。
野村も相手を選んで施工させるべきだな。
上場を焦っているようだが、
こんなことやっていると、ブランドイメージの確立なんて
まだまだだろうな。
財閥系には太刀打ちできないよ。野村コーポのまま。
そっちの方がいいじゃん。
財閥系はろくなもんじゃない。
自分は、ある地区限定で数年物件を探していて、いろいろ調べて結局野村にした。
工事中のコンクリートむき出しの建物もいくつかみたけど、野村の物件は丁寧に作っていたように感じた。
もちろん見せ方がうまいだけかも知れないけど、その他の物件、超大手も含み、床に相当する部分のコンクリートがはがれていたり、壁がはがれていたりして印象を悪くしたことがある。
そういったことでは、自分の印象としては野村はそんなに悪くないよ。
どの地方工事かも知りたいですね。
最初にいっておくけど、私の購入した物件の耐震等級は1(三段階中最低)。高級物件でもないし、その中でも安いもの。
ずっと検討していたのは都心から北西部にかけてのもの。決めた物件の施行会社はT(上場していない)。
野村は以前もみていたことがあるけど、耐震等級は2か3で100年コンクリートを謳い文句にしているようだった。それは高すぎて手が出なかったけど。
”床”で印象を悪くしたのは、超大手の不動産会社だった。多分構造に直接関係ないけど、床に相当する部分が薄くはがれていた。その時、住宅金融公庫のローン金利が市場最低(1-10年)だけど気になったのでやめた。
”壁”のほうは、販売会社、施行会社とも中堅くらすのもの。
そう、いろいろいう人もいるけど、自分の見た限りでは仕事が丁寧な気がしたよ。
野村不動産の巣鴨の物件って結局は三菱の作った分譲地の
大和郷のイメージに便乗。六義園も三菱が東京に寄付した
http://www2.odn.ne.jp/sugamo-100sen/tokusyu/2002/tokusyu-2002-09.htm
最近の野村の鉄筋データ偽造事件をうけて非常に不安を覚え、
またデベの対応もイマイチなことから、契約を解除も考えています。
皆様に伺いたいのですが、契約書には、白紙に戻すには売買代金の10%を
違約金として払えと書いてありますが手付金解除で契約を破棄できるとも
聞いたことがあります。
この場合、手付金を放棄するだけで契約解除できるのか?
それとも10%支払わないと契約解除できないのか?どうなのでしょうか?
手付金放棄で契約解除できます。
>577
開発の実績がある会社とイメージだけの会社の差は大きいと思う。
東急・西武などの私鉄は宅地開発の実績が豊富、東武でさえ常盤台という素晴らしい
高級住宅地を分譲している。マンションでは借景は当たり前ですが、やりすぎはちょ
っと。。。商社・金融系は不動産業界のしがらみが無い分派手にやっちゃうのかも
しれませんね。
>575は、間違い 買い主の都合で解除の場合は違約金が発生します。
買主の都合でも手付金を放棄すれば契約解除できます。
ただし契約の履行に着手する前までに限ります。
通常は契約から引渡しまでの間であれば大丈夫です。
設計変更工事に着手すれば契約履行と見なす、と契約書に記載があっても
裁判となれば契約履行と見なされるかは疑問です。