野村不動産のマンションってどうですか？

中立な立場の一級建築士をつれていくべし。

いまや時の人となった、姉歯さん。
あの人は宮城出身です。そう、宮城といえば姉歯一族！　石巻地方が出自の豪族ですね。
栗原市には姉歯の松、仙台市内にも昔、姉歯家のお屋敷があったあたりに姉歯横丁があるように
お侍さんとして姉歯家はちょっとしたもんだったんです。
その姉歯のふるさと・宮城にて、野村不動産による偽造鉄骨マンション事件の発覚。
なんか因縁めいたもんを感じますね〜
蛇足だが、ヒューザーの社長も宮城出身

小嶋も姉歯も宮城出身とな。絶対に何かあるよ。

野村、検討物件では第一候補だったのに・・・
ここは大丈夫ですよって言われても意欲なくなるなぁ。

の工事費安いの有名。ゼネコン泣いてる。高かろう悪かろうじゃね。

413さんの怒りは分かります。　が野村が直接指示したわけではないですよね。
ちょっと違うんじゃないでしょうか？

ん〜早とちりはあまり良く無いですよね。

プラウド新小岩の建築確認書作成はイーホームズ！
＞114: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/22(火) 22:20
購入者です。建築確認書の作成がイーホームズになってました。
しかし、野村からはなんの連絡もありません。
取り急ぎの連絡でもいいからくれてもいいのに。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39916/

>418
自ら事務所等に足を運んで契約しているものも、クーリングオフの対象になるの？

>420
もう少しコンパクトに書いてほしいと思います。読む気が失せてしまいますので・・・。

「瑕疵担保責任による解除」は分かるが、「錯誤・詐欺による取消し等」でもいいの？？
ehoの検査物件全てが偽装なのかな？うかつな事書いたらヤバイような気が・・・。

過去レスに野村は値引きのタイミングが早いとありましたが、売れ残り物件だと
どのくらい値引きするのですか？

ほんとかな〜？日照の問題などで少し条件の悪い部屋を少し下げたくらいで、
最後まで値引きなんて全くしませでしたよ。
客の側だって、そう何度も野村の物件の値引きのタイミングに遭遇するわけではないでしょ。
あまり期待しないほうがいいと思いますよ。

おいおい、このスレ”あぽーん”が多すぎない？
流れが分かりにくい。

>>426
例の仙台の鉄骨偽造マンション事件に関するスレが、
軒並みアボーンされたようですね・・。
関係者の削除依頼？

　野村の物件を契約して来春入居するのですが、野村って、結構欠陥マンションを供給しているみたいですね。
価格が近隣の価格に比べ、割高の分、大丈夫なのかななんて思っていたのですがちょっと心配になって来ました。
　最近、イーホームズと姉歯設計事務所とは関係ないといった無機質な通知が届いていましたが、何の解決にもなっていないような気がします。
心配しすぎても仕方ないとおもいますが、、、

まあ高くても安心ではない。所詮デベの考えはどこも一緒。

>>427
>例の仙台の鉄骨偽造マンション事件
鉄骨偽造事件てどんな事件だ？

どいつもこいつも飴に集る蟻みたいに大騒ぎだなｗ

野村は名古屋でも、とにかく量を増やそうという感じで、けっこう野村は目立っている。
少なくてもマイペースとはいえない雰囲気。量を増やすことにこだわってる感じ。
上場をめざしてるのかもしれないが、もう少し量より質、という路線でいったほうがいいような気もするが。
別に質が悪いと言ってるわけではないが。

>鉄骨偽造事件てどんな事件だ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051125it07.htm

鉄骨と鉄筋の違いもわからんか…。
引っ張り試験の意義なんぞわからんわな。
意味のない試験をやめても問題はないんだけど。
今回の姉歯とは次元が違うんだけど
マスコミは何でもかんでも騒ぎたいんだよ。

>433
ですよね！
私も、なぜこんなに騒がれるのか…
みなさん完全に勘違いされてますよね。
野村さんも運が悪いなぁ。

本当に勘違いなのかね？
例えば多くの下請けから部品を供給してもらってメーカーが組み立てて販売する車は
欠陥があれば顧客との対応はすべてメーカーが負う事になり、その後原因を追求して処理する。
それは、そのメーカーの名前で販売したという責任があるからであり、
メーカー内での品質チェックを怠ったからでしょ。
それに、消費者にしてみれば、買った相手はそのメーカーであり、クレームもそこに言う。


○歯の件とレベルが違うことはたしかだけど、
販売したメーカーとして品質のチェックを怠った（しなかった？）点では
この話も勘違いとは言えないと思うけどね。
その意味で、おじゃまモンは完全に勘違いしているが。

野村は分業しすぎだから内部での情報がとぎれてんじゃない？
でもそれは言い訳にすぎないけど。

鍵の引渡し会で質問したら全然わかってなくて
担当者を連れてきますからって別室に連れてかれたよ。
他の物件と一緒の引渡し会じゃなかったのにさ。
他のお客にわかってないのを知られるのかやだったのか？
別に意地悪なこと聞いたわけじゃないよ。
ただ営業と契約の担当がリンクされてないのに流れ作業のようにお客を扱ってるのがむかつくの。
さらにアフターもそんな感じだし。

>435
「まるは」ってなんですか？

>437
「父・母・姉・妹・兄・弟・子・孫・祖父・祖母」の中に正解があります。
さあどれかな？

>>435
全く同意。構造だ鉄筋だと、それぞれの意味することは違うんだろうが、
下請けや発注先の不始末をデベが責任とらんといかんのは、４３５さんの言うとおり。
野村さんの関係者は見苦しいので、このスレから出ってください。
順法意識のかけらもないようですから。運が悪い・・なんて法に触れた事実を擁護するのは、
身内か購入者でしかありえない。

>>439
いやいや、”運が悪い”とおっしゃった方は、関係者とか身内というより、業界通の方かも知れません。
と考えると、逆に小さな悪なんて日常茶飯事で、確率的に今回のような大きな偽造も結構あるってことになるんじゃないですか？
最近契約した私としてはそんなこんな事情をもっと知りたいですね。万が一（もっと確立高いかもしれないけど）の場合でも、野村の経営が健全なうちに瑕疵を見つけて対処したいので。。。

野村不動産は大手の販売会社ですが対応は最低です。営業マンの対応でマンションを買ってはいけません。
後で後悔します。億ションでも３年目には雨漏りがして屋上の防水工事をやり直ししました。現在コンセント
２ヶ所が通電していません、バスタブの蛇口の漏水、ついこないだ、風呂場の床がギシギシするので補修しま
た。また、野村リビングサポートは野村サポートに徹しています。えらいですよー。マンションは一度住んで
見ないとわからいと思いますが、購入前に十分検討すべきです。

3年で雨漏り、ということはこれは構造上に欠陥があったということでは？
瑕疵担保責任が問えますよ。

>442
その通り！

>>441
事実であるなら物件名がかけるはず。そうでないなら同業他社の妨害ですね。

４４４　匿名さんレス有り難うございます。事実であってもかけない場合もあるんですよ。同業他社の妨害などと
決めつけないでもっとヤワラク行きませんか。同業他社が何の利益がありますか？マンションを生きている間に何回買えますか。ほとんどの人が一回
ですよ。その価値を下げるような事をオープンに出来ますか。私には４４１のコメントが精一杯です。この件に関してはこれで終わります。

>>444
物件名を書いてしまうと、資産価値が落ちるから普通は書けないでしょう。まあ、瑕疵があるならこのスレに書き込む前に法的手段で持って野村を訴えるべきではあるとは思うけど。

>>446
　そうですね。物件名まで書くと、、、え、でも、世田谷、億ションの野村物件まで特定しているようなものなので
資産価値の低下には貢献しているような気がします。世田谷さんにお聞きたいのは、そのとき瑕疵により、無償で修理していただけたのかどうかです。
　でも終わりなんですね。
私の場合、営業がかなりのあほだったので、かえっていろいろ自分で調べました。パンフレットの誇大広告も最初から信じないで、
周辺環境は自分で実際みたりとか、設計図書とか、地盤とか等々。その後契約したのですが、でも、素人の自分には欠陥マンションでない保証は何もないと思っています。
　今は、入居後、瑕疵などによるトラブルがあったときどう対処するかということを考えています。

ええ、もちろん無償です。

よくわかんないけど野村の物件、全て悪いわけではないですよね
悪いところもあるという感じですけど
ひとつが全て悪い良いなんていえませんよね

でも、実際のところ、住民の不満は多い気がしますよ。
施工が悪いのかも。

イメージと実際に住んでみてからのギャップが激しいのでは？
3年で雨漏りは確かに欠陥だと思いますが。
その他の物件はどうなのでしょう。

住まいサーフィンのプラウドジェム三田聖坂では
住民の方が入居後にいくつか施工の不具合を報告されていらっしゃいます。
名古屋や碑文谷ほど深刻ではないと思いますけど・・・

>450
何で不満が多いと知っているのですか？
職業は探偵？情報屋？野村をうらやましがるデベ？

＞４５３
このスレ読み返したらわかるだろうに・・・

>454
たったこれだけの情報で全てを語るのはどうかと？
視野が狭いと管理職になれませんよ

＞453、455

たったこれだけの情報の中でも不満を持つ人は相当数いるってことは
事実なんだよ。
ま、目をそむけたくなるのは分かるけど。
購入者か野村関係かは知らんが・・・
ついでに他スレでも野村への不満は極めて多く見受けられるのも事実。

不満を持つ人のスレだから仕方ないですね
不満が極めて多いのに売れているのはなぜでしょう？

ここの会社はインターネット対策担当がいるのだろうか
どこの掲示板でも問題をかわす発言がうまい人がいる

>>457
売れてしまっているから、不満を持つ人も比例して世の中に多くなる
と考えれば、つじつまがあうぞ！？

＞457

①値引き
　　野村は竣工までに完売しないと所長降格ってのは有名な話
　　竣工間際はガンガン値引き
　　→結果：定価で買った人＝不満
②見せかけ完売
　　どっかの掲示板にもあったが何故か野村のマンションって
　　竣工２〜３ヶ月後に未入居として売りに出る部屋多いんだよね
　　下請けに買わせてるって噂（あくまで噂）

別途：碑文谷、名古屋、大泉、今回の宮城等企業モラルが低いってのも
　　　不満が多い原因なのでは
　　　碑文谷はＴＶにも出ちゃったし、対応の不誠実さも露見しちゃったしね

私はプラウド錦糸公園の住人なのですが、購入に際し、営業の方も施工の業者のかたも皆懇切丁寧に
対応してもらっています。
完璧とは言えませんが、気がついたところを連絡するとすぐに対応してもらっています。それに構造設計とか
質問してもちゃんと図面見せてもらって住人としては満足しています。

野村物件に住んでいる方。
住んでみての満足度、住宅自体の満足度はどうでしょうか？
具体的にここは良いというところを知りたいです。

やっぱり物件によって差があるのかな？
もしくは担当者によって対応の印象も随分違うんだろうし。
すごく満足っていう人と不満があるっていう人との割合は
どんななんでしょう。

>>461プラウド住人です。
些細な傷とか、汚れとか入居後気がついて連絡したりしていますが、対応が早いです。
マンションのつくりそのものは今時のマンションとしては普通かなと思っていますが、
線路沿いなので騒音が気になりましたし、東京大震災も恐いので、私は基礎工事の段階から
頻繁に現場を観察していましたし、その都度質問をしたりしていましたから、今回の姉歯事件の
ようなことが起こるとやっぱり事前チェックしておいてよかったなと思っています。
まあ、前にも言いましたように、完璧ではないけど満足しています。

>些細な傷とか、汚れとか入居後気がついて連絡したりしていますが、対応が早いです。

些細なこと。筐体は大丈夫？

大丈夫です。

野村不動産は、その昔広島からの完全撤退を宣言して今に至っているようですが、
広島での最後の物件はA.CITYだったんでしょうか？
HPを見ると、A.CITYは今でも企業用用地の販売は行っているようですが
土地造成が終了して10年以上経っているから、今さらではかなりの不良資産ですね
これじゃ、撤退も止むなしか

広島には地元激安デベが少なくとも2社いるから、価格競争で太刀打ちできなかったんだろうなあ
三井の物件も苦戦だらけだし

プラウドに住むものですけど満足しています。
対応もスピーディで不満はないですよ。

他スレにも書きましたが、上場に向けて無理を重ねていないか心配になりませんか？
将来の株主のためにグループ全体が利益確保に必死じゃないのかな。
経費削減は当然だけど、削減数字を持たされた現場は原価削減の方向に突っ走りかねない。
上でアフター対応をほめていられた方、運が良かったのかも。
真っ先に削減されるのは、利益を生まないそういう部門です。

>>469 だから何？　私企業だから当たり前の事でしょう。

>経費削減は当然だけど、削減数字を持たされた現場は原価削減の方向に突っ走りかねない。
>上でアフター対応をほめていられた方、運が良かったのかも。
>真っ先に削減されるのは、利益を生まないそういう部門です。
「瑕疵担保責任」って知ってる？
この事は最低限メーカーが責任を持つ事。

野村嫌いなのは良いけど、こっちまで来るなよ。

わかりにくいことを書いて申し訳ありませんでした。
私が書き込んだのは、削減圧力も過ぎると、不良品ができかねないと危惧するからです。

たまたま宅建は持っていますので瑕疵担保責任は知っています。
しかし１０年経ったマンションはどうするのですか。
今、世間を騒がせているようなことはまずないのでしょうが、
もう少し軽いものであれば１０年経過後に発見される事例もあります。

なお、私は株式上場との関わりで書き込んでいます。
今回の上場は、野村不動産単体ではなくグループ会社を含めた持株会社・ホールディングスであったかと思います。
私の問題提起は、むしろグループ会社に関わる部分が多いかと思います。
それが、このスレの趣旨に合わないのであれば、書き込みはやめるようにいたします。

だから言ったでしょ。この会社は担当がいるんだよ

>>469 >>471 さん？
判りますよ。言いたい事。。。
建物に限らず製造物は、保証が切れるととたんに壊れる。
上場に関しては、私も経験があります。　製造業ではありませんが、あまりコストカットしてもそのツケが大きくなると事も考えられ、過度な削減はしませんでしたが。
場合によっては、よけいな負担が増える可能性も考えられるし、幹事会社（野村證券）の意向も入ってきますしね。

>>471
がんばって書き込んでください。
　野村の暗部を明らかにしていただけるのは、たいへん有益です。　

＞４５０
＞でも、実際のところ、住民の不満は多い気がしますよ。
＞施工が悪いのかも。

　業績をあげるために、いろんな施工業者を使っているので、
　同じプラウドでも、仕様はバラバラですよね。
　近くのプラウドは、どうみてもこの施工業者の仕様で、
　「安かろう良かろう」といった感じです。
　工事も施工業者にまかせっきりですからね。
　こんな品質管理を十分に乱造していたら、ブランドイメージの
　維持なんてできないと思いますけどね。

>>469 >>473 さんへ
　これらの情報参考になりますが、野村特有の事実に基づいて書かれているのですか？
私は野村の肩を持つわけではないが、購入者なのでよくも悪くも事実をしりたいな。
たとえば、欠陥マンション供給で話題になったのは紛れもない事実なので厳しい眼で見ていきたいなと思っています。
ただ、上場、経費節減、サポートおろそかといったのは短絡的ともとれます。
　またこれに関連して、野村は不動産グループとして上場しようとしているのですか？
野村グループとしてはもう上場しているはずだし。
　でも、ほんとに野村に怪しい事実があるならがんがん書いちゃってください。

日本で一番よいデベってどこですか？
人それぞれ主観がはいるので決められないと思いますが
順位を５位まで付けてください

>>477
トップ３は間違いなく三菱・三井・住友でしょう。
４、５位は大京とセコムかな。

>トップ３は間違いなく三菱・三井・住友でしょう。

賛成です。
ただし、住友は売れ行きが悪すぎる。

結局旧財閥から日本人は離れられないんですね
トヨタ以外は・・・

参考までに、
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
もちろん供給個数は違うけど

私は
１位住友
２位東京建物
３位三菱
勝ち組対象という羨望も含め。。。
三井は、いいと思っていたけど、たまたま紹介された物件が竣工直前に４割くらいあいてたのでイメージ悪し。
　半年前、同じ質問がきたらヒューザーを上位ランクインする人もいたかもしれないとおもうとぞっとする。
私は正直いうと名前を知らなかったけど。

やはり、野村は５位までに入れないのですね…
残念です。そんなに評判悪いとは。

そうですかねぇ
無関係な人達の評価なんてあてになりませんよ。
供給件数からいえば、野村は２００４年度４位ですよ。

私は野村購入者ですが、購入の際１０分以内に「住友」「大京」「三菱」まで有りましたが、野村以外は詰め込みすぎという感がありましたが「野村」は環境とセット」というコンセプトでとても気に入りました。

　皆さん、主観で選んでいるので５位に入らないからといって悪いということはないと思います。
ただ、供給件数が多いからいいというわけでもないような気がしますが。
　この時分欠陥マンションで紛争中の物件が２件あるのはおおきなマイナス点！
期待が大きいだけに３位以内には入れられません。ただし、これがなければ自分が購入したので１位にしてしまうかも知れない。
（これも極端？）
野村には今後の対応ぜひがんばって欲しいと思っています。いいところはたくさんあると思っています。

>>484
欠陥マンションで紛争中の物件だけど、現在で２件だから、
　このペースだと今後もっと増える予感しませんか？
　結局裁判起こされるってことは、顧客管理ができていないんですよね？
　財閥系なら、裁判を起こされるなんて、格好悪いことしないでしょ？

>>485
　484野村購入者（注）低価格帯です。ごめんなさい。私は野村のサポートには期待しています。（買ったばかりなので）
もちろんよくなければ逐次このスレ、また他にも報告するつもりです。
野村も一応財閥系のかたすみですよね。本当の意味で、彼らがBe Proudして欲しいと思います。
　私は、どの不動産会社のマンションを検討するときも、低価格帯を希望していたせいか、あまりいい営業にあっていませんでした。（購入した野村の担当も含め）
でも購入の理由は販売営業の態度ではないです。そういった意味では、サポートがきちっとしていれば、買いかえるときにも野村を検討するとおもいます。
　その時、私はＮｏ．１に野村をあげます。野村期待してるぞ！　裏切るな！

欠陥マンションは野村が悪かったのですか？
施工業社じゃなくて？

>>487
気になっていたので、以前、一件調べてみました。東京の物件です。施行業者は超大手ゼネコンです。
経緯はわからないです。私も知りたいので、どなたかお教え願えないでしょうか？
　地盤がよくなく、不同沈下がおきた？　その対策が講じられてなかったと知り合いに聞いたことがありますが真偽の程は？？
あと販売者としての野村の対応はどうだったのでしょうか？

野村はその物件を請け負って売るだけ（施工業者が請け負うこともありますが）で、基本的にはそこにどう建てるかは施工業者が
考えることだと普通は思いますよね

＞＞489
　　まあ施工業者が悪いとしても、今回の耐震偽装の件をみても明らかなように
　　そんな施工業者を選ぶデベも責任があるのは確かだし、
　　裁判を起こされるってことは、よほどデベの対応が悪かったことを物語ってますよ。
　　基本的にはいろんな意味で金で解決される問題なのだから、よほど野村の顧客管理
　　がだめなんでしょう。

http://www.nomura-re.co.jp/news/2005/051201.html
野村も↓これくらいしっかりとした記述がほしかった。
http://www.grandcity.co.jp/

＞493　悪意に満ちた、野村嫌いが多いのですね

ではなく、事実に基づいて野村を低評価しているだけです

まあ、良いマンションも数多くあるんだろうけど大手の中で
これだけあちこちで問題になってる所もないからなぁ。
プラウド嫌いじゃないけど信頼という点ではいまいちだね。

>>491
12月2日付けで契約者に送付されたお手紙にはそれ以上にしっかりしたことが書いてありますよ
ただし、あくまでも「書いてある」だけ

野村の（プラウドではない）物件に住んでいますが、概ね満足していますよ。

（耐震偽造の話は横に置いてしまいますが）
内装が良いです。購入までに３０件ぐらいの物件を当たりましたが、
一番お金がかかっているように見えました。（室内のドアの厚み、フローリングの素材他）

スラブ厚はやや薄め？足音も多少は聞こえるかなという程度です（私が鈍いだけかもしれません。
同じマンションで下の階の住民の方の足音に悩まされて心を病んでしまった人がいたりはしました）

販売の営業は可もなく不可もなく。
まあ、住んだ後にそれほど関係が必要なわけではないので気にしていません。

多少不満があるとすれば、野村ＬＳと施工業者の連絡がやや悪く（どちらかというと施工業者が悪い）、
不具合の補修等に手間取る点ですね。これもこちらが真剣に怒る様子を感じれば、
途端にスピードアップされますので、それほどの不都合は感じていません。

１００％の物件なぞないものと思っていますが、今までのところの満足度はかなり高いです。
以前に住んでいた獅子系とは比べ物になりません。

間取りは、物件によって大きく違うので比較はできませんが、Ｋが５畳超でベランダ直結な点も
かみさんがとても満足している理由の一つです。

493>>
この中には悪意のありそうなスレも確かにあると思います。でもそれはある程度しょうがないことではないでしょうか？
野村嫌いな人もいるし、みていてわかるので気にしません。
　ただ、野村にまったく問題がないわけではありません。http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html
私は偽造は論外として、欠陥マンションにあたるのはある程度運もあるし、購入者自身の責任もあると思います。
地盤を自分なりに調べたり、構造も設計図書や、工事の過程を確認してリスクを下げられるとおもいます。
　しかし、なにかあった場合にきちんとサポートできないのはデベの責任です。なので、厳しい眼で見ていきたいと思っています。
自分の購入した物件の資産価値を維持するためにも。

>500
がんばってください。

大手ゼネコンの大林組が仙台市で施工した分譲マンション建設工事で、鉄筋工事を下請けした宮城県内の業者が、
柱など鉄筋をガス圧接した部分の強度試験をせずにデータを偽造していた。強度試験はマンションのフロアごとに
行われるが、データ偽造はマンション１棟当たり２、３割程度のフロアで確認されたという（「マンション圧接データ
　２、３割で偽造確認　仙台市」河北新報2005年11月25日）。
仙台市建築指導課によると、この工事業者は宮城県亘理町の「カップリング圧接」。偽造物件５棟は青葉区の２棟と
宮城野、若林、太白区の各１棟で、７〜１２階建て。建築主は野村不動産が４棟、大和ハウス工業が１棟。このうち、
青葉区と宮城野区の２棟は分譲を終え、既に住民が入居している（「鉄筋業者、溶接強度データ偽造…
仙台のマンション５棟」読売新聞2005年11月25日）。
この業者は、試験機関の県産業工業技術センターが試験を実施したように見せ掛けて１棟につき２〜３割のデータを
偽造していた。この業者は「工程がきつく検査の時間が取れなかった」と説明しているという（「大手ゼネコンも
鉄筋の強度データ偽造」日刊スポーツ2005年11月25日）。

でも高級感があるよな、ここのマンションは。
私は大好きです。

高級“感”。完成したマンションを外から見てみて。
“感”は無い。
モデルルームには確かに“感”があるけどね。

　もちろん、物件、（特に場所）によるが最近のやつは結構高級感のあるのはあります。
自分の購入したマンションはうーんまあ、普通。でも通り沿いの物件とかにくらべれば、格段にいいけど。
　

>>503 またかよ。　ご苦労さん。　高級品買えない方ね

話が飛びます。
野村に限らず東京のマンションのパンフレットの絵ってもちろんイメージなんだけど、たとえば、周辺の道路を通行止めにし、周辺の建物を全部破壊しないと取れない絵だとおもいませんか？
どこがＮｏ、１うまいデベ？
　なお、私はまったくその絵に惑わされず、物件の周辺をちゃんと調べてきました。
その結果たまたま野村の”ある物件”を買いました。

耐震強度の偽装問題を受けて、大手のデベは自主検査始めたようだが、なぜ野村は動かないんでしょう？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

勤務先の野村不動産（東京都新宿区）から住宅売買代金の手付金約５６０万円を横領したとして、警視庁新宿署
は１１日までに、業務上横領の疑いで、川崎市多摩区中野島、同社社員の井口重浩容疑者(３７)を逮捕した。
　野村不動産によると、井口容疑者は昨年１１月以降、顧客１０数人の手付金計約１億５０００万円を横領した
とみられ、新宿署が余罪を追及する。

>509
うち、自主検査の連絡来たよ。ポストに入ってた。買ってない人間には当然連絡こないんじゃないの？

野村のマンションは住むまでの期待感では最強なんじゃない？
三菱地所なんてモデルルームやパンフはしょぼいからね。
それに比べれば高額な買い物をしたって言う満足感は大きいと思うよ

たしかに住むまでは非常に楽しい気分で過ごせる。
その後・・・個人で違うか？

>515
購入者ですが・・・。自主検査の連絡なんて来てません。515がホントなら何で公表しないの？

うそついても俺にメリット無いよ。ま、信じないんだったらどうぞ。会社に確認してみりゃいいじゃん。

建ててる途中の物件でさえ、しませんと営業に言われたそうなのに、
引渡し後の物件で個別にやるなんて信じられない。
どこの物件なの？

>>509 さんがご指摘の朝日の記事に作為的な物を感じる
大手なら野村も入るはず。
三菱もその時点で「検討中」とある。　野村にも聞けば計画が無くても「検討中」と答えるはずだ。それが企業防衛だから

そもそも朝日のオ＊＊記者が取材しない事自体おかしい。　販売実績５位に入っている会社なのに。
1 大京 2 三井不動産 3 野村不動産 4 住友不動産 5 穴吹工務店 6 大和ハウス工業 7 藤和不動産　8 三菱地所 9 東急不動産 10 リクルートコスモス　これが2004年度販売実績
３社も入ってないよ。
ホント朝日はいつも欠陥記事書いて、煽るよ。

>520
なーんであんたにサービスせにゃならんの。人の言う事はなっから疑うような失敬な輩に。じゃあ信じなきゃいいですよ。
だいたい「言われた『そう』」ってナニ？自分で聞いてないの？誰の言うことかしらないけど、伝聞じゃん。
自分から動かないで、座ってて情報が降ってくるって思う人間は、結局不動産でババ引くんだと思うけどね。

>>521
野村のマスコミ対応が悪かったんじゃないの？

>>525 はあ
５２５はさぞ質のお高い人なんでしょうね。
田舎から出てきて、六本木ヒルズ住宅棟に住むような高貴なお雛なんでしょうね。

俺はこれからマンション購入を考えている物だが（野村も候補）、
このスレを客観的に読んでいくと、購入者が批判される事に対しガマンできない
って感じの展開が延々と・・・・。
自分の住んでるところを悪く言われるんがツライんだろうけど、これから購入を
考えている立場の人間からは、批判は大事な意見なんだけどね。

いいところも教えてほしい。
特別これといった特徴もないってこと？
まあ、満足しているからっていちいち自慢に来る人もいないか。

　私は、未入居の人間だけど、設計会社と野村の自主検査とやらで問題なしとの通知はきてたよ。
もちろん第三者か、住民側のものではないのでなんともいえないけど。
　野村は財閥系とのカテゴリーに入れられる（４番目だけど）こともあるけど、不動産会社ランキングでは第７位という見方もある。
なんとも中途半端な感じはする。
　いいところは、ある程度名前が売れているのと野村グループの一員なのでそうそう変なことはしないだろうということ。
悪いところは、ちょっと誇大広告の感と営業費用かけすぎで価格高いのと違う？なんておもわせること。
　でも、結局どこの不動産会社であろうと、物件自体をいろいろ調べないといけないとおもう。私はその結果たまたま野村の物件を購入した。
もちろん自分にとっては野村は、その他の有力不動産と同様、検討するに値する不動産業者のうちのひとつだということで検討していた。
　ところで、野村を毛嫌いするレスがあるのはしょうがないでしょ。それに、５２５みたいにわけのわからんレスは、野村というより、かえって同業他社のイメージを悪くするんじゃないの？
と、同業の営業の知的レベルが低いとみせかけた野村の身内の作戦かも知れないけどね。

>529
野村って財閥系には入るかは大いに疑問、大手分譲業者というのが正解
ではないでしょうか？
４大財閥で言えば三菱地所、三井不動産、住友不動産、東京建物（安田財閥→みずほ）
この４社が財閥系だと思うよ。

まあ野村を財閥とすると日産（元日立系）、松下電器、トヨタも財閥ってことになる。
そういう見方も無いこともないが世間では少数派ではないでしょうか？

５３０＞
　失礼しました。
自分も実は新卒以来の芙蓉グループの社員。昨今のニュースより、逆に安田、みずほの名前を財閥系から無意識のうちに消去していたかも。
本当は東京建物は自分の中では印象がとてもよいです。
　いずれにしても、野村がちょっと中途半端というのはまちがいないでしょ？

　大きさはともかくとして、野村は４大財閥ともに戦後解体された旧財閥のひとつ。したがって財閥系不動産会社といういい方は間違いではない。
それで野村の価値が高まるとは思わないが、事実は事実。

　誰もしらない財閥なら、何の意味もないし、野村といえばやはり証券のイメージでしょう。
　

今回の耐震偽装問題で建築基準も厳しくなるだろうから、やはり基準が改定になった後の
マンションのほう安心でしょうか？もちろんここも入居後管理組合で耐震強度の計算をすれば
よいのでしょうが、経費も１００万単位でかかるようなので、入居者の意見がまとまるかどうか。
　そもそも耐震強度が業者や行政によって計算が違ってくるという現状では、業者がどんなに太鼓判を
押してもなんの保証にもならないんですよね。

これって本当なのでしょうか
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6412/

>536
また同じネタを・・・

＞535
同意。
百歩譲って野村を財閥系としても、もともと野村不動産は証券店舗・社宅管理会社。
緑山（鶴川）の分譲以来に業績を伸ばしている会社。

明治の時代から丸の内の開発や駒込の宅地分譲を行っていた４台財閥の地所との
歴史の差は歴然というか、比べる対象でもない。

野村證券の歴史は江戸時代の両替商がルーツであるが、野村徳七翁によって
実質的にスタートした。りそな銀行や今は無きコスモ証券とルーツを同じとする。

http://www.nomuraholdings.com/jp/company/foundation/founder/index.html

＞534
これも財閥系不動産会社？東芝不動産、日立造船不動産、関東菱重興産？？
みな戦後に解体された財閥の末裔だよ？？
ちなみに関東菱重興産は三菱重工の社宅後に結構グレードの高いマンション
を作っていたりする。

　野村はいわゆる大正財閥と呼ばれる新興財閥で、４（３）大財閥からみれば成り上がり。それを無理して比較などしないでしょ。
ただ、野村は財閥系不動産会社である（三菱、三井、住友等らとともに名があげられていた）ので、今度の偽装スキャンダルで勝ち組になるとの見方があった。
（私が言ったわけではないので悪しからず。）
私はこの意見については？？？？。それは過去の文面からもわかるはず。
　実際のところ、グループのつながりとか、上場後の株主構成とか私には未知数だし、野村グループも証券会社が突出しているだけとの印象はぬぐえない（というかグループの体をなしているの？）。
旧大和のりそなとの関係もないに等しい？
　とにかく、私のような野村の購入者も野村を一候補として挙げられている検討者も、今度の事件で不動産の財務体質に関しては気になるところなのではないでしょうか？
その点詳しい方からのご意見を伺いたい。
　

個人的には野村は財閥というよりコンツェルンの方がしっくりくる、
野村ホールディングスも財閥ではなくコンツェルンと表示している。

さて542さんが仰るように不動産業者の財務体質というのも気にする
必要が大いにあると思います。ヒューザーの事案のように架し担保を
担保する財務能力の有無も安心という面では留意すべきだと思います。

また上場・非上場というのもチェックポイントだと思います。
企業の場合は資本金の金額は直接的な体力をあらわすものでは
無いのですが参考程度に書いてみました。

野村不動産　非上場　資本金　20億円　創立昭和32年

○４大財閥
三井不動産　上場　　資本金1344億円　設立昭和16年
三菱地所　　上場　　資本金 865億円 設立昭和10年
住友不動産　上場　　資本金1228億円　設立昭和24年
東京建物　　上場　　資本金516億円　 設立明治29年

○上場デベ
東急不動産　上場　　資本金327億円　設立昭和28年
大京　　　　上場　　資本金270億円　設立昭和35年
ゴクレ　　　上場　　資本金124億円　設立平成4年

財閥だろうがなかろうが、しっかりとした経営してくれる会社であれば、いいんじゃない？
５４３さんのように、現実的な経営状態を見極めるべき。
財閥かどうかなんてどうでもいい。くだらなすぎ。

あと売上高と自己資本のバランスの問題もありますね。

野村不動産　　資本金20億円　売上2793億円
○４大財閥
三井不動産　資本金1344億円　　売上6044億円
三菱地所　　資本金 865億円 　 売上4417億円
住友不動産　資本金1228億円　 売上5211億円
東京建物　　資本金516億円　 売上1327億円

上場企業は単体ベースの売上げです。
野村不動産はＨＰ上で財務諸表を公開していなかったので
自己資本（資本金+過去の蓄積等）での比較は出来ませんでした。
野村不動産は金融をルーツとする企業であるので
最低限の財務諸表くらいはＨＰ上で見れるようにして欲しいね。

http://www.nomura-re.co.jp/ltd/aisatsu.html

野村って4大財閥の不動産会社と資本金で2ケタ違いがあるんだね。
でも20億円の資本金で売上約3000億円ってある意味で凄い。
でも何で上場しないんだろうね？とても不思議。
主要株主もＨＰに書いていないね。とても財務内容に興味がわいてきました。

大京の営業マンが、野村不動産は野村証券とは別に関係ないよと言ってました。
株主を調べてみたら、野村土地建物が100％となってました。
野村不動産グループというのがありますが、そこは不動産関係の会社だけのグループでした。

　野村不動産ＨＤとして、来年の上場を目指していると聞いたことがあります。
本当であれば、そのときにはいずれにしても株主構成とかは明らかになるのでしょう。
　野村のデベロッパーとしてのこれからですが、都心の企業の社宅処分もひと段落のようで、土地取得が難しいとのことです。
これからの事業方針等もしっかりみていったほうがいいかもしれません。

決算書を公開していない会社の株式を買うなんて考えられない。
でもマンションは売主やデベの財務内容なんて見る人は極少数。
これからはどこの設計かも調べないとマンションなんて怖くて
買えないね。スーパーゼネコンでも構造計算偽造の建物の工事
をする時代。。。怖いね

>548
これだけ大規模に分譲を行っている会社であれば、株式を上場して当然だと思う。
せめて財務内容を公開しないと、万が一の瑕疵担保責任を負う能力があるかどうか
購入者にはわからない。野村證券と縁ある会社ならばなおのことそうだと思う。
商品の質はともかく、構造偽装で売主の担保能力がこれだけ問われているのだから
なおさらだと思う。中には公開しないことを悪意にとる人もいるかもしれない。

最近まともなレスになってきてうれしいです。
上場前の情報公開については、野村ゆえにわれわれには理解できない戦略があるのではないかと思います。なので上場前に財務内容を推測するのは本当に難しい。
都心の大家の性格を持つスーパー不動産会社とは違い、売り上げが多くとも、土地取得、営業コストがかさんでいるのではないかとの懸念がある。人件費はわからない。
でも、少なくとも私のような低価格物件購入者担当の無知な営業には人権費がかかっているとは信じたくない。購入前、地盤、構造設計、周囲環境と行政、ローン、かなりの部分自分で調べなければなかった（もちろんそれでも不安は残るけど）
これから、購入を検討されている方々は、不動産会社によらず、自分でじっくりと調べたほうがいいかと思います。

くだらん。
ここのマンションの出来不出来が重要なことなのに、株屋の集まりと化しとる。

５５２＞
　あなたのほうがくだらん。
不動産会社の財務体質は、今回の事件が起こる以前より、購入者にとって重要な要素だ。
もちろんマンションのでき不出来は最も重要だろう。
ただそれだって個々の物件によるバラつきもあるわけなので慎重にみていかなければいけないわけだ。
あなたは野村の物件のすべてを把握されているんだろうか？
　私のような、野村らしからぬ大規模かつ低価格物件購入者の意見も参考になると思っている。ちなみに私は野村の株を買う気もないし買う余裕もない。

548が言うように来年に上場ならば、今の決算書は晒される訳よ。
なら大まかな財務内容でもＨＰに載せるんじゃない？
ＨＰにも上場計画の記載は見つけられなかったよ。

554>
　野村は一応、早ければ２００６年度中の上場を目指すと公言はしている。
野村を甘く見てはいけないよ、彼らは頭がいい。（野村不動産の営業じゃないよ）
財務内容の良し悪しにかかわらずいろいろなことを考えていると思うよ。
　野村不動産オフィスファンドは上場しているので、そこからある程度はグループとしての結びつきとか、野村不動産の資産等は推測できると思う。
ま、それだってどんなからくりがあるかわからないけどね。
　純粋に野村の物件の価値もいろいろ意見を聞きたいね。
自分としては、野村は都心の小規模物件はいいものを供給しているというイメージがある。
郊外型とか、大規模物件はどうだろうか？

野村財閥ってやっぱり証券が大きいんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E8%B2%A1%E9%96%A5

＞555
不動産ファンドが上場していても、デベロッパーとは全く別の議論。
http://www.nomura.co.jp/retail/jreit/index.php

確かに野村證券は頭がいいよ、
でもグループの旧大和銀行は破綻。コスモ証券はＣＳＫに売却。
野村系準大手のの国際証券は三菱東京に売却。。

マンションの商品性や魅力と瑕疵担保の責任能力は別の議論。
売主の経営状態を把握できるかというのもチェックポイント
だと思うよ。

野村不動産の建物の仕様や売り方はとっても優れていると思う。
例えて言えば三井・地所が百貨店なら、野村は丸井的な魅力かな。
丸井は百貨店と比べても優れた点や魅力は多いと思う。

＞＞５５７
　　確かに野村＋長谷工の組み合わせは最高でした！！　ハハハ

＞＞５５８
　
　　野村とどこの施工会社の組み合わせが最悪ですか？　

長谷工自体最悪　どことついてもね。

　うちの近くの物件では、
　長谷工の近隣対応の悪さから、野村のマンションの評判が
　かなり悪くなっていたね。
　野村も相手を選んで施工させるべきだな。
　上場を焦っているようだが、
　こんなことやっていると、ブランドイメージの確立なんて
　まだまだだろうな。
　財閥系には太刀打ちできないよ。野村コーポのまま。

そもそも４大財閥系は長谷工とは組むことは殆ど無い。
三井が一部で長谷工と組むくらいか。。

一部の野村購入者が野村を財閥と同格にしたいようだが
デベロッパーとしては非財閥系商社と同格と思う。。
野村は丸紅・伊藤忠と同じ匂いがすると思うよ。

そっちの方がいいじゃん。
財閥系はろくなもんじゃない。

　自分は、ある地区限定で数年物件を探していて、いろいろ調べて結局野村にした。
工事中のコンクリートむき出しの建物もいくつかみたけど、野村の物件は丁寧に作っていたように感じた。
もちろん見せ方がうまいだけかも知れないけど、その他の物件、超大手も含み、床に相当する部分のコンクリートがはがれていたり、壁がはがれていたりして印象を悪くしたことがある。
　そういったことでは、自分の印象としては野村はそんなに悪くないよ。

>565さんのMSのゼネコンはどこ？
よろしければ教えて下さい。

どの地方工事かも知りたいですね。

　最初にいっておくけど、私の購入した物件の耐震等級は１（三段階中最低）。高級物件でもないし、その中でも安いもの。
ずっと検討していたのは都心から北西部にかけてのもの。決めた物件の施行会社はＴ（上場していない）。
　野村は以前もみていたことがあるけど、耐震等級は２か３で100年コンクリートを謳い文句にしているようだった。それは高すぎて手が出なかったけど。
”床”で印象を悪くしたのは、超大手の不動産会社だった。多分構造に直接関係ないけど、床に相当する部分が薄くはがれていた。その時、住宅金融公庫のローン金利が市場最低（1-10年）だけど気になったのでやめた。
”壁”のほうは、販売会社、施行会社とも中堅くらすのもの。

＞565
上場していないＴと言えば竹中工務店？？

そう、いろいろいう人もいるけど、自分の見た限りでは仕事が丁寧な気がしたよ。

施工が竹中工務店ならば、売主がどこでも関係なく良い物件だと思う。
もしかして巣鴨の物件ですか？

竹中工務店ならば・・・ってところが、根拠ないようですが？

野村不動産の巣鴨の物件って結局は三菱の作った分譲地の
大和郷のイメージに便乗。六義園も三菱が東京に寄付した
http://www2.odn.ne.jp/sugamo-100sen/tokusyu/2002/tokusyu-2002-09.htm

最近の野村の鉄筋データ偽造事件をうけて非常に不安を覚え、
またデベの対応もイマイチなことから、契約を解除も考えています。
皆様に伺いたいのですが、契約書には、白紙に戻すには売買代金の10%を
違約金として払えと書いてありますが手付金解除で契約を破棄できるとも
聞いたことがあります。
この場合、手付金を放棄するだけで契約解除できるのか？
それとも10%支払わないと契約解除できないのか？どうなのでしょうか？

手付金放棄で契約解除できます。

>>574
本当に野村不動産と契約したらな売買契約に書いてあるでしょ？　よく見てくださいよ。
>>575は、間違い　買い主の都合で解除の場合は違約金が発生します。

>野村の鉄筋データ偽造　ってなんですか？

>>573　その様な事は東京では当たり前ですよ。
広尾も元を正せば、西武鉄道が開発したのですからね。

>577
開発の実績がある会社とイメージだけの会社の差は大きいと思う。
東急・西武などの私鉄は宅地開発の実績が豊富、東武でさえ常盤台という素晴らしい
高級住宅地を分譲している。マンションでは借景は当たり前ですが、やりすぎはちょ
っと。。。商社・金融系は不動産業界のしがらみが無い分派手にやっちゃうのかも
しれませんね。

野村の開発実績は町田市郊外の緑山。
他にあったっけ？

>575は、間違い　買い主の都合で解除の場合は違約金が発生します。

買主の都合でも手付金を放棄すれば契約解除できます。

ただし契約の履行に着手する前までに限ります。
通常は契約から引渡しまでの間であれば大丈夫です。

設計変更工事に着手すれば契約履行と見なす、と契約書に記載があっても
裁判となれば契約履行と見なされるかは疑問です。

＞５８０
設計変更していた場合、現状復帰の義務は生じるかもしれませんが。
まあ、その点大手だけにゴネて裁判になったりする心配はまずないと思いますけどね。

＞５８０　５８１
ありがとうございました。
まだハッキリどうするかは決めていないんですが・・・。
ただ今回は、鉄筋強度試験データの偽造という、野村側の一方的な過失を
聞いてしまう結果となり、会社や検討中の物件にも不信感を持ったという
特殊な事情のため書き込みしました。

実際に建物を作るのは設計事務所とゼネコン。
売主はゼネコンに発注する立場として、マンション購入者に
きっちり説明をしないといけないんだけどね。
売主が信用できなくても、設計と施工が信頼できれば
個人的には問題ないと思うのですが。。

そうです。仙台市内の物件です。
どこにも姉歯さんの件とひとくくりにしてないんですがねぇ〜。
でも大地震が数十年以内にはくると予想されている宮城県人に
とっては、他の地域の人より偽造とか手抜きとかいう事柄には、
かなり大切なことなんですよ。
手付けは１割は欲しいといわれていましたが渋っていると、
手持ち（５０万円）でいいってことになって、それしか払って
ません。
安心料にしては高すぎ！？ますし、この正月アドバイスいただ
いた点を参考にして、熟考してみます。ありがとうございました。

キャンセルの判断は個人で行うもので
他人がとやかく言う筋のものでは無いと思います。

個人的には仙台の鉄筋検査については
それだけで手付け放棄してキャンセルするまでの
ことかはわかりませんね。

＞５８５さん
私は東京の野村の物件を契約した者ですが、野村の対応に必ずしも満足していないので、心中お察し致します。
私の物件は内覧会前に、パンフレット図面に対する実際の物件の変更点を送付してきましたが、何故変更したかの
説明はなく、内覧会日に確認し署名捺印するよう一方的に通知してきました。
５８５さんの事情に比べれば大した問題では無いですが、野村の顧客に対する姿勢を問題にしたいのです。
仙台の鉄筋強度試験データの偽造は、記事では下請けが勝手にやった(野村は知らなかった)ように書かれていますが、
実際、野村はこの事件をどのように通知してきましたか？野村の立場は被害者で、責任は無いという姿勢ですか？
宜しければ教えて下さい。

完成時にパンフレット図面との多少の変更は仕方ない部分もあると思います。
大きな変更であれば売主から説明は欲しいところですね、納得できなければ
販売会社の担当に電話なりメールなりで質問されたらいかがでしょうか？

うちは契約日に、その日に配布された変更箇所の用紙に捺印をさせられたけど、
(契約した部屋の仕様変更。パンフレットには抜けがあったらしい。）
しっかりした説明もなかったので後日その部分のみ納得がいかなかったので
仕様変更の中身の変更をしてもらった。もちろん料金は野村もち。
最初はできないの一点張りだったけど、きちんとした説明もしていなかったので
それではお宅だけ変更させていただきます、他の同じ部屋タイプの人には言わないで下さいと
念を押された。
きちんとした説明をしていなければどんどん言いたいこと言えばいいと思う。
構造部分に関してはなおさらでしょう。

＞585
手付金５０万円ということでしょうか。
であるならば、今から解約であればその５０万円だけで済みます。
契約解除の費用としては格安と言っていいでしょう。
心配であれば解約も止むを得ないと思います。
判断する・しないは購入者の権利です。

＞５８８さん、５８９さん
５８７です。レス有り難うございます。内覧会日に納得いくまで確認するつもりです。

　プラウドシティ大泉学園はそろそろ入居が始まるが、
　４０３戸のうちどのくらい売れているの？
　いろいろ説があるんだが、正月元旦もMRは営業していたらしいけど、
　どうなんだろう？　社員のみなさん、がんばって売り切ってくださいね。

　　　この景気も金利が上がるまでの命だから、
　　はやいこと売ってしまわないと大変ですよ。大泉学園って売り出してから
　　もう１年以上経っているんじゃないよ？まだ完売してないの？

えっ？
大泉学園は第一期が始まったのは５月だと思うが。

しっかしここも、ついに5期まできたか。。。
よっぽど販売に苦戦してるんだね。
5期という回数を重ねていることも問題だが、販売戸数を公表できないのは、
5期でどれくらい売れるか予想がたたず、最終期の見通しが全くたたないからだろう。

595さん
正解◎

>>594
大泉学園は第一期は反対運動で販売開始がずれこんだだけで、当初は昨年１月に販売開始の予定だった
　　ように記憶しているが。（間違っていたらゴメン）
　　この１月には入居開始。それまで完売できるんでしょうかね？
　　一応第６期まで行くんでしょうか？
　

　　>>595
　　　ここはいつも販売締め切り直前になって販売戸数を決定するということを繰り返していたな。つまり
予約が入って売れそうな戸数だけ販売戸数にする手法。第５期も見通しがたったら販売戸数を発表するんだ
ろうけど、耐震偽造問題もあるし厳しそうだな。
そもそもここは長谷工の持ち込み物件。結局野村は長谷工に足を引っ張られた形だからね。施工会社が近隣
対策をやるというモデルが問題。通常デベが近隣対策をやる場合、販売の際の評判にも響くから、あんまり
あこぎなことはしないけど、長谷工モデルは、施工会社は契約上販売にタッチしないから、近隣対策はやり
放題。施工会社は工事の納期と安く仕上げることだけ考えるから、騒音・悪臭・粉塵を垂れ流しても関係な
いし、工事協定違反も全く平気。長谷工はあちこちでトラブル起こしているけど、やっぱりこのモデルは限
界あるよね。長谷工にしても自分で売れるなら、こんなビジネスモデルを考えなかったんだろうけどね。債
権放棄組はイメージ悪いからね。

施工が長谷工でも長谷工アーベストが販売しているのもあるよ。
売主が野村とか有楽は自分のことで販売しているのが多いね。

　　＞＞５９９
　　　　やはり長谷工は自分のところの物件を施工するときと、よその物件を施工するとき
　　　　ではやり方は違うんでしょうか？