広島のハウスバーンフリートってどうなんですか。

広島のデベの中では一番外観がおしゃれだと思います。
最近次々と新しい物件を発表しているところをみると、
売れているんでしょうね。

コンクリートむき出しでコスト削減。
今はおしゃれと言っているが・・・。

プランは自由設計らしい。。

＞０３
どんなデザインなんでしょう？
ＨＰ見てもイラスト等が見当たらないのですが？

http://www.shimokishi.co.jp/www/hw/

＞０６さん
ありがとうございます。

コンクリート打ちっぱなし　って耐久性は大丈夫なんでしょうか？

耐久性は問題ないと思うけど、のちのちのメンテナンスをきちんとしてくれる業者かどうかが大事だと思う。

>02さん
ハウスバーンフリート西白島は平成15年12月中旬完成なのに、まだ完売していません。
外から見てもあまり住んでいる気配が感じられませんね。
人気は広島で最低なんじゃないですか？
>08さん
その通り！

＞09さん
いくらおしゃれでも、メインバルコニーが真西を向いてるマンションには住みたくないな。。
棟内にクリニック入ってても・・。

ハウスバーンフリートのモデルルームはどこにあるの？

>>11
井口にあるよ！
>>9
人気ないということは売れ残りのある物件が多いということですよね！！
どなたかハウスバーンで値引きありで買われた方いらしゃいますか？

五日市中央のは玄関の横のドアから土足のままリビングのベランダに通じてるのが何かと便利だと思いました。
でも分譲中の他の物件はだいたいが２０戸未満で管理費や修繕積立金の滞納が発生した時に、戸数が少ないから
リスクがコワイな〜と思いました。五日市中央は珍しく６０戸くらいでしたが。

コンクリート剥き出しは冬は寒いのかな？床暖房等なさそうだし…
住んでいる人、業界の人教えて。

ハウスバーンフリートに住んでいます。
物件にもよるのでしょうがわたしが住んでいるのが中部屋のせいか、夏は涼しく冬は暖かくとても快適です。
外壁の仕様と言うよりマンションの向きに関係があるのかなと思っていますが…

>>15
なるほど！ちなみにあなたの買った物件はバンバン売れてました？前にモデルルームにいったのですが
早く行きすぎたせいか、少しも値引いてくれないし、値段が分不相応なのでとりあえず断りました。
竣工の頃に再度交渉して売れ残ってるようなら値引いてもらえるよう交渉してみようと思います。

お返事が遅くなり申し訳ありません。
15ですがわたしの住んでいるマンションは売れ方は早かったようですが最終的には２〜３戸売れ残っていました。
現在結婚の新居用にマンションを探していますが下岸さんに伺ったところ完成後も値引きは一切しないとの事でした。
西白島の物件も値引きせずに販売していますよね。

そうなんですかー。下岸もプライドがあるのか完成後も値引かないということは売れないだろうし、管理費も大変でしょうね…
やっぱりやめようかな〜
あなたは、結婚前に分譲であるハウスバーンフリートを買ったのですか？また新居に分譲を探しているんですか？？？

現在住んでいる実家はハウスバーンフリートです。
下岸建設様の対応も良いしマンション自体も気に入っていますので、
ハウスバーンフリートを第一候補に新居用に分譲マンションを探しています。
他社の物件も色々見させて頂きましたが、今のところこれといった物件はありませんね。
大幅に妥協するなら賃貸で暮らしておくのもいいかな？と考えておりますが…

モデルルームにいってきました！
なんか営業が若い人ばかりで少し驚いたヨ・・・
モデルルーム自体は正方形で面白かったけど。
オール電化と床暖房とかの設備が１つの部屋から対応っていわれたんだけど、
本当なんですかね〜？？
業界に詳しい方誰か教えてください。

広島駅近くの光ヶ丘にできるのでしょうか？現在、近隣にいろいろ垂れ幕が下がっています。
もしできる予定ならば、少し気になる物件です・・・。

他社の方に伺った情報によると光が丘は建築確認は下りたけど、
住民の反対がある為工事に着工していないとの事でしたが…

２０番さん・・オール電化可能です。但し、電気工事等々必要ですし、温水器等も設置しなくてはならず、
別途料金が必要になると思います。

>>23
あなたは業者さん？マンション費用にプラス、別途料金っていくらぐらいになるん？

マンションを購入することを検討し、ハウスバーンフリートの自由設計に興味があるんですが、どこまで可能なんですか？
結局、他社とおんなじようにタイプから選ぶかたちになるんですかね？？

水周りは殆んど動かせないですが、他は全て自由に設計出来ます。
とは言え、あまりにもひどい間取りだと建築士さんからストップがかかるそうです。

自由設計というウリが落とし穴かも？

宇品東にできるって、ほんとですか？どんなもんでしょうか？知ってる方おられましたらおしえてください。

>28
マツダの正門交差点から西（スーパーたかもり方面）に少し入ったところに建てるみたいですよ

ハウスバーンって打ちっぱなしですよね。他の営業の人が長期的な修繕費が絶対に上がると言ってましたが
実際どうなんでしょうか？長期修繕計画とか見られた方いますか？

修繕費は絶対に上がると、ハウスバーンの営業の方に伺いました。
でもそれは他の会社にも言えることだそうです。
また、事業主である下岸建設の方が修繕をされるので、
とても丁寧に安く仕上げてくれるとのことです。
本当かどうかは、これからじっくり営業と話をして確かめます。

>>31
レポお願いします！！

確かに、どこも上がるみたいですけど、上がり幅ってやっぱりどうなんですかね？
私が行った某モデルルームでは長期修繕計画では20年くらい上がらないと書いてありました。
そこの営業マンがマンションによっては5年おきに上がったりするとの事でしたが月々の
支払いに影響出ることなのでその辺も気になるとこではありますよね。

修繕費に関して。別の物件ですが・・・。
本日府中の物件（三井不動産）を見てきたときに聞きました。
そこでは、1万8千円スタートで30年後に3万4千円まで徐々に上がるそうです。
長期修繕計画は教えてもらえませんでした。
法律上、20年後までの修繕計画はデベロッパーのほうで
計画しておかないといけないことになっているそうです。
ちなみに、大和ハウスは35年後の修繕計画（小規模、大規模を含む）を
すでに計画済みで、修繕積立金をいつ、いくら徴収するかを明示していました。
修繕積立金は一定でも、修繕が行われるたびに、一時金として50万（金額はいろいろ）を
徴収するマンションもあります。
くわしくは、仮契約の段階にならないと話してくれないのが一般的。

ハウスバーンで長期修繕計画を見られた方いらっしゃいますか？
安い金利・安い修繕費だけ見せておいて入居後は知らんぷりする気なのでしょうか？
やっぱり大手の方がしっかりしてるのかな？
でも、高いし…＞＜

長期修繕計画を見ましたが・・・
修繕費のみでいえば、当初は５０００円スタート、徐々に１００００円ぐらいまでに上がっていく計画でしたよ。
３０戸ぐらいのマンションでしたけど。
このぐらいは、ぜんぜん普通じゃないでしょうか？

３０年後？にどれだけコンクリートが中性化してるかが問題です。
中性化を防ぐ為にタイルは貼ります（美観重視の為でもありますが）
タイルを貼らないハウスバーンのマンションは何年持つ設計なのでしょうか？

結局、修繕時に費用が足りなければ皆で臨時の出費をするようになるだけです。
（うちは５５戸で３０年後は\15000です）

ハウスバーンの設計の人に話を聞きました。
コンクリートは今大手のマンションが使っているコンクリートと一緒の
100年コンクリートと言われるものだそうです。
それに特殊なコーティングをして、タイル並みの耐久性があるそうです。
メンテナンスはタイルより簡単と聞きました。

１フロア２邸というのが、気に入っています。

建物のコンセプトはいいんだけど、ビミョーな立地が多い
周辺道路がメチャ狭いとか
今度売り出されるの宇品西も人の流れから取り残された場所って感じだし

＞それに特殊なコーティングをして、タイル並みの耐久性があるそうです。

ホントですか？

白島のは、1階がクリニックみたいなのになってるから
よそ者でも躯体の表面に触れるかも・・・
今日、見に行ってみようかな＞特殊なコーティング

コンクリート打ちっぱなしって年月が過ぎると耐久性もさることながら・・外観も気になるのですが・・？
いかがでしょう？
ホント　見に行ってみようかな　特殊な？コーティング

コンクリートの件
近くにハウスバーンのマンションがあるから見てみようとは思うけど、
小学校のころ、校舎も打ちっぱなしだったから、
耐久性に不安は感じられないけどね。
しかも、設計住宅性能評価書を取得しているでしょ。
さらに建設住宅性能評価書も取得予定だよ。
（参考文献　リクルート発行　住宅情報9/1号）
そういうところを見ると三井、大京、菱重興産とか（いわゆる大手）と遜色ないよね。
だから、打ちっぱなしのコンクリートで問題ないのでは？
逆に章栄、アーバンさんはどうして取得しないんだろう？と疑問に思う。

自由設計に関しては、デザイナー（内装設計者？）の手抜きだと思う。
自分たちがデザインした間取りに文句言われるのが嫌で、
水周り以外はお客様のご意見を形にしますって言っているような・・・。

総合的におしゃれで夢のあるマンションを提供してくれそうだ。
ただし、自分のほしい場所に建設してほしいのと、
1900mmの車幅を飲み込む、駐車場があればと切に願う。

確かに住宅性能評価書を取得している会社は少ないですよね。
検査を随所で受けなければならないという話を聞いたのですが、
やはり大手ではそういうものに時間を割いて、
工期を長くする（＝下請けに対しての費用が増える）のを
懸念されているのではないでしょうか。
コンクリートの打ち放しは、やはり飽きがこないので
タイルで自分の好みではない色をべたべたと貼られるよりも、
随分外観的には私の好みです。

＞４３さんへ
自由設計でなくても、基本プランで充分考えられた間取りだと思うけど・・・
ありきたりの間取りではないですし、廊下が短いので専有面積を有効的に使っていますし。
全室角部屋というのはかなりの魅力を感じています。
設計士さんの手抜きというよりも、私たちのライフスタイルに合った間取りというのを
尊重してくださっているような感じがしますが・・・どうでしょうか。
ただ、自分の欲しい場所に建設してほしいというのはかなり分かります。
なかなか気に入った業者さんほど、好みの立地に建設していただけないですよね。
でもどの場所でもマンションが建つ立地というのは、
戸建てに比べるととても便利な立地だと思います。

先月、ハウスバーンフリートと契約をした者です。
フローレンス、アーバン、三井など見て回りましたが、結局ハウスバーンフリートにしました。
実は、元々は戸建て希望で、実家の近く（西区）で土地を探していたのですが、
なかなか思うようなものが無く、そんな時、実家の近くにフリートのマンションが建つと知り、
そこに決めました。
実家に近いというのが、最終的な決め手です。
でも元々戸建て希望でしたので、フリートの自由設計はとても気に入っています。
希望していたオール電化・床暖房もつけることにしました。
ドアの形状や取っ手に至るまで、希望を聞いて頂けるので、
いろいろとこだわりたい人には向いているのではないでしょうか。
ただ、戸数が少ない分（自由設計で大戸数は無理でしょう）、管理費、修繕費が
割高になってしまうのは否定できません。
わたしは、先月契約してから、二週に一回程度の割合で、設計士の方と打ち合わせをして、
そのたびに図面を作り直してもらっています。
こういった設計変更を無料で何回でも繰り返してもらえるのが有り難いです。
きっと設計変更料や設計士の人件費などが、マンションの本体価格に上乗せされているのでは・・・と
思っています。
ですから、間取りや内装などにはあまりこだわらないという方にはおすすめしません。
もっと安いマンションはたくさんありますから。
間取りや内装など、こだわって建てたいという方には、フリートを是非おすすめします。

質問です。ハウスバーンフリートを検討している者です。
オール電化と床暖房でどれくらい上乗せだったのでしょうか？

まだ図面が正式に決定していなくて、見積もりに入っていません。
全て図面が確定してから見積もって頂けるようなので・・・
見積もりにも、３〜４週間は見て下さいと言われましたので、
すぐにお答えできなくて、ごめんなさい。

自由設計って水回りも自由なんですか？
自分の家は理想的な間取りになっても隣がどんな間取りかで
問題が発生しません？

寝室の壁の向こうがリビングだとか・・・。

基本的には水周りの位置はある一定の範囲から大きく動かす事はできません。
但し、流し台の向きを変えたり・・極端にはメーカーも自分の好みに変更してしまうことも可能です。
自由設計といいつつ実は基本となるべくベーシックな図面があり、それを元に変更していくとイメージ
すれば分かりやすいかもしれません。
そして、あらかじめ決められた中から内装の色も選んでいきます。
勿論、自分の好みの内装に変更していく事は自由です。
但し、そのひとつひとつに別料金が上乗せになります。
例えば、オール電化にするなら、温水器やIH等の購入価格に工事費等が上乗せになるということです。
イメージがつかめますでしょうか？
つまり、自分の好みに変更するということは、購入価格よりさらにプラスαが必要ということです。

私もハウスバーンフリートを検討中です。
実際にはＨＰしか見てませんが、西蟹屋の物件ってまだ空いてるかなぁ？

＞４８さん
＞寝室の壁の向こうがリビングだとか・・・。
ハウスバーンフリートは最近、１フロア２邸でマンションを建ててます。
平和大通りの物件は別として、基本はプライベート重視。
２邸といっても壁が境を作っているのではなく、
共用廊下とか吹き抜けが境になります。
よって、寝室の壁の向こうはたいてい吹き抜けです。
こういう設計がうれしいですよね。

ハウスバーンフリートは販売戸数が少ない物件が多いですね。

ＨＰも良い所しか書いないし・・・。
駐車場のタイプはどういうタイプなんでしょう？
修繕費は？
管理費は？

なんかイメージだけの販売で将来が心配になりません？

別に心配になんかなりませんけど・・・

ＨＰも良い所しか書いてないし・・・。って
それはみんな同じなんじゃないですか？
ＨＰに悪い所書いてるデベなんて見たことないですけど。

ＨＰに良いことを書いているというより、
売り文句を書いてるんですよね。
それを読んで気に入らなきゃ、それまででしょ。

ハウスバーンフリートの場合、小規模マンションがほとんど。
敷地が少ない　→　駐車場は機械式になる
ってことでしょ。

管理費はマンションという建物の維持費を世帯数で割るわけだから、
小規模になればなるほど、高くはなるね。
ま、管理費、修繕積み立て、駐車場で2万は見ておくべきではない？
どこのマンションでもそんなものだと思うけど。

ハウスバーンフリートマンションのデザインや自由設計がとても気に入ってるので、
購入を考えてるのですが、なかなか気に入った場所に建たず悩んでいたところ、
最近になって実家の近くにハウスバーンフリート建設予定地という看板の立ってる
空き地を見つけました。

急いで問い合わせてみたら、まだまだ先で建設の予定は無いとの事で、今から建つ宇品を
勧められました。

土地を購入しておいて当分建てないって事あるんでしょうか？
とりあえず、今売り出しの宇品を売ろうっていう思いなのかなぁって考えたり。

＞５４さん
はじめまして。
もしかして、海田の物件かな？
わたしもあの看板を見たとき、ここだ！！って思ったけど、
工事の進行状況から見て、早くて年明け、遅くて1年後からの売出しかな？
って勝手に思っています。
宇品にしてみても、すでに３番館の予定地まであります。
宇品の物件が売り始めてすぐぐらいに、２番館の土地が押さえられてましたね。
下岸の人が早々と土地に宣伝看板建てちゃうから、困りますよね。
というか、設計技士が間に合わず、土地だけ押さえたって感じですよ。
ま、早めの連絡はいいことだと思いますよ。

＞５４、５５さん
始めまして

我が家は、西区の物件を購入しました。まだ、現場はやっと型枠が地上に見える所です。
同じ、ハウスバーンフリートの以前狙っていた物件は、基礎工事前に殆ど埋まっていて、
空いているのは上層階しかなかったので、費用的に手が出ませんした。
場所が、平和大通りの脇だったせいも有るとは思います。立地条件は良かったなーと今でも思ってます。

その後、思ったような物件が無くあきらめていた所、今回の物件については売り出し前に話を
持ってきてくれました。

そのときは、即決に近かったです。はい・・・・
まあ、一度「買う」と決めてはいましたから、費用の問題とかは一度整理がしてあったので、
特に悩みませんでした。

おっしゃられるように、早めに連絡して営業に顔をつないでおくと良いと思います。

お返事ありがとうございます。

私が勧められたのは宇品二番館なんです。部屋は３ＬＤＫだからそんなに広くはないのですが、
天井高が３メートルあるから、天井収納やロフトを作ったりと有効に使えるみたいです。
ただ、３メートルの天井高をいかして、大きな窓がつくらしいのですが、
雨音がうるさかったり、寒かったりするのかなぁって考えたりしてます。

ハウスバーンフリートさんは宇品の建設予定地が多いみたいですけど、宇品は便利なとこなのかなぁ？
５５さんも書かれてましたが、宇品二番館の他に三番館や元宇品にも予定があるみたいだし・・・。

とりあえずは営業の方と話をして顔をつないで、次の建設予定の案内など教えて欲しいなぁと思ってます。

５６さん、いい物件があってよかったですね！！私も平和大通りの脇の物件はいいなぁと思ってました。
私が聞いたときはすでに完売でしたけど、値段的にも手が出せない感じでした・・・。
確かにハウスバーンフリートであの場所だとあの値段になるのかも。
５６さんはハウスバーンフリートで買おうと決めてたのですか？
他の不動産会社は考えなかったのですか？

＞３７さん
はじめましてです。
私はハウスバーンフリートの建物が気になっているものです。

宇品２番館の現地をちょこっと見てきました。
私の記憶が正しければ、あそこはガソリンスタンドではなかったかな？
想像するに、１フロア２邸とすると８０平米ぐらいしか取れないかと思います。
というのも、西蟹屋（現在建設中）の現地を見たときより狭いと感じたからです。
天井高が３ｍということは１０階建てとして地上３０ｍ超えの建物。
すごいものができそうですね。
外観はいいとして、中身が楽しみですね。
３ｍの天井高で天井収納を９０ｃｍ取ると、２１０ｃｍの部屋の高さになる。
一般的な賃貸の天井高は２１０ｃｍだから、ほとんどの部屋に天井収納をつけても
息苦しくないということになりますね。
大きな窓は魅力ですよ。
宇品２番館の地形からして、南側と北側の２邸になりそうですから、
窓が大きかったら、北側でも直射日光が入らないかもしれませんが、
かなり明るいと思います。
そうなくても、ハウスバーンフリートの物件は３面採光ですから。

じゃ、私はどうするかというと。
立地が私の求める所ではないので、今回は営業さんとの顔も合わせないつもりです。
間取りはどうでもなるので、立地だけが問題ですね。

＞５７さん
海田の物件を希望されているんですよね。
急いでいないのであれば、待ってはいかがでしょう？
ハウスバーンフリートのデザインは物件ごとに進化しています。
それは、ＨＰを見ても感じられます。
待てば待つほどよい間取りの物件がでてきますよ。
わたしなら、待ちます。
というか、すでに１年ほど待ち続けてます（笑

下岸はおすすめできませんよ。

sh/e さん
なぜでしょう。詳しく教えて下さい。

＞60さん
ほっといていいですよ。
根拠のない書き込みにかまう必要ないよ。

５８さん、すごいですね！
宇品２番館については５８さんの書かれてる通りですよ。
あそこはもともとガソリンスタンドがあった場所で、部屋は７３平米で、天井収納は９０ｃｍ。
南側と北側の２邸で、北側でも十分明るいそうなので、北側を勧められました。

気になる物件なのですが、立地が納得できないので、今回は見送ろうと思います。
確かにハウスバーンフリートの物件は見れば見るほど欲がでて、
次はもっといいのが出るんじゃないかとかって思ってしまいます。

立地が納得できるまで待ってみようと思います。

アドバイス色々とありがとうございました。

　＞５８さん宇品２番館を買いかぶっていませんか。
　年とって天井収納やロフトが使えると思いますか？たとえ使えたとしても年寄りにはとても危険だし、何と言っても
小さい出入り口から物を出し入れするのはかなりの負担です。この物件は、地形（のこぎり形）や向き（西向きで
しかも南側はサーパスのマンションで遮られている）の悪さ、交通アクセスの悪さをカバーしようと考えられたものと
思います。ただし、パイプスペースがアルコーブの部分に設けられてメンテナンスがしやすいところは買える思います。

>63さんの意見も一理あり。
天井収納について
しかし、年取ったら子供たちも独立するでしょうから、夫婦二人の生活になるから、
天井収納に頼らなくても、十分な広さになるんじゃないかなぁって気楽に考えています。
南側について
サーパスがあるから、みんな北側を買おうとするんじゃないかな？
交通アクセスについて
ま、あんなもんじゃないかな？

なんだかんだといって、私は買わないこと確実なんですけどね（笑
６２さん同様、自分のほしい場所に建つまでは待つつもりです。

いろいろなデベページを見ましたが営業マンがここには多そうですね。

【不適切な内容を一部削除させて頂きました。管理人】

今、世間の話題となっている耐震性について
ハウスバーンフリートはいかがなものなのでしょうか。
一般的に、施工主と売主が同じだとチェックが甘くなるので、
やめた方がよいと言われます。
ハウスバーンフリートの物件も、施工主・売主とも下岸建設なので、
大丈夫なのか・・・と心配になりました。
実は、既に契約しているので。
どなたか詳しい方がおられましたら、教えてください。

>>67
>一般的に、施工主と売主が同じだとチェックが甘くなるので、やめた方がよいと言われます。

それは確かに一理あります、ですが多くは「一級建築士のセールストーク」だと思った方がいいです。
それも戸建住宅などの話において、なぜならそうしないと彼らの仕事が増えないからです。
それと現状のマンションは今回の事件でもそうですが、売主、設計、施工別でも所詮売主からの依頼でやってる下請けです。
設計・施工業者は所詮下請けで予算に合う仕事をするかどうかで別でも>67さんの思うようにはならないでしょう。
>67さんの話は、戸建やビルなどで施主が設計、施工別々に契約を結んだ場合に有効な話でしょう。
設計施工が同じ、または別はお互い一長一短あります。

下岸建設のような建設会社が施工主・売主同じというのはメリットとしては
・根本的にコストが安く抑えられる（普通であればデベが最初からピンハネしてるようなもの）
・自分が作った物を自分で売るのだからそれなりのものを作ろうとする
デメリットは
・67さんの言うとおり、チェックが甘くなるかも（＝甘いではないです）
・企画・販売までするので結果苦手な部分かもしれない
です。
関係者でないので端からみた人間の意見です、ですから参考程度にしてください。

あっ、耐震性ですよね。
ごめんなさい正直そういう事は知りません・・・・・・

４３さんが言うように、
設計住宅性能評価書を受けているからその辺は安心だと思います。
この評価を受けているかいないかで、リセールバリューはかなり違いますよ。
だって、
「構造の安定」「災害時の安全」「劣化の軽減」
「維持管理への配慮」「温熱環境」「空気環境」
「光・視環境」「音環境」「高齢者などへの配慮」という9分野の評価をされるのです。
耐震性は「構造の安定」で評価されます。
当然、世間を騒がしているようなマンションではないことが証明されています。

大手のマンション買うか、ハウスバーンフリートしかないなぁと思う今日この頃・・・・。

６８さん、７０さん、御回答ありがとうございます。
少し安心しました。
設計住宅性能評価書については、無知でしたので、
今度営業の方に詳しく聞いてみます。

宇品２番館は室内が３ｍの高さがあるんですよね。
これって、すごいことですよ。
というのは、
通常マンションは2.1ｍ〜2.4ｍの高さですよね。
それを上回る高さになると、
一つ一つのパーツが特注とかになるんじゃないですか？
ユニットのバスとかトイレとか。
はたまたシステムキッチンとか・・・。
そう考えると、近くの他社の物件よりお買い得かも知れません。
実際の価格は知りませんけど。

もしかしたら、今後ハウスバーンフリーとは、
「室内高３ｍ基準マンション」とか謳うかもしれませんよ。

どちらにしても想像の範囲を超えないんですけどね（笑

５８さん　　おそおそレスですみません

決めた理由ですね・・・　　営業の対応が一番良かったからかな。
まあ、モデルハウスに行った時点での感想は

M井・・・　　部屋割りが小さすぎる。自社系列販売会社が販売していないのも変かなと
その他・・　　とあるモデルルームには、部屋に噴水が置いてあった所が有ったと記憶して
　　　　　　　ますが、何を売りたいのかよくわからん
で、まあ　値段が高い理由を説明したのは、ハウスバーンだけだったから。高い理由を納得して
購入を決めました。

その後・・・現在ですが、
やっと一階から二階にかけての鉄筋が見えてきましたが、主筋・帯筋ともに変ではないと思います。

打ち放しに不安を持つ人もいると思いますが、コンクリートとしては、化粧型枠を使用するので、単価
は高くなりますし、ジャンカなどのコンクリートの流し込み不良が出来ないので施工能力を大変問われる
ものです。わざわざこれにチャレンジするというのですから、まあ信用しようと思いました。
当然単価は高くなります。安くあげるなら、吹き付けタイルで十分ですからね。また、ジャンカの部分に
コンクリートを盛っても、色が違うので、一目で解ってしまいますし、コールドジョイントですから、何
れはがれてしまうでしょう。ごまかしが出来ないとは言いませんが、非常に難しいのです。

下岸の耐震性、本当に大丈夫なのかな？
設計住宅性能評価書も、信用に足るものなのか、怪しくなってきた！！
ちなみに他のスレで、こんな記事を見つけました。
皆さん、どう思われますか。

★工事停止のマンション、住宅性能表示で“太鼓判”

・姉歯建築士が構造計算書を偽造していた横浜市内の分譲マンション「都筑佐江戸町
　マンション」（５０戸、工事停止中）が、「耐震性などに問題がない」とする設計段階の
　住宅性能表示を、住宅性能評価機関「ビューローベリタスジャパン」（横浜市）から
　受けていたことが７日、国土交通省の調べでわかった。

　同省では近く、住宅品質確保促進法に基づき、同社を立ち入り検査する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000315-yom-soci

>73
打ち放しは単価が高いんですか？
タイル仕上げの方が高いと思うんですけど・・・
維持費は高くつくと思うよ
クラックが0.2mmを超えたら
雨水が入り込むから鉄筋が錆びる原因になります。
いまどき外壁部分を吹き付けで仕上げる
マンションなんてないし

タイル屋です。
何のためにタイルに目地があるのか考えたら、タイルのほうに耐用年数があるとか、コンクリート打放し化粧の
耐用年数が劣るとかいう議論はナンセンスかなと思います…
タイル屋としては、タイルが多いほうがうれしいかなー。

>76
意味わかりません・・・
耐用年数の問題ではなくて、
目地補修と、浮いたタイルの交換で済むから、
修繕費が必然的に安くなるって事だと思いますが？
露出と根本的に違いますよね？

＞７６
タイル屋なら、タイルの長所、短所を書いてくれ！

そんなことじゃタイルが売れないぞ！

タイル屋ではありませんが・・・
一般的な磁器質タイルは吸水率が低く、
劣化の原因になる雨水の浸入を防ぎます。
維持・管理の面では抜群にコスト安ですが、
施工時のコストは高いです

＞７５さんへ

確かに、有害なクラックがなぜいけないかというのは、おっしゃられる通りです。
コンクリート構造物の確認の第一歩はクラックの有無です。そして、それが及ぼす
影響もおっしゃられる通りです。
クラックのコントロールは非常に難しいのですが、それが、ヘアクラックなのかそれとも
有害なクラックなのかという判断も非常に難しく、同じ生コンでも状況が変わる訳です。
どのようにして見つけるかは、ご存知ですよね。

クラックを補修する方法は沢山有ります。ケミカル樹脂を流し込む方法を使えば、
クラックによる悪影響はまずなくなるでしょう。でも、後は残ります。どんなに色を合わせて
塗装しても、素人が見たって「直したな」って解ります。少なくとも半年後位には絶対・・・
（なぜかって言うのを書くとまた長くなるので、要望が有れば書きます。）
これは、自分自身が隠すのに苦労したから言える訳ですが、まあ現場代理人さんとごまかすのに
必死だったことがあったので。


だから、タイルで張ってしまえば、その後も解らなくなる訳です。もっというと、躯体にク
ラックが有ってタイルを貼ってあった場合、外から見ても解らない訳で、もしそこのタイル
が浮いていたりして水が入り込んでいたら、鉄筋がサビていくのも解らず、気づいたら手遅
れ・・・てえことも考えられる訳です。

確かに７６氏の言う通り、それぞれ一長一短が有って、どっちが良いとか悪いとかの議論は
ナンセンスなような気がします。ま、結論は、気に入ったもの買えば言い訳で。
って言ったら話が終わっちゃうな。

ちなみに僕は土木屋です。で土木屋からすると、タイルを貼ってないから耐久性がないという
のはナンセンスです。なぜって、じゃあ高速道路や新幹線の橋やトンネルは張ってませんよね。
肝心なのは「設計を間違えず、基本に忠実にきちんとした材料、品質管理、現場管理」がして
あれば、防水は別としても、構造的には問題ないはずです。

その現場管理がいい加減だと、ちょっと前にあった新幹線トンネルのコンクリートの剥がれ事件
のような事態が発生すると思っています。

タイルの内にクラックがあったとしても、
結局露出より、タイル仕上げの方が
雨水の影響って少ないでしょ？
浮きを確かめるか、錆汚れが見えれば
劣化は判断できるわけだし。
打ちっ放しにメリットが多いなら、
同様のマンションも多数あっていいと思うのだが？

見た目や最新設備なんかだけで、購入者をだますようなマンションを作るデベが一番悪い。
それに躍らされるから、悪徳デベがはびこる。消費者の意識が変わらないと、いつまでたっても
また同じような被害者が出てくる。

タイルの浮きを確かめるには、足場を組んでハンマーでたたきながら調査をする
必要が有ります。結構手間ですよ。サビのいろ出てくるということは、構造の
中にある鉄筋はかなりさびていることにもなるかなと。

打ちっ放しデメリットは、単価が高くなること有ると思います。それだけ、限られた
予算の中でコンクリートをコントロールするのは難しいのです。
その手間にに比べたら、タイルばりの方が単価は押さえられるとおもってます。
結局（営業的に）マンション建築には、不向きであると言えると思います。

赤外線式があります

http://www.constec.co.jp/user_constec/diagnosis/infrared.html

広島の市場はどうなんですか？

８３です

うちっぱなしの件は疲れるのでもう書きません。

ところで、昨日２号線を走っていたら、バイパスの出口付近のバイク屋（確かKawasaki）さんの建物に
「予定地」の看板が出てました。あんまり土地は広く無かったし、国道に面していて夜中までウルサそう。
　あそこだったら買わなかったと思う。ちなみにバイク屋さんは、もう出て行っていっていません。

あんまり関係ない話だけど。
行きつけのダーツバーに○井不動産販売の営業がいて、話をしていたんだけど、最近ハウスバーンが景気
良いから気にはなっていたそうな。判押した後だったから、彼は「もっと早く教えてくれれば・・・」と
残念そうな顔をしてました。

８３さん、こんばんは。
私は、２ヶ月ほど前、契約した者ですが、
８３さんも、「判押した後だったから」とありますが、フリートと契約されたのですか？
私は、立地でフリートにしたのですが、８３さんの決め手は何だったのか
もしよろしければ教えてください。

＞７３さんへ
ハウスバーンの高い理由って何だったのですか？

　失礼してちょっと割り込みます。宇品西二番館もそうですが，
バンフリは何故都市ガスではなくプロパンガスを導入している
のですか？ガス代・メンテナンスでのランニングコスト面は
どうですか？
　どなたか分かる方がおられたら教えてください。

プロパンガスをＬＰＧ庫というので、地下に埋めておくそうです。
それによって、マンションから直結でメンテナンスもしやすく、
災害のときなどにガス管等の原因もつかみやすいとのことです。
プロパンガスは使えば使うほど単価が安くなる？とも
言われていた気がします。

プロパンガスは、初期費用（工事など）が安くなるので、導入されているのでは？
使えば使うほど、単価が安くなるとは言っても、微々たるもので、
都市ガスの安さに比べると、異常に高い！！！
実際、今住んでいる賃貸アパートも二人暮らしなのに冬場は軽く１、２万いくし・・・
都市ガスだったら、電気・ガス併用にしたけど、
プロパンだったから、迷わず電化住宅に変えました。（来年入居予定）

打ちっ放し仕上げはコスト減が一般的だと思いますけど？
確かに手入れもかかりますけどね。
でも、気に入った物件ならいいんじゃないでしょうか？
営業さんの説明を鵜呑みにしてても仕方ないですし、
要はどこに住んで満足するかですよ。
住めば都です。

>>91
それは営業のウンチクでしょう。
92サンが言っている少しでも初期費用を安くする方法でしょう

広島市は都市ガスが天然ガスに変わって火力が強くなったので
わざわざプロパンガスを使うメリットはないんじゃないでしょうか？

ため息でるね・・・

私も契約済みの者です。耐震性は大丈夫ですという書面が着ましたが、なんか不安…
大丈夫の根拠を具体的に写真とか図面で示して欲しいですよね。

age

光が丘に対する反対の様子は半端じゃないね。ダイアの毘沙門の比じゃないです。
聞いたところによると、光が丘の傾斜地に建てようとしてるとか。そりゃ反対されますよ。
あのあたりは戸建てや低層建築が多く、そこに大きなものを建てられたらたまったもんじゃない。
次々建ててちょっと調子づいているのかな。
そんなことより西白島を早く売り切りなさい、と言いたい。竣工からもう３年。玄関先に幟が立ちっぱなし
のような物件だと住んでる人が可哀想だよ。

>>74
住宅性能評価っていったって，どうせハウスプラス中国（中国電力グループ）あたり
が出してるんじゃないの？
オール電化住宅にすると確認審査も甘くなるみたいだし。
一方でエネルギア住宅事業を展開している一私企業が審査業務に携わること自体うさんくさいし
あまり信用しない方がいいのではないかと。。
買われるなら自己責任でどうぞ。

>101さん
たしか、日本ＥＲＩだったような気がする。

>>102
はいはい＊＊＊＊＊＊。根も葉もない事いうな。

プロパン使用の場合、配管その他の費用はプロパンガス会社が施工を行う。
その代わり、永久にその会社からガスを購入する。
ディベ側は建設費を、配管分安く上げられる。
ガス会社は、半永久的に使ってもらえる。お互いに旨い話。
当然プロパンガスは都市ガスより高いので、その分住人は高いガスを買わされる事になる。
住人にメリットなし。

>103
気を悪くしたらすみません。

私が昨年春ごろ、井口のリスタイル行ったときは、
営業の方が設計住宅性能評価、建築住宅性能評価は
「日本ＥＲＩ」で受けていますと言われました。
その当時は何とも思ってませんでしたが、
昨今の件で、あれ？って思ったしだいです。

では、どこで評価を行っているんでしょうか？
103さんはご存じないようなので、どなたか教えてください。
本気で調べるなら、リスタイルに聞いたほうが早いかな？

101さんがおっしゃっているとおり、設計住宅性能評価、建築住宅性能評価はハウスプラス中国で受けてるという事で間違いありません。営業の人に確認しました。

ハウスバーンフリート契約しました。
いろいろ皆さん言っておられますが、どこのメーカの物件も一長一短ありました。
で、結局は、いかに付加価値があると思える物件か!!!!でした。
自由設計が好いと思う人も、めんどくさいと思う人もいるとは思いますが、
他にも良い所ありましたよー。
だいたい、街中で２５００万円台から角部屋ってなかなか無いですよねー。
フローレン●の１３階２５００万中部屋と比べて魅力的に思えた。
間取り変えれて建具もグレードアップ分上乗せだけで、リッチ感ある部屋になってしまう。
自分でドアとかキッチンとか買ってきて、これ着けてと言えば、元元のパーツ価格分返ってきます。ってー。
で、こーゆー事しちゃう会社だから、もー出来ちゃった白島の奴とか、お客さんに薦められない
んじゃないかな？って。「だから売れない？高額だし」

私たちは、日々進化していく。。じゃないけど。この会社、あいでぃあ豊富です。

まあ
どのマンションでも似たりよったり！
売主の儲けはたくさん！

先日、ハウスバーン○リート五日市マンションを購入しました。
ちょうどとなりにフロ○レンスのマンションがあったので、
どのようなものか見学し、ハウスバーンを購入した旨伝えモデルルームを
見学したとき、営業さんにコンクリートの打ちっぱなしは建築コストが安いとか
あとあと汚く見えるなど言われ少し悩んでいます。
実際購入されたかたどうですか？

＞コンクリートの打ちっぱなしは建築コストが安い
＞あとあと汚く見える

どちらも本当だと思う。
かといってフローレンスがいいとも思わないけど。

＞コンクリートの打ちっぱなしは建築コストが安い
逆に高くつくからデメリットみたいな話もありましたよね。どっちなんでしょうか。

＞あとあと汚く見える
ハウスバーン○リートの営業の方は「コンクリートは年を重ねると味が出てきます」と話してました。

＞いろいろ皆さん言っておられますが、どこのメーカの物件も一長一短ありました。

結局，消費者は限られた物件から選択するしかないってことでしょ。
悲しい現実ですね・・

　９０のガスバーナーです。遅くなりましたが，皆さんにガスのことを教えていただいて
ありがとうございます。プロパンガスはコストダウンのひとつの方法だったのですね。
　バンフリの物件は窓が多い割にはペアガラスじゃないのはどうでしょう。営業の方に聞いたら
「単層ガラスでも騒音等は気にならない。窓を開ければ部屋の温度も上がらない。だいたい
ペアガラスにすれば５０，６０万は高くなりますよ。それは意味がないですよ。その分
他の設備にかけるべきですよ。」と言われました。確かにそうかも知れませんが，あれだけ
四方に窓が多ければ室温もかなり上がると思います。また，窓が多ければ構造上の脆弱感も
否めません。首都圏では二重サッシ，トリプルガラスが標準装備になりつつあると聞きます。
これからの物件では遮音・遮熱も考えていただければ思います。

全窓ペアガラスの物件に住んでいるものです。
複層ガラス（ペアガラス）のほうが、騒音、断熱、結露、どれをとっても勝っていると思います。
広島都市圏の物件でも大手ディベを中心にペアガラス採用の物件は増えています。
営業の方の話、どうも下岸側の強弁に聞こえますね。
ガラスのようなものこそ、後から手を加えるのは困難なので初めから投資しておいたほうが
よいと思うのですが。

契約した者なので偏った見方になると思いますが・・結局、私がハウスバーンフリートの一番の魅力だと感じるのは、「お洒落」の一言に尽きます。
ただし、その卓越したデザインの魅力は残念ながら一番館と弐番館にしか在りません。が、私の契約した物件も含め、他デベのそれより魅力的でした。
山根町にある一番館、弐番館を見に行けば、打ちっぱなしの経年変化がどのような状態になるか判ると思います。
ここの中古で売りが出ているならお勧めですね。街並み（ロケーション）と何時見ても画になる物件だと思いますけど、どうでしょう？
あ・・あと、割高なのは確かですよね。ただ丸投げ建築業者が入りにくい分、そのままコストを掛けているか利益率を上げているか
どちらかと思いますが・・どうなんでしょう？

五日市中央の件はこちらですか？

建築確認 異例の取り消し決定
http://www.nhk.or.jp/news/2006/01/25/d20060125000151.html

こちらです。

これでハウスバーンは終わったね。

五日市の建築確認が取り消しとなると、平和大通、草津、己斐等の購入も再検討した方がいいかな。
今時、プロパンだし。何かこの会社、うさんくさいの〜

プロパンガスといい、打ちっ放しといい、コスト、コストでまるでヒューザーじゃん。
地場の中小企業がやるんだからある意味当然なんだけど・・・。

ハウスバーンフリートってワーグナーがしゃぼんだま吹いてたコマーシャルの会社のマンション
でしょ。あっちこっちにばんばんデカいの建てて、勢い付いて、英雄「ジークフリート」のつも
りかもしれんけど、ワーグナー全集ってラストは「神々の黄昏」なんだよね。「ジークフリート」
は殺されて、神々は滅亡！ハウスバーンフリート・シリーズってまさにこの筋書き通り！？

建築確認取り消しのニュース、今朝の新聞（中国）にも載ってますね。
既に５階部分までできていたそうですが、
建築取りやめになることもあるのでしょうか・・・

私は、五日市の契約者ではありませんが（他の物件を契約済み）
今後の動向が気になります。

今回のことで、下岸の評価は下がってしまうのでしょうか。

また、五日市を契約された方々はどうなるのでしょうか。
五日市を契約された方で、会社側から何か連絡のあった方はおられますか？？？

今、話題になっている偽装問題とは関係のないことだから
評価が下がると言っても、限定的じゃないかな。

一体全体どうなるの？

建築取り消しとなると、既に契約してた人たちへの補償はどうなるの？
手付け金はもちろん返ってくるよね。

それにしても、今回の責任は、建築確認を出した検査機関が負うのか、
下岸が負うのか・・・　　　　両方？？？

偽装ではないから、そこまでダメージはないだろうけど・・・
この事件は厄介ですね。

どのような結末になっても、ハッピーエンドではないことだけは確かです。

裁判で決着つけることになるんじゃないの？

下岸の評価なんて今回の事件でガタ落ちやろ！諸悪の根源は間違いなく下岸。
ＮＨＫのニュース映像で見たけどあんな入り組んだ複雑な場所に15階を建てる
からこんなことになるんだって。民間検査機関なんて型通りのいい加減なもの
ってことは姉歯の問題で実証済みだし、大事になって下岸もヒューザーよろしく
逃げ回るんちゃうか？海田や光が丘もこれでおじゃんかな？

広島テレビのニュース見ました。五日市、物凄い反対運動が起こってたんですね。こんなとこ
買ったら半永久的に地域住民から村八分にされそうです。井口リスタイルコロンでの説明では
一言の説明もありませんでした。下岸って相当憎まれてるんですね。ありえないです。

もう、下岸はいかんな。中小だし。大成、丸紅、章栄あたりの大手を検討するか。

丸紅の五日市駅前のも近隣の反対がスゴかったとか…。
地域性なんでしょうか。

下岸への地元住民の憎しみと怨念の凄まじさをニュースから感じるなぁ。
説明不足っていうより、説明してないんちゃう？

章栄だって、他の掲示板では、メチャメチャ言われてますよ〜！！！
まだマスコミには取り上げられてないだけで、
何やってるかわかったもんじゃない。

地元住民に理解を得られないまま、施工を始めてしまったのが
そもそもの問題ですな・・・下岸を応援していただけに残念です。

>133
無理矢理、章栄を入れているあたり、同社営業の書き込みとも思われる。
大成と丸紅と並列的に扱うなんて、むちゃくちゃですね。

章栄も下岸も同じ様なもんでしょが・・・。

下岸のマンションって他のマンションと違って、デザインがすごくいいし、マンションで「家を建てる」っていう
考えがすごく新鮮で期待してたのに残念。
建築の勉強をしてる私としては、近くだから見れるし楽しみにしてたのにとってもがっかりです。
結局どうして取り消されるのか詳しくしりたいですよね。
地元で反対してても確認が取り消されるにはそれなりの理由があるはずですし。

確認がないものを建てるわけがないじゃん。
確認が取り消されたことが問題じゃんか？
建設会社より確認を許可したほうに問題があるじゃん。

デカいの建てて儲けてやろうという下岸の下心見え見えじゃん。
そもそも、計画したのが下岸であって、検査機関は型通りの
審査をしたんでしょ。検査時期も姉歯の偽装問題の前だから
テキトーなものに決まってるし。当然、検査機関にも問題は
あるけど、下岸が無罪！ってことにはならんでしょ。
消費者はたまったもんじゃないね。

>>140
同感です。っていうか、それが普通の考えでしょう。
だって、

[下岸君]
「ねえ、五日市のこの土地、中に道あるけど、合わせてこんなマンション建てれる？」

[ハウスプラス君]
「う〜ん、そうだねえ、これは役所に聞かないと判断できないよ。役所に聞いてくるね。」

[役所]
「たいした里道じゃないじゃん。一団の土地と見なしていいよ。」

[ハウスプラス君]
「下岸君。大丈夫だって。」

[下岸君]
「ホント！？よ〜し、建てるぞぉ！」

[近隣]
「私らが先に住んどんじゃけえ、後から来てそんなモン建ててもろうちゃ困る！！」

[下岸君]
「そんな事言われても、ちゃんと法に則った計画ですよ。」

[近隣]
「ナヌ！なんとしても建てさせん！役所に言うちゃる！！コラ役所！なんしょーるんじゃ！？」

[役所]
「こりゃたまらん！も一回考え直すからチョッと待って。」

[ハウスプラス君]
「役所がやっぱりダメだってさ。」

[下岸君]
「え〜〜〜！！！なんでこうなるの！！？？」

と、いうわけで、
手の平返した役所の責任でしょう。下岸君は、もともと役所の判断無くしては、
自己の勝手な判断で現状の計画での確認が認可される訳がなかったわけですから。
役所は、下岸君、ひいては購入者に対し、判断ミスによるこの度の不始末の損害を
賠償する責任があります。

>>141
＞デカいの建てて儲けてやろうという下岸の下心見え見えじゃん。
企業が、利益追求するのはあたりまえ。法的根拠もある。
ニートじゃあるまいし、幼稚なことを言ってはいけませんよ。

章栄の営業の書き込み云々とあるけど、下岸の営業っぽいのが下岸
を擁護・支持していると思われる書き込みも散見しますな。
上の143なんてまさにって感じだね。「法的根拠」があるから
企業が利益追求するの当然とは恐れ入るなぁ。
「法的根拠」があれば何してもいいの？
ホリエモンと同じ事言ってるんじゃないの。
一番重要なのは消費者の利益と地域住民の安全でしょうが。
それを前提に企業の利益って出てくるんでしょ。
143の論理はヒューザー、ライブドアと同一ですな。

でもまぁ民間の検査機関て、いまだに、法的チェック見落として確認おろしちゃうし。
後で問題発覚しても、なかったことにしてしまったりしてるしー。
ま。さすがにマンションみたいなデカいのは対応してるだろうけど。

おろしちゃったら検査機関の責任だよねぇ。

＞１４５さん
理論的には正しいですが、その建物は公共機関やデパートではなく
一般市民が住むマンションなので、「法律根拠」だけで済ませることではないと思います。
今後入居されるお客さんも周辺住民に対し「法律的問題ないから文句いうな」と
言えるのでしょか？
地域住民との気まずい状況で生活するのはかなり厳しいことです。
入居後お客さんに負担のないように事前に平和的に解決してくださること願います。

五日市地元住民だけど、歩いて通ってもあの道は狭いし迷路。良くぞあんなところにマンションを建てるな〜って感じ。地元住民が反対しても当然。何でもかんでもむやみやたらに建築確認をおろす行政に問題あり！！

　　　　　不安材料が　続々・・　信頼できるのかどうか　判断しかねます

信頼感はないでしょ。
自分だけは信頼しようと思い込んでみても、
世間がそう見てくれなければ、社会的信用はゼロ。
出来たマンションもそういう評価にさらされます。

下岸を支持いたしません。信用ゼロです。

社会的信用が地に落ちた下岸、滅亡へ向けカウントダウン！！ってか。

下岸＝社会的倫理観ゼロ、信用ゼロ。
下岸の家訓＝「法的根拠」あれば利益追求当然なり。
下岸の方針＝建て棄て御免！周辺住民は文句言うな！
ってことでしょ。上で必死に下岸を弁護してる下岸の営業さん？

うはｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗ
153必死すぎｗｗ　てかお前のその理論いたすぎだ。ただの意味不明な煽りからいいお前厨房か？
もう一度下岸のＨＰみてみろよ禿。

てか、お前らみんな救いようのない＊＊だなｗｗ　どう考えたって、許可だしたほうが悪いにきまってるだろうが。
　そのくせ空気読めないウジ虫がわーわー言ってるんじゃねぇ。低脳さがみえみえだなｗｗｗ
　　

はいはい、＊＊＊＊＊＊。ていうかなんで今回のことだけで信用０になるんだ？白痴どもめがｗｗｗ　どうせお前ら、おまえらどうせ業者だろ？
　それか何も知ってないくせに、メディアがなにか言うたびに、わけも分からず騒ぐ愚民どもかｗｗｗ

そんなお前らに、いい事を教えてやろう　windowsキー＋Ｅを同時におして、目を瞑り五秒数えるんだ。

五秒間は押しっぱなしなｗ

windowsキーって何？

Windows の旗のマークが書かれたキー

うわーーｗｗｗ
１５４からずっと販売の営業？ｗ
口が悪いね・・・本当にそうじゃなけりゃ黙ってれば良いのにｗｗ
それが信用落とすんじゃないですか？ｗ

下岸の営業の「反論」って凄いね。これが極悪業者の正体だな。
下岸ゴキブリ達も仕事無くなって暇なんだろうが、馬脚を現したな。
ま、所詮、零細中小企業の下岸だからこの程度なんだろうが・・・。

いろんな方がいろんな事を書かれていますが、ハウスバーンフリートを購入して良かったと思っています。
他の販売さんが、なたむほどの注目の会社ということがよくわかりました。
購入を検討していたとき、営業の方は決して他社を批判しませんでしたし、
むしろ他社のいいところまで教えて下さったこともありました。
確かに大手に比べれば、頼りない部分がありましたが、
でも、人間の暖かさみたいなものを感じる事ができました。
設計変更も、真剣に私達のためのプランを考えて
下さり感謝しております。
162さん、下岸さんは極悪業者ではありませんよ。
販売会社の方がたを見ていればわかりますし、話をすればもっとわかります。
各物件名からも、建築に対する想いが、何か伝わってくる気がします。
口下手なのでうまく表現できなくてすいません。
154からのレスは私と同じ購入者の方なんじゃないかなぁと思っています。
ハウスバーンフリートが好きな方なのかなぁ？と感じました。
好きだからこそ、感情的になられたのかもしれません。
誰だって、自分の好きなものを頭ごなしに否定されれば怒りますよね？

ただ私も五日市は、ちょっと高さが高いかなぁ、とは思っていました。
中国新聞に寄れば、再審査を請求することができるようですが、
どうするのでしょう？
142のレスのように、広島市に振り回されたのであれば、しっかりただしてほしいと思っています。
その上での近隣の住民の方々に対する、下岸さんの方向性を期待して待ちたいと思います。

ちょっと調子づいてるな。下岸は。
光が丘の反対ぶりは凄い。あっちこっちに「建設反対」の垂れ幕や張り紙があり、初めは嫌がらせかと
思ったが、聞いてみると下岸が無茶なことをしようとしているらしい。
光が丘の低層住宅が並ぶ傾斜地にマンションを建てるんだとか。
下岸が最近払ってる「授業料」は高いな。退学になるかもしれないね。

下岸の近隣交渉のやり方にも問題があるんだろうけど、近隣住民の
エゴイズムも甚だイカレてるな。
いづれにしても、ヨソ者を受け入れず、先に住んでたモン勝ちの
精神の＊＊エリアであることは間違いない。
広く世の中に、「五日市中央は東京で言う国立のような、デンジャラスエリアです」
と知らしめることができたでしょう。
五日市中央のみなさん！今後も地域活性化を拒み続け、みごとにあなた達好みの
荒廃しきったゾーニング形成を成し遂げましょう！！

下岸さんよかったですねぇ。大切なお客様をもう少しで、あんなトコに住まわせてしまう
ところでした。気を取り直してもっとお勧めできるトコを見つけましょう。

>>165
ヨソ者を受け入れないんじゃなくて、建物を受け入れないんだよ。
あんな場所に１５階建２棟が建つのはどだい無茶な話。
お勧めできるところの土地は他所と競合して負ける可能性もある。
一戸建てが立つような狭い土地に１フロア１〜２戸とか、そんな非効率で儲けの少ない物件が増えて
いくんじゃないかな。あとは章栄みたく準工業地域にまで手を出すか。
業界内での下岸の包囲網と顧客の中でのイメージ低下は着々と進んでいるよ。
おごれるものは久しからず、というところ。
まぁとにかく西白島を早く売ってしまいなさい。二年以上も放ったらかしで、玄関前にノボリが立ってる。
真西で５４号線に面してるからなかなか売れないんだろうけどね。

>166
全く同感であります！！まさに「驕れる平家久しからず。」所詮、成り上がりは
周りが見えないから、調子に乗って墓穴掘ったって感じ。五日市の次は
光が丘かい？エー加減にせんかい！って事。社会の寄生虫下岸、早く消えろって！

己斐の購入を真剣に検討してきましたが、キャンセルする事に決めました。
五日市取り消しという想定外の事件によるイメージ低下と大手と比較しての
対応の稚拙さを改めて実感したからです。金融機関も下岸への融資を今後の
リスクを考えて慎重に再考するといううわさも聞きましたし、資材の調達も
上手くいかないという話も聞きました。印鑑つかなくて今は良かったと思っ
ています。中小から大きな買い物するのはやはりリスク。やはり寄らば大樹
の影。私は大手から探します。ちなみに下岸の営業さん、当社のマンション
はどこでも周辺住民に受け入れられ、和気藹々とやっています！と涼しい顔
で嘯いてました。このような大嘘を平然とつける会社とは未来永劫つきあえ
ないということも付け加えておきましょう。

>165
こいつ、下岸の犬やな。下岸のボロ・マンションが建つことが「地域活性化」だって！？
＊＊も休み休み言え！！「近隣住民のエゴイズム」じゃなくて、下岸の32匹の蛆虫の
エゴイズムが今回破綻したからって騒いでるだけじゃねーか。蛆虫の建てるボロ・マンション
なんてみんなキャンセルだよ。下岸建って「荒廃しきったゾーニング」が形成されるんやろが！

皆さんコンクリートの打ちっぱなしはタイル張りよりも逆にコストが高いんですよ。下層階から上層階まで
あれだけの長いコンクをタイルで隠さずコンクにする技術は手間もかかりハイコストです。出来上がりの作品の
外観はモダンにしあがります。好き嫌いは分かれるかもしれませんが、個性という面では高い評価ができるのではないで
しょうか。中国地方のマンションはどこ見てもそんなに変わりようがない建物の中で唯一目を引く建物に仕上がっていると思います。
賛否両論ありますが作品の個性という面と熱い情熱にエールを贈ってあげたいと俺は思っています。

やはりマンション買うなら、霜岸のような三流じゃなくて章栄みたいな
ところから買わないと、リスク高いな。

>>170
なんで？？
コンクリート流すのに特別な技術が要るんですか？
イニシャルコスト=安い
ランニングコスト=高い
が一般的な考えかと思いますが？

>171
おっしゃる通りだと思います。やはり、三流業者（下岸）は駄目！資金も今回の件で枯渇でしょうなぁ。
他に大手一流の選択肢がある中で下岸買う必然性はどこにもなし。キャンセル・ラッシュで下岸も大忙し
かな。しかし、ハウスバーンフリートだとか勝手に名前付けられてワーグナーも迷惑ですよ。全く、学も
無いくせにドイツ通ぶりやがって。下岸のタコ社長だか会長だかしらんが、顔見てみたいね。

>172
それが常識的な考えですね。同感です。
170は明らかに下岸の営業の自己弁護です。
三流業者の詭弁ですね。

下岸の営業は直系のフリート。会社の歴史は浅く、正社員は工務店時代の下岸の出向や新規採用組で
そんなに数はいない。ときどきアイディオーあたりから応援をしてもらってる。
だから組織として磐石ではないし、ノウハウも少ないと思うよ。
以前、東蟹屋のモデルを見に行ったときの対応がひどくて。オプションてんこ盛りのモデルルームを
見せられた後、「すぐ売れる物件です。買いたければ今日押せる人じゃないとダメですよ」
そんな態度であしらわれました。
ひどかったな、あの女性の営業担当は。その後キャンセルが出て泣きつかれたけどね。

コンクリート打ちっぱなしがモダンかどうかは、人それぞれ感じ方が違うでしょう。
素人が考えると、172さんと同じくタイル張りよりランニングコストがかかりそうな気がしますが。
外観にクラックが入り始めたらどうするんだろう、そんなことを考えてしまいます。
まぁああいったコンクリート打ちっぱなしは過去に例がないから、これから先どうなるかわかりません。
経過を見守るしかないです。
ただ、西白島はコンクリートとグレーのタイルを組み合わせた地味な外観が、道を挟んだ向かい側の市営アパートと
イメージがダブるんですよ。これはマイナスでは。

近隣が起こした裁判ご存知ですか？新聞に載りましたよね。
あの裁判は、住民側の要求を裁判所は棄却したわけです。
つまり、あの土地に、たとえ１５階が建ったとしても受忍限度内であり、
住民側が言っている要求は、わがまますぎて受け入れられないということです。
ただ、『商売気の強い弁護士が勝てますよ』って言ったため
建築審査会に審査請求したわけです。
審査会は原則公開ですが、今回は多数決で秘密会にしたようです、何故かはわかりませんが…。
委員にはいろんな人がいますが、専門性の乏しい人もいるようですね。

そんな状況のもと、五日市のあの場所の里道だけは道路と扱ってよいなんていう、ありえない結果を出すわけです。
法的判断ではなく、住民感情を考慮してのことではないと、今回のような結果はでないのでは？
里道、水路は法定外公共物といって道路法や河川法等の法令に当てはまらない
もので、当然、建築基準法も例外ではありません。
各自治体で判断は違いますが、広島市においては里道が間にあっても一団の土地とみるようです。

今回の件で今後、広島市に置いて建設紛争が起きたときに厄介になります。
広島の建築審査会が、法的根拠よりも心象を優先するという事です。
このことが意味する事は、日本という法治国家においてありえない状況です。
手順をふみ、法的にも受忍限度内の建物が建てれないということ…。
建設経済活動ができないということに、繋がりかねません。
いろいろな意見がでておりますが、今回の件は霜岸のみならず
他社にとっても重要な問題ですね。
それ以上に、広島市にとって頭の痛い問題なのでしょう。

今後の確認申請は、建築審査会へどうぞ〜！！

それといろいろ書かれてる皆さん、気をつけましょうね。
契約止める人がでましたよね？規約読んでる？
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

ハウスバーンフリート宇品も、すぐ北側の同時期に販売されていた別のマンションともめていたようです。自分勝手な会社のようです。

役員６名のうち、５名が下岸さんで同同族経営の会社で、他に社員が26人しかいないとの事。

広島でマンションに関して仕事をする機会があり、章栄の掲示板からこちらに流
れてきました。

コンクリートの品質は①単位水量と②打設の仕方と③養生でほぼ決まってきます。
どれも大事です。しかしどれもチェックすることは難しい。
打ち込み前にスランプ試験など受け入れ検査をしても単位水量試験を実施して
いる現場はまだ少ない。打設は通常１日で終わるように計画するので打ち込み
計画が重要だが現場により力量はまちまち。ゼネコンの大小はあまり関係ない。
養生に関しても同様。

仕事の関係上多くの現場に足を運んだ中で感じるのは、充分に経験を積んだ監督
やそれを支える主任やスタッフが現場を仕切ってくれれば比較的よいコンクリー
トが期待できるしひいては建築物全体の品質にも通じる。しかしどこのゼネコン
も安値で受注しているので現場スタッフも少なく工期もきびしい状況です。

>>177
北側のマンションはＪシティだね。距離をとったとはいえギリギリで、南側の眺望や日当たりが見事台無しに
なってしまい、Ｊシティ側は相当怒ったらしいけど。

上の方のレスで「営業の対応がよくてマンションを購入を決意した」って方が
いらっしゃいましたが，マンションの営業（販売代理）なんてそんなに信頼してもよいものなの？

>>181
売るときはもう皆必死ですから。これはどの業界でも一緒ですが。
もし、その担当の方と購入後もお付き合いしたいと思われる方がおられたら、難しいかも。
正社員でも入れ替わりが多い業界だし、販売代理の方はもっと人の入れ替わりが激しいからね。

ハウスバーンのマンション購入を検討しており、ハウスバーンのマンション建設予定地という空き地に
建つのを待っていた状況でした。
でもそれどころじゃなくなるのかなぁ？

＊＊ども！建築の勉強しなさいよ！！！！
コンクリート打ちっぱなしが　どれほどの技術が必要かわかって言ってんの？
＊＊＊＊しい書き込みに、世も末だとじいさん・ばあさんが言うのがわかる。
文句あるなら、役所にいいな。

確かにコンクリート打ちっぱなしが低コストで簡単な作業なら
みんなやってるはずですね。
まぁ！素人は細かいことまで知らないから、そんな熱くならないでください。

確かに外壁吹きつけ仕上げが低コストで簡単な作業なら
みんなやってるはずですね。
まぁ！素人は細かいことまで知らないから、そんな熱くならないでください。

>>184
技術が要る→コストＵＰとは限りません。
コンクリートは材料や気候などで施工難易度が違うもの。
打ちっぱなしはコストを抑える手段にすぎません。

コストがかかる理由があるなら、わかるようにご説明下さい。

コストガカカルリユウハ、タクサンアリマスヨ。
マズデスネ、ウチッパナシハコンパネトイウカタワクガ
イッカイキリシカツカエナイカラダヨ。
ソレカラ、ジンケンヒガタクサンカカルンダヨ。
タダナガスダケデハ、
クウキガハイッテイテヒョウメンニブツブツノアナガアイテイルコトガオキマス。
コストガカカルリユウハマダマダキットアリマスヨ。
ミンナでサガシテナカヨクナロウ！

↑
間違い探しですか？見つけましたよ
ミンナでサガシテナカヨクナロウ！の「で」

今日ＮＨＫ見ました？
常識的に見てもあんなところをマンション建設予定地にするには無理がありますね。
わ！キビシイ。
下岸さんはどう解決するんだろう！
今までの良いイメージ崩さずに良い方向で解決してくれればいいですね。

ハウスバーンフリートを購入した者ですがすごく気にいってます。知人には評判がよくて
本当に購入してよかったと思ってます。五日市のニュースはびっくりしましたが違反しているわけでもなさそうですし、
安心してます。
打ちっぱなしの好き嫌いはありますが、私はそれがよくて購入しました。
あるモデルルームに行った時いろいろ打ちっぱなしの良くない点を上げられましたが、なんだか私自身を否定
されてるようで、かなり引いた覚えがあります。小さいことを気にし始めたら結局無難な味のないものを選ぶ事になってしまうのを
どうしても避けたかったからですかね。
結局満足してるので正解でした。

＞168
私も己斐を検討していました。
Ｆと同時期に売り出していて、どっちも資料請求してみたのですが
場所などから比較して、Ｆは見ずにハウスバーンを検討していました。
が、今となっては、見ないまま決めてしまうより、Ｆの方にも足を運んでみようと思ってます。
一生モンの買い物ですものね。
イメージ的に、ハウスバーンが勝っていたのですが、
この一件で一概には言えなくなりましたね。
イメージなんて、そんなモノですが、
気持ち的に踏ん切れなくなるものですね。

「ああ，あのハウスバーンね」って一生言われ続ける悪寒。。

己斐ってあとどのくらい残っているのかしら？

己斐のＦって確か線路沿い。
なぜあのようなうるさいところに？？？
いくら駅に近いっていってもねぇ・・・

まぁＨも道路沿いではあるが。

上層階を購入されたのですか？

今日のお昼のニュースで、１５階建てから、９階建てに変更するっていってたよ。
上層階を契約した人たちはどうなっちゃうのかな。

ハウスバーン買う人って、いろいろ噂があってもどーでもよくって
自分の信念で買うんですよねー。(騙されてたとしても・・・・)
あるいみ変わり者の人(いい意味でも)
アーティスト？
ただ、下岸、建ててる途中で倒産するなよーって願うよ。

宇品のし-cityのひとは、カワイソウですね。

ま、宇品のハウスバーンの前のボロアパートも、なにになるかってゆー心配は
家を買うとき、付き物
明日は我が身
恐い怖い