ライオンズマンションってどうですか？

大京がこれ以上UFJに依存できないため森ビルの傘下に入るとの
情報を聞きましたが本当でしょうか。

>>461
さあ、わかりません。
でも無傷で生き延びる事はできないはず。
どう料理されるかゆっくりと見守りましょう。

これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。

大京の株価はもともと安値で推移しているだけですが、自力では破綻
するところ、産業再生機構の支援が確実ということが織り込み済みで、
安値ながら今のところは安定しているということでしょう。
しかし、産業再生機構送りとなれば、事業の整理にともなって、
社員の大リストラは避けられないでしょう。

>>464
だから社員が生き残りをかけ、余計に「熱心な」売込みに力を注ぐんでしょう。
そんな人たちに、「お客様のため」なんて発想が出るはずありませんね。

物件自体だって、ほんとに割高です。私も埼玉県内でマンションを買いましたが、
近隣の大手デ物件は販売開始後から飛ぶように売れ、ほとんど完売状態
なのに、Ｄ京のマンション（それも２、３物件）はいつまでたっても売れ残り
が続いています。

それもそのはず、他の物件より立地（大通りや線路に面しているなど）や
広さなどのスペックは悪いのに、値段だけは最高レベルですから。
私はＭＲすらいく気になりませんでしたよ。

既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。

それは高いものを買えない人達の地域だからでしょう。

>>465さんは何故ここに？

買えない人は買わなくて良いのでは？
無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。
買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、
気の毒になって来ます。

>>463
>>464
１０年チャートを見るとよくわかりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
確か２００２年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。
今のところ新情報がないので低値安定ですね。

>>468
買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。
これ、鉄則、ってか当たり前。
表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。
足して平均してもＤ社は損をしていない。
それがＤ社の決算良好の原因かな。

つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値
が信用できないということですね。

>>470
教育レベルと家庭環境が透けて見えるような書き込みをあちこちでしていますね。

上司から大京の足を引っ張れと言われて素直に従っているんですか？
同じ時間を使うなら自分に投資するか、人の役に立つことをしてみたらどうでしょうか。

何でそんな必死なんでしょうか。。
470さんではないですがそれだけ大京にみなさん
不信感を抱いているということですよ。
私もライオンズと名がつくマンションは買いたくありません。

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月21日　7：00am)

大京、再生機構で再建・ＵＦＪ銀など1800億円支援
ＵＦＪ銀行は月内をメドに、マンション分譲最大手である大京の経営再建の支援を産業再生機構に申請する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT1F2000A20092004.html

固められてもナ

>>473
>大京が再生機構を活用へ　金融支援は１８００億円
>　ＵＦＪグループの大口融資先でマンション分譲最大手の大京とＵＦＪ銀行が、大京の経営再建を目指し月内をめどに産業再生機構に支援を正式に要請することが２１日、明らかになった。ＵＦＪなどは債権放棄を軸に１８００億円の金融支援を行い、大京はマンション分譲事業に特化する。大京の２００４年３月期の連結有利子負債は売上高を超える４８５９億円と経営を圧迫していた。
>　再生機構の活用でＵＦＪの同社に対する債権の区分が正常債権に格上げされ、ＵＦＪの不良債権処理が進むことになる。
>　大京はマンション関連以外のゴルフ場やリゾート関連事業から撤退し、本体と切り離してマンション分譲に特化する。

これは、大京というか、大京のマンション事業にとっては良い事ですよね。
経営者や一部の社員はバイバイでしょうけど、好調なマンション事業による
利益を喰っていた負債が無くなるのですから。
マンション事業の利益がそのまま会社に残るようになれば、
いろいろなことが出来るようになるでしょうね。株主にとっても消費者にとっても
悪いことは無い気がします。

日本経済を圧迫していることにかわりはないのだよ。
尻拭いをさせておいて、なんたる脳天気。

>>476
誰が脳天気？

日本経済を圧迫はヤダな〜大凶のマンションて今後どうなるのですか？

結局、我々の税金が投入されることになるんですね。
ライオンズ購入者にとっては、いわゆる二重取りですね。
借金するなら徹底的にした方が潰れなくて済むってことですね。

築４年のライオンズマンションに住んでいます。
上下、隣の音も水場の音もまったくしません。
見た目は地味でお洒落さにはかけますが、ハード面はしっかりしていると思います。
ただ、ライオンズと一口にいっても施工会社と作った年代などによって作りの良し悪しは様々で
音のするところもあるようです。

今の家が手狭になってきたので引越しを考えて、一度住んでよかったので
またライオンズで検討したのですが（購入はしませんでした）そのときの営業の方は
とても感じのいい人で嫌な思いはしませんでした。しつこいということもなかったです。
周辺のこともよく勉強していて熱心だなぁと関心するぐらいでした。
営業の人も沢山いるんでしょうし、中には強引な人もいるのかもしれませんが、
全部が全部そうだとは思いません。

検討していたマンションも内装はほんと地味で、
なんでもっと他のマンションみたいにお洒落に出来ないのーと思いましたけど
天井も低いし。
でも、営業の人の説明をきくと、きちんと生活することを考えられて作られていると納得しました。

窓から見えるよそのマンションを比較して、「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」とか、部屋の中の作りも素人でもなるほどと思う説明でした。
そういうのを悪口と感じる人もいるのかもしれませんが、私はそうは感じませんでした。

購入を検討されている方のご参考になればと思って書き込みさせてもらいました。
一度足を運んで実物を見られるのが一番だと思います。

>>480
「こういうことはあんまり言いたくないんですが」
音が全くしないマンションなんてありえないと思うのですが。
遮音等級がいくつのお宅でしょうか？
又、見た目は良くて光が入りにくい、って一体どういう作りなのでしょうか？

>>480
ほんとに素人さんのようで。

>>481
音は主観的な要因が大きいので、遮音等級がどうこうという問題ではない。
ただ、最近のマンションが静かなのは事実。安普請なところは別だけど、
大手デベのマンションは大京じゃなくても静かですよ。
戸境壁がＧＬ工法だとヤバいけど、そうでない限り窓を閉めたら隣の音が
全く聞こえないのが普通です。上下音も、ドタバタ走り回らない限り聞こえ
ないのが普通。要するに、ライオンズマンションって、普通なのよ。

480番さん。
買い替えを検討されたマンションというのは、ここ4年以内に建った物件と思われますが、
最近建ったマンションで天井が低いというのは珍しいと思います。
「天井は低いけれど、それはきちんと生活することを考えられて作られたのだ」という説明が
あったようですが、何故、きちんと生活することを考えた結果、天井が低くなったのか
ということについて、説明員がどのような説明をしたのか教えていただけませんか？

＞482

同感。ライオンズって、欠陥マンションの写真ばかり見せて脅したりするけど
欠陥と比べて「うちはスゴクしっかりしてる」って言われて・・、
それ普通でしょ！って言ってやりました。
仕様もグレードも普通です。それ以下のほうが、マズイ。

すいません、ほんとに素人です。マンション購入を考えて、ふつうに物件の下見に行ってる
普通の人です。
天井が低い、と言ったのは、誤解を招いてしまったかもしれませんが、「高くない」という意味です。
天井の高さをうりにしているマンションのように高くなかっただけで、普通の高さでした。
具体的な数字を出したほうがわかりやすいと思うんですが、パンフレットの記載がみつかりませんでした。
483番さんのおっしゃるとおり、新築の物件をみていました。
実際に生活するのは立っているばかりでなくて、座っていることもあるわけで、
座ったときの目線でベランダの見え方とか、考えられているとのことでした。
説明が下手ですいません。

つうかセザールみたいに潰れるでしょ。。
時間の問題だと思うんだけどね。
あれだけ負債があって、今回は
再生機構から１８００億。おっつかないよ。

　新築のライオンズマンション２０１平米の部屋を買いましたが何か？
　東京都内で１億円前半で買える２０１平米のマンションなど他にない。どんなに安くても，２億円近くする。

　天井高は280cmで，風呂の床は石造りです。お買い得だったな。　

あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。
用語等、専門的な言葉がわからないので、うまく説明できずにすいませんです。
ああいうタイプは光が入りにくいそうです。
私の見に行ったところが、たまたまそういう使用ではなかったのでそういう説明であって、
ライオンズでも光の入りにくいタイプのベランダにしているところもあります。
どこのマンションでも立地や条件がさまざまなので、
その場所に合わせた建て方になっているのでは・・と思います。
価格帯やターゲット層にもよるでしょうし。
今回ライオンズは２件みたのですが、もう一軒は、ベランダはコンクリのタイプで
そちらは部屋の作りだったか、天井のことだったか、太鼓現象がどうの・・・と言っていました。
そこをそう作らないと、部屋の中で音が響くということでした。
曖昧なことを例にして申し訳ありません、私が感じたのは、よく考えられているんだなーって
ことです。
今また、よその物件を検討しています。青田買いなので心配なんです。
でも、音に関しては482番さんのご意見で安心しました。
マンションは一軒家もそうですが、実際に住んでみないとわからないので怖いですよね。
ライオンズだから、とか、○○だから、といった名前だけでは判断ができないです。
繰り返しになりますが、ご検討されている方はご自分の目でみるのが一番だと思います。

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月22日　7：00am)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y98221092004.html

ＵＦＪ銀、不良債権１兆7000億円削減
ＵＦＪ銀行などはマンション分譲最大手の大京の再建で28日にも産業再生機構に支援申請する方針を固め、不良債権処理がさらに前進する。

487番さんのおうち、うらやましいです。201平米なんて、すごいですねー。
億なんて、逆立ちしても無理です。苦笑
ライオンズといっても、そうした高級ものから、一般向けまで様々だと思うので
一くくりに言えないですね。
会社の経営のことを気にされるお気持ちもわかりますが、つぶれたから今あるマンションが
どうなるっていうことはないと思うんですが・・・。
気にされる方はやめたほうがいいと思います。

＞４８７番さん。
完全に大京社員の文体ですね。ほかのいくつかのスレでも同じような口調というか
文体で、いかにライオンズマンションが素晴らしいかをまくし立てているのを読みました。

＞488さんへ
あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。

アウトフレーム(逆梁)工法の建物のことですか？
竪格子の手摺がないタイプですよね？
最近多用されていますよね。
好みの問題もあるかもしれませんので、
あまり気になさらなくてもいいのではないでしょうか？

あと、営業のことで、実際に見に行くとしつこくされる・・と心配される方もあるかと思います。
私は２件みた両方ともそういうことはありませんでした。
買う気がない、気に入らなかった、とはっきり言ったのでその後のしつこい営業はなかったです。
営業マンにもよると思いますが、こちらの態度がはっきりしていれば大丈夫だと思いますよ。
ではこの辺で消えます。

すいません、最後に。
492番さん。
たぶんそのベランダのことだと思います。あまり気にしなくてもいいんですね。
ありがとうございます。
ここで皆さんのご意見きいてると、勉強になります。
今、購入を考えているので色々と心配なんです。
ではでは、ありがとうございました。

大京みたいな悪質な商売をする会社は市場から追放するべきなのに何故しない？社員にまともな人を見た事がない。嘘しかつかないしね。大京のマンション買うなら、コンクリートの水セメント比とかかぶり厚とか超音波で測定してから買ったほうがいいですよ！

480さん、売主が潰れたら、中古市場での価値は２割下がりますよ。１０年保証も意味がなくなりますし。

>495さん
私は大京より長○工につぶれて欲しいですね。
大京よりもずっと悪質な会社だと思います。
同じＵＦＪに融資を受けているにもかかわらず、大京に比べてあまり株価
が下がっていないようですが、つぶれてくれないんでしょうか？

「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」
↑こんな嘘の説明に納得してしまう人がいるから大京は生き延びてしまう。工事コストケチって今どき順梁＋ＲＯＷサッシュのいい訳だよ。大京でも多少収支に余裕のある他の物件では逆梁使ってるもんね。

長谷工がからんでるマンション買う人って今どきいるんですか？

ライオンズマンションは「最っ低のクオリティ♪」byＳＡＹＡＫＡ

うまい！！

大京が天井高を低くするのは、高さ制限２０ｍの地域で７階建ての建物を建てるから。普通のまともな会社は階高をきちんと確保し二重床二重天井を採用する為６階建てしか建ちません。土地を高く買って少しでも販売面積を増やす為に無理やり容積率ぎりぎりまで建設をして、住む人のことを考えずに低い天井で分譲し、言い訳をする始末。言い逃れを信じてしまう人もかわいそうですが、大京みたいな会社は嘘や言い逃れで存続してきた会社なので即刻淘汰されるべき。逆梁ハイサッシュと順梁ローサッシュでは全然明るさが違いますよ。実際に出来上がった建物で比べてみては？逆梁は、採光面積の拡大とプライバシー＆防犯＆プライバシーを高める最も有効な工法です。だからコストがかかってもまともな会社は採用するんですよ。

大京の悪口を書いてるみたいだけど
ほとんどのデベに当てはまることばかりじゃないか？

確かにＭ井とかＮ村でも苦し紛れでグレード下げて言い訳することあるからね。でも良い会社ならそれを納得してもらう説明をするだろうが、大京の場合は客を騙そうとして嘘をつくからたたかれるんだよ。

あ、でも騙されたことに客が気付かなければ「納得」したことになるんだね。失礼！

>>502
うーん、最近そういうまともな会社が少ないかなあ。
大京だけじゃないけど、高級物件（利幅をたくさん取れる）は階高もスラブ厚も
贅沢ですよ。ああいえばこういうのも、どこの会社でも同じ。まあ、大京の営業は
質が低いですが（私もいろいろ嫌な目に遭いました）。

あとそこまでの逆梁ハイサッシ信仰は痛い。痛すぎ。単なる流行です。
確かに採光は有利ですが、問題点も多いんです。エアコン設置に苦労する
のは当たり前ですし。そもそも天井エアコンすら装備できないエコノミー
物件のくせにこぞって逆梁ハイサッシにする必要性がわからない。
だから自分はわざわざ順梁の物件探しました。もちろん、ライオンズじゃ
ありません。

天井エアコンっていいんですか？建物よりも圧倒的に寿命が短いものだと思うけれど、
新しい物に交換する時に同じサイズのものが見つからない場合はどうするんですか？

それから、ここに大勢いる関係者にききますが、みなさんが褒めるマンションって
この世に存在するんですか？

結局、ハイサッシュが悪いわけではないんですよね？大京ならでは問題は何ですか？

財閥系の会社のマンションは賃貸用のものと大差無い品質にしか
見えない物を売っているし、性能保証がついていないところもあるし、
モデルルーム見学者にお金を配る下賎な会社もあります。
証券会社系の会社も良い話を聞きません(ここには対象が何であっても
良い事を書く人はほとんどいませんが)。

大京に限って悪いことってあるのでしょうか？
読む側にとって役に立つ、事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない
具体例とともに教えて欲しいです。
好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。

大京のモデルルームを見に行ったら、毎日電話がかかってくるのですが、うざすぎる。