モリモトのマンション

＞７０６さん

私も年内、というかもう後２週間程で引渡し予定だったんですけど、ちょっと厳しいかなって思ってます（＾＾；）
心境としてはギリギリ間に合わなかったととても残念です。

とりあえず今住んでる部屋の契約解除を延期してもらって、引越し業者にも事情の説明をしようと思ってます。


私も疑問に思っているのですが、未完成住戸と違って完成住戸の場合の引渡しってこの場合どんな感じになるんですか？　建物はもう出来てるので保留、または契約を白紙に戻すのは逆にもったいないと思うんですがどうなんでしょう？

超どんでんで、年内引越しが出来たらいいなーー（＾＾；）

社長、役員、いつ辞めるんだ？
いつ？

心情的には許せないだろうが再建計画が決まるまで旧経営陣は続投させた方が楽だよ。
新たに再建のプロが入ってきた場合、なにもかもバッサリ切り捨てられるから。

ゼネコン、設計事務所に土下座してから○ぎはら、○み、○やなぎはすぐ辞めてくれ！

＞708

707ですが、たぶん私の投稿に対しての書き込みですよね。

＞引渡日が遅れるのは、法律上「履行遅延」であり債務不履行ではありません。

私の書いた契約不履行を債務不履行と勘違いしておられるようですが、いずれにしても引渡し日が遅延するのは契約不履行に該当します。

一般的な不動産売買契約書には「引渡し予定日」として条文を立てているはずです。
そして売主側の責めに帰することのできない時由以外は、その責任を負うことになります。

今回の民事再生は売主側の責めに帰する条件となるので、契約不履行とは成らないと言うのは無理があります。

ただモリモトは物件によって契約書の文言を変えているようなので、最初から遅延を想定して責任を回避する内容であればその限りではありません。

以前、業者同士で話したことあるが、
誰がニガテか聞いてみると、
必ずこの人の名前が最初に出てくる。
その人の名は、キ○○ラ。

俺も再起不能になるくらいにメチャクチャに言われたことあるよ。
精神的にボロボロにされた。

アノ方も、普通にサラリーマンなんだから、
もうちょっと態度とか言動があると思うんだけど、
なんと言って良いのか、社会人じゃないよ、アレは。

広いようで実は狭い建設業界、モリモト出身者も多い。
大丈夫なのだろうか。。。

役員でまともなひと、評判良い人いないの？

役員よりも、
下っ端の係長・主任クラスに
厄介な人が多い気がするナ。

忙しいハケグチが各業者になっていたのではないのだろうか。。。
俺も１０歳程下の若ゾウに、何度かボロカス言われたことあるよ。
切れそうになったが、こっちはオトナなので、抑えてやったけど。

可哀想なんだけど、我々が彼に服していたのは、
彼自身がスゴイ人物ではなく、単なるＢｔｏＢだから。
ビジネス上の付き合いだけなので。。、

>>700さん
単に資産価値が二〜三割下がるだけだと

それは大変ですね。5000万円の物件なら1000〜1500万円の損失ですよね。
客観性に乏しいから賠償請求も難しいだろうし。
私の知ってる姉歯物件被害者の方は、賠償金が入ってくるので最終的な損失は200〜300万円程度で済むみたいですよ。なので↑より全然マシ。
何故か追加ローンは1700万円も利用されるようですが。

一口に姉歯物件と言っても、補強で済んだところと再建したところでは条件がまるで違うし、再建も、立地条件等により有利、不利が大きく分かれたみたいですよ。
グランドステージ茅場町なんて、元々7000万円程度の物件が再建後は軒並み億ションと言われてますしね。
それだけで追加負担のモトを取っている上に、管財人の覚えめでたく、他棟より賠償金も多く貰ってますしね。
ヒューザー重役だった犬山正一氏も、グランドステージ茅場町住民でもあるので、バッチリ公的支援を受けてなおかつ多額の賠償金を貰っています。

私の感覚では、耐震偽装被害者の方々は、公的支援があった分、ほとんどの欠陥住宅被害者の方やデベが倒産の憂き目にあった方々より遥かに恵まれていると思います。

引渡し未だの契約者も債権者集会に参加を！

ところで、債権者集会会場の中野サンプラザって
いつ予約したんだろう？
１週間前で取れるものなのか？

>>720

契約者の債権って手付金のこと？
保全処置されてるんじゃないの？

手付け金って実際ちゃんと保全されているの？

保全されていなければ払った人は立派な『債権者』だよ。
キッチリ確認したほうがいいよ。（回答した人の名前はメモで残して）

（モリモト側は、購入者は債権者説明会に来て欲しくないだろうが）

>>723

手付金額が一定の条件以上であれば、法律で保全が義務付けらてます。保全の内容は
契約書に記載されているはずだし、保障機関による保証だったら保証書が渡されれて
るはずなのですがね・・・。

不動産信用保証（株）の黄色い用紙

705さんに同感。
再生する際にスポンサー会社は、使えない・評判の良くない従業員をさっくり斬ると思いますが甘いでしょうか？

保全措置が不要な範囲で手付金の額を設定するケースも多い。
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040909E/index....

質問があります。

●債権者数、約700人

この700人というのは、どういった方を対象としている数なんでしょう？

契約はしているが物件引き渡し前という方？？
手付金が保全されているようなケースの方は入っていない？
逆に既に物件引き渡し済みの方？

個人は数に入っていないのでは？

> No.729

関連の業者さんってことですか？でも「700名」って「名」単位で記載されていますよね・・・

個人と法人。『人』だから『名』でいいと思う。

下請け工事業者さんもいるし、
例えば毎月の電気代の支払でも債権・債務は発生する。

手付金が保全されている契約者は入っていないハズ。

契約済みで入居待ちの場合、プロジェクト中止だと解約となって手付金返還でおしまいだ
けど、プロジェクト続行だと解約は自己都合で手付金没収だし、更正手続き中は工事が中
断するから引渡しが遅れたりして、反って厄介ですね。

> No.731
なるほど、よくわかりました。

>No.732
そうなんです！プロジェクト続行か否かという部分、すごく大事で
引渡しが遅れるにしても、どこまで遅れると債務不履行になるのか
という部分が非常にグレー。

契約書上は天災や、やむを得ない事情によって延期される場合は、
事前通知＆引渡し期日の明示でＯＫというようになっていますよね・・・
「やむを得ない事情」に今回のケース入ってしまうのでしょうか？
完全に売主の責を問うことができるケースだと思うのですが。。

法律に詳しかい方、一般論としてどうなんでしょう？

しかしモリモトの新築物件のトップページを見ると
確かにずいぶんと売れ残り在庫を抱えている印象だね。
一時期はさくさく売れていたのにねぇ。

>>契約書上は天災や、やむを得ない事情によって延期される場合は、
>>事前通知＆引渡し期日の明示でＯＫというようになっていますよね・・・
>>「やむを得ない事情」に今回のケース入ってしまうのでしょうか？
>>完全に売主の責を問うことができるケースだと思うのですが。。


って、だから責任能力の無いモリモトに何をどうやって責任を問うの？？？

モリモトの場合は
建築関係のほとんどがゼネコンへの一括発注ではなかったかな。
ゼネコンから各下請けに依頼。
もしかすると、一部の業者みはモリモト直発注もあるかも
知れませんが。

>>733さん

引渡しの遅延の場合は、それに要する費用（旧居が賃貸の場合の家賃とか）請求
までではなかったでしょうか。

いずれにせよ、現段階では民事再生手続き開始の申し立てなので、再生手続きが
終了して、方針が決まるまでは待たされるだけでしょうね。

瑕疵担保責任は？

黒字倒産だね。
負債といってもモリモトの場合、都内や都心部に良い土地持ってるからスポンサーは現れるだろう。
土地だけむしり取ってさよならかもね。

>>739
完全な赤字倒産では？
また、所有地に関しても、高値時期に買っているはず。
今は土地の値段が急激に下がってますから、モリモト取得時の価格では売れませんね。

モリモトの商売は、良い土地に良い建物を建てて、採算に見合う価格で販売して
いたので、土地だけを転売したところで相当な赤字ではと思います。
取得額＞転売価格

利益を上げているように見せて、営業キャッシュフローは常にマイナス
その分、資産が膨れているが借金も膨れている

中身をはがしてみたら、担保不足続出

こんなに売れていない状況で黒字倒産とは思えない。
不動産の評価損⇒大幅な赤字計上⇒債務超過⇒融資打ち切り　でしょう。

年初から増資に動くべきだった。実際そうして生き延びた会社もある。
経済先行指数を見れば１年前から景気が急激に悪化するのは明白だった。
経営陣に危機感が命運を左右した。

この１ヶ月ずっと必死に探し続けただろう。
しかし、百年に一度の経済危機ではスポンサーは現れない。
これほど信用を失ったら不動産業の再生は難しい。

こんなご時勢ゆえか、破綻時の対応について、まとまった記事がありましたね。

http://kanto.m-douyo.jp/column/tousan/2008/10/5.html

>701
もしかしてＴ建設？

名前は「○ノ」じゃない？

確かに、クチの聞き方がなってない人が何人かいたな。
いくら業者といえども・・・。
ましてや、年長者に対しての話し方ってあると思います。

業者同士でも話題になりますよ。
誰々が「どうだとか、こうだとか」。
イヤだなァって思った人は、他の業者担当も同じだった。

営業のトップって言ったらそうだな。
仕事できる人は冷酷なのは当たり前

>743さん紹介のURLについて

表のうち「工事は中止」で「融資不可の場合の
手付金等の返還 」の「 手付金等は債権となり全額返還は期待できない」
ってどういう意味でしょうか。

現役の社員から愚痴られた事あるよ。
年下の上司から「お前」呼ばわりされているって。

営業ね。

サイ○ウじゃない？

お前呼ばわりくらいでクチグチいうなよ〜。どうせ仕事できないから言われたんでしょ。
この会社のこと良く知ってるけど営業のトップだったひとは本当にすごいよ。

>751
そいつが○卒のチンピラなんだろ？

↑自問自答？w

本社の受付嬢は別嬪さんがそろってたんだけどね〜

まっ、あれもビジュアル重視で来て貰ってる派遣さんかな

ほんとちょっと前までは若いヤツラも相当いい給料もらってたらしいよ。
３０前後で１本超え

だからみんないいスーツ着てんだよね〜

そんな皆さん、この先どうなるんだろ？？
個人的にはいい人もたくさんいたよ。

今週のマンションズ、無惨だね〜

モリモト物件のページの削除が間に合わず、緊急上塗りページがたくさん。

マンションズ巻末の一覧表からも慌ててモリモト物件を消したのだろうけど、「アールブラン池上」だけ消し忘れてるよ

リクルートの担当者、惜しかったね

従業員数（単独） 285人 従業員数（連結) 382人
平均年齢 33.9歳 平均年収 5,680千円

>>756
「アールブラン池上」残ってましたね、私も気がつきました。
しかし、リクルートにはいつ情報が行ったんでしょう？
いくら即効印刷の「マンションズ」でも金曜日の民事再生申請よりも前じゃないと、あれだけ削除できないでしょう？

○卒だけどチンピラではない。ひがみか

>758
どうなんですかね。
出版のスケジュールが良くわからないですが、最近の競馬情報誌なんか日曜日の写真が月曜日朝には製本されて並んでますし、金曜日入稿→土曜日印刷→日曜日製本→月曜日配送、夜陳列て感じかな。
入稿を多少遅らせれば間に合う感じ。それか2パターン用意していたとか。

株売りが凄いことになってる！！！

本当ですね。
今週中に二桁突入かも知れませんね。

＞760

新聞社とチラシ屋の印刷システムを一緒にすな！

別に混同していたわけではないのですが…

新聞社系の出版は新聞社の印刷・流通システムを使うから早いことは知ってます。
新聞社が外注しているという話を聞いたことがあったので、そうかなって思っただけです。
どうでもいいけど。

>761
売り気配のまま、２日間、値がつかず！
買い残高127,200株って。
飛び降りそこねた残念さん、悲惨ですね。おけら街道、まっしぐら

株は自己責任です。
間違っても電車のホームから飛び降りないように。はた迷惑だよ〜ん。

株売りが更に凄いことになってる！！！
ご愁傷様です！！！

凄いことになっていますね。
株主さんは、本当にお気の毒です。

会社としては社会貢献と自社向上を目指して
金を借りてまで箱物を作り続けたが
金融屋が引いたために
倒産しましたね
金融屋が引かなければも少し長生きしたかも
でも景気が上向かなければ何れ倒産です
総じて言えば経営者の操縦ミスですね

一株１円がもうそこまで迫ってる、どうしよ！！

株のプロは１千万株を指値１円で購入、それを指値２円で売却、という魂胆ですよ。今回のマネーゲーム、いまくいきますかねー。

社長一族をはじめとする上場時役員を告訴しよう！

顧客・株主・社員をなめやがって。

後悔させてやる。

社長一族も被害者では？
たくさんの仕掛物件どうなる？
まぁ社長自身に能力と甲斐性がなかったんだから仕方ないか

ヘボ投資家の損など小さいと思う。
せいぜいヘボ一人当たり１００万２００万でしょ？

今日の終値１３円です
明日はいくらになることやら・・・

株主は株主代表訴訟やれば社長に賠償請求できるが購入者や手付金払っだけの人はどうするの？
販売前の不動産は全て金融機関の担保になってるよね。

ここの従業員は他のデべ社員及び、関係業者にこっ恥ずかしくて合わせる顔がねえわな。

>社長一族も被害者では？

わたしゃ、こうなるまえに財産を隠匿してるとにらんでる。

社長の娘婿と娘は責任取らないのか？

>社長一族も被害者では？

Yahoo! の掲示板などを見れば解るけど、今年2月の上場で、社長は創業者利益をがっぽり稼いでいる。（所有株半減）
会社が民事再生法を申請したり、破産したりしても、持ち株の範囲だけの責任であり、違法行為、株主代表訴訟（民事）で負けない限り、それ以上の責任は問われず、個人の資産を持ち出す必要は無い。
ホリエモンも悠々自適の暮らし。

経営者が被害者であるはずがない。代表取締役はＡ級戦犯だよ。

> 経営者が被害者であるはずがない。

という意見に全く同感。本当に無能な経営者だと思う。従業員がかわいそうだ。
こんな経営者を早く葬って欲しい。民事再生なんてありえない。

本当。物件のクオリティはしっかりしていたのに、経営が＊＊。
見せしめの意味も含め、再生の方向に反対。

勿論、すべての購入者にはお詫び＆手付金倍返しが当然。それで逝ってしまえ！！

手付倍返しは無理だよ。

社印は今まで良く頑張って真実を隠してきたよ。
潰れたら手付倍返しで返ってくるってね！

従業員も株で大損こいたことだし
もう頑張らなくていいんじゃない？
真実を話そうよ。

仮に他の会社探す事になっても
謙虚さがない嘘つきじゃ雇ってもらえませんよ？

私は不動産関係の人間は書類審査で落とすからね。

社長が自分の持ち株を上場時に半分売却してその９ヶ月後に破綻。これじゃ誰もが怒るわなー。
この事実は当然８日の債権者集会でも明らかになって大荒れ、やはり何がしかの裁判はあるんじゃないか？

社長、持ち株を上場時に半分売却ってマジですか！？
現役社長が自社株売却って・・・信じられない・・・。

株式上場の条件を得る為には必要なことでしょう。
いたって、普通だと思う。

>８日の債権者集会でも明らかになって大荒れ

言いたい放題言って定年退職した自衛隊の偉いさんは、７０００万の退職金返せって請求されたとき、生活が苦しいから使わせてちょーだいって答えてたね。
モリモトの社長一族もそう言うのかな・・・
ふざけんな！　このやろー！

>788

法的にも状況も全然違う話を無理矢理結びつけないでくださいな。

おいおい、上場時に大金を手にしている経営者が困窮するはずないだろ。

上場条件も知らないリーマンにすりゃー腹が立つのだろう。
自分の裁量だけで勝負してみな。

>自分の裁量だけで勝負してみな。

そういう事は、従業員・株主・購入者・下請け等々に迷惑をかけないやつが言う事だ。
人の金を１３０億も集めて半年足らずで全て溶かしてるんだからある意味合法的な詐欺。

それにしても、２月には３３２０円だった株価が今日はわずか６円！
株は怖い。

上場９ヶ月で倒産なんて前代未聞らしい。
経営者の言い訳が『監査が厳しかったから』と言うのが幼稚すぎる。

マンション業界は１年も前から深刻な状態だった。
経営者に危機感が無くても平気で上場させる東証には呆れる。

>合法的な詐欺
だそうな。
東証も被害者なのかね。

>>796

一年足らずに破綻する会社を上場させたのだから東証は
むしろ加害者だろ

東証の上場審査基準って、結構いい加減なんですね。

8日に皆さんで話し合ってください。

http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8899&NewsItemID=2...

http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8899&NewsItemID=2...

ご愁傷様です。

クレッセント横浜富士見ヶ丘より、追加

http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8899&NewsItemID=2...

お疲れ様です。

上場をさせた
証券取引所に責任はないのでしょうか

８日の債権者集会では社長一族は土下座のパフォーマンスやるんじゃない。
腹の中じゃ舌出してるかも知れんけど。

>>802
社長一族は悠々自適ですかね。上場時の創業者利益は何十億だったのでしょうか。

上場時に、筆頭株主の森本社長の株、80万株減っているから、計算してみたら。

プレスでは債権者説明会とありますが、債権者集会とは違うのでしょうか？役員は辞任でしょうね

なんか、会社に電話しても逆ギレが多く、どんな会社なんでしょうか？社長がだめだね

若い社いんは騙されているって気づいていないおおパカ野郎、おおパカ女が多い。
目を覚ませ！！
そこにいても未来は無いよー！

>会社に電話しても逆ギレが多く

キレたいのは株主・購入者・下請け等々だろ。まったくどんな会社なんだ。

今日の債権者の集いはどうなったのかな？
契約者は参加出来てるのかな？それとも門前払い？

モリモトのマンション契約しちゃった人ってどうなるの？

契約しても所有権移転登記済ませてるわけじゃないから
債権者には対抗できない・・・？

物件はきっと債権者によって雁字搦めになってるだろうから
手付払っても引き渡しができないなんて最悪のケースもあるの？？

遅れるかもしれないけど引き渡しには応じるとモリモトの
営業さんは言ってるみたいだけど・・・