モリモトのマンション

デベがモリモト、施工がすでに逝った建設会社、という組み合わせの築浅物件の購入を検討しています。仲介の方に言われたのは（うろ覚えですが）瑕疵担保などの保証は築一年を過ぎるとどのみち付かないので、心配しすぎないほうが良いということです。

どこの物件であっても、中古物件を買うリスクとしては、デベが逝っていようが建設会社が逝っていようが、一緒ですよ。という意味で理解したのですが正しいでしょうか？

中古購入時のデメリット、施工が逝ってる中古購入時のデメリット、分譲が逝ってる場合のデメリット、それぞれに違いがあるようでしたらご教示ください。

物件の条件としてはかなりピッタリで、モリモトの物件も大好きですし、問題は施工が逝っていることと、モリモトが逝きそうなところだけなので、通常の中古の売買とリスクが変わらないのであれば買付け入れたいんですが・・・。

５１２さん、その営業の言っている事は、誤りです。瑕疵担保責任は、主に一年・二年・五年・十年とあるんですよ。防水とか、構造に関する事は特に重要で、最低でも１０年の瑕疵担保が付いています。瑕疵担保責任は、デベが買主に対して負う責務であり、施工したゼネコンが有るか無いかは関係ありません。しかし、いい加減な事を言う営業がいるもんですね。しっかりとアフターサービス保証書を見せてもらったほうがいいですよ。

ありがとうございます。営業の方が間違っているというより、私の専門知識が不足しているために聞き間違った可能性が高いです・・・。それではモリモトさえ逝かなければ、前の買主からその瑕疵担保保証はアフターサービスとして引き継がれる、ということですね。何年の保証があるのか？について確認してみます。

ちなみに。

もし、仮にモリモトが今回だめだったとしても民事再生を選択して、経営再建に取り組む場合は、既存のアフターサービスはその再建後のモリモトにも引き継がれるのでしょうか？


やっぱりかっこいい物件なので買いたいんですよね。そのために負うリスクがどの位のものか？というのが分かってないだけのような気もしますが。。

不動産の民事再生は大手以外の場合は≒倒産ですので、難しいと思いますね。
仮に救済された場合でも、資産価値は大幅に低下します。

？
確か、マンションの保証って、中古物件購入者は対象外だった気が・・・。
「瑕疵担保責任」とはまた別の話なんでしょうか・・・？

やっぱり中古の購入だと対象外なのですか？だったらデベがつぶれようと施工会社がつぶれようと関係ないですよね？

そのへんの話が良く分かってなくて整理したいと思ったのです。デベ・施工がつぶれると資産性としてはだめだとは思うのですが、保証面でどうなのかなと。

中古物件では保証が引継がれず、当該物件がきちんと（手抜き等なしに）建っているのであれば、デベが潰れようが、資産性に何ら影響ないように思えます。

2009年10月１日から施行される「住宅瑕疵担保履行法」

売主の倒産リスクを回避できるので、売主の財務状況が無視できる。
もう少し待つのも手でしょう。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_juutaku/2/2-2-4.html

↑
2009年10月1日以降竣工の物件が対象では？

ありがとうございます。中古で買う場合のリスクと倒産施工・倒産分譲のリスクがあまり整理できてない印象ですが、以下のような感じであってますか？

・中古で買う場合、中古買主に保証は引き継がれないが、新築分譲時の住民がいる限り１０年なりのアフターサービスがあるので、構造や共有部分などは直されるであろう

・中古で買った場合の専有部分の重大な瑕疵は自己責任。なので買うときによく調べる必要あり？

・施工会社が倒産していても分譲会社が保証責任を負うので分譲会社が生きていれば大丈夫？？

・分譲会社が逝くと保証面では結構危険？

・どちらかが逝くと資産価値としては大きく目減りする

こんな感じですかね。

住宅瑕疵担保履行法で気になる点としては、価格への転嫁具合。供託金を選択できるのは大手のみで、ほかは１戸当たり１０万円？ぐらいのコストで済むのかな？今すでに着工済みで竣工時期が明らかになっている物件は意図的に１０月以前に引き渡し時期が設定されており、回避しているのだろうなと思われます。９月末までに引渡しが集中しそうな予感。

なので住宅瑕疵担保履行法適用を待つと、それこそ再来年三月まで待つことになりそう。どうでしょうか？

延々と若干スレ違いな書き込みですみません。モリモトの話でいうと、今週月曜が休みでよかったですね。２８日まで４日しかないのでストップ安の回数が１回減ってます。もしモリモトが大丈夫だと思う人は２８日の大引け成り行きか、比例配分狙いでガッツリ買いを入れてみたら良いと思います。

日本人はこういう逆張りがすきですが、買いの定跡としてはトレンドフォロー型がベストなので私は買いませんが。・・・でもこの状況だから買い叩けると思って中古でモリモトの物件を買おうとしている私のメンタリティとしては同じ逆張りか。やっぱり止めようかなあ。迷います。。

>>512

中古マンションは元の売主関係なく、アフターサービスつかないよ。

仲介屋は新築マンション買われたくない（自分の儲けにならない）から気にする必要ないと言ったのでは？

つーか祝日でも相場開いているよね。失礼しました。

つーか開いてなかったね。失礼しました。

本当にだめなのでしょうか？
ご教授願います。
28日にさらに赤字を計上して公開して破産宣告するんですかね
今年に上場したばかりでいきなりってこともあるんですかね？

こういうこと詳しくないので教えてください。

>525
さらに赤字を計上、公開、破産「宣告」の意味が分からん

アカウンティングを知らないとは言え、もう少し正しく書けよ

事実として、上場後翌年の中間決算において、１０月末の決算発表が出来ずに、１１月中旬になると発表されました。次に１１月中旬になっても決算発表が出来ずに、１１月末に再延期すると発表されました。
もともと東証の上場審査は厳しく、その厳しい審査を通った次の年にこのような事が起こるのは前代未聞。１１月中旬に発表できなかった時点で、また同じく二週間伸ばしても発表できないのでは？という考えで一般の投資家は売りに入っているのです。単なる赤字額の修正レベルなら、期限どうりに発表できますからね。決算発表ができないと上場廃止です。シーズがそのパターン。いずれにしてもあと４日ほどで結果でますよ。

マンション投資家さん
ありがとうございます。
上場廃止ということはマンション契約途中の人はどうなるか
教えていただけないでしょうか？

上場廃止しても会社が存続すれば、契約者の状況はかわりません。上場して無くても立派な会社はたくさんありますからね。
ただデベロッパーは、開発資金を調達する為に、上場しているので、上場廃止になれば資金繰りに困って、資金難に追い込まれる可能性は極めて高い。資金が回らなくなれば、民事再生の適用です。民事再生になって、スポンサー企業が現れれば、企業は存続するので、スケジュールは多少ずれ込むかもしれませんが、引渡しは可能になるかも知れません。スポンサーが現れなければ、契約の履行ができないので、契約解除です。手付けは、保証書があれば戻ってきますが、無ければ債権整理が済むまで戻りません。アーバンは、上場のままいきなり民事再生になりましたが、現在２グループのスポンサー候補が現れています。その他の新興デベは、まったく債権の目処が立たないのが現状です。アーバンは、マンション以外のオフィスビルなどの物件が多かったのも幸いしています。
上記は一般論です。モリモトはまだ、こうなるとも決まってませんから。監査法人との見解の違いでの遅れだと思うのですが、その整理が付いて、通常レベルの訂正で済んだら、株価は跳ね上がりますよ。個人的には、いい物件を作る会社なのでがんばって欲しい。

上場廃止でその後会社がそのまま存続すれば契約もそのままです。しかし今回はもし２８日に決算発表ができなければ上場廃止の前に民事再生、会社更生法適用、破産、解散等の手続きに進むことになると思われますが。手付金の扱いも様々になりますので専門家にいち早く相談すべきです。とにかく２８日の決算発表を見極めるしかないのが本日現在の状況です。

マンション投資家さん by 購入経験者さん　

ご親切にありがとうございます。
なんとかモリモト頑張って欲しいです。
いい物件つくってますし。

＞527,＞529,＞530
私もこういったことに詳しくないので、マンション投資家さんや購入経験者さん
の書き込み、大変勉強になります。
上場したばかりの会社が遅延するのは前代未聞とのことですが
仮にモリモトが今回生き延びたとしてても、やっぱり前代未聞のデベに
銀行からの融資は今後厳しくなるものなのでしょうか？それとも出すもの出せば（決算）
目をつぶってくれるものなのでしょうか？投資家からは信用ガタ落ちなんでしょうけど・・・。

同業の人達もモリモトの動向に注目しているね。
今日、他のデベの営業マンが、
「金曜日あたりに（申請を）出すと思いました。」と言っていたよ。

>>532
なにかまだ勘違いをされているような。
数字については会社と監査法人の意見が相違してその調整が厳しいんだと思いますよ。

一般的に決算書遅延の場合の理由と言うのは、
会社の作った決算書を「嘘だらけの決算書は認められません」と監査法人に拒否されるケース。
そういった場合、嘘で固めないとどうしようもない財務状態という訳です。
出すもの出しても、その内容が酷ければ銀行は融資を行いません。

何にせよモリモトがどういう状況にあるかについては、
モリモトの出す内容（あるいは出せないで終わるか）を待つしかないです。

だよな、社員自身が一番かわいそうだな
客から、言われて大丈夫ですって・・・何を根拠に？・・言えないよね

キャッシュフローをみても、大丈夫な会社ではない
出すもの出さないのは、責任者が責任を全うできていないことだね。

会社　：ｘｘｘ物件はｘｘｘ億円で売れます。
会計士：この物件はこの金額で無理なので、ｘｘｘ円損失計上してください。
会社　：それでは、債務超過になってしまいます。不動産の素人の貴方に何がわかるんですか！


会社　：今後、の利益期計画はｘｘｘ円です。
会計士：市場が益々冷え込んでいくのに、それはあり得ないので繰り延べ税金資産は否認します。
会社　：それでは、債務超過になってしまいます。不動産の素人の貴方に何がわかるんですか！

みないな会話してるんじゃない？

いざとなれば辞めようと思っている従業員がほとんどなのでは？
聞くところによると社内の上下の風通しが悪く、愛社精神が全く育まれていない。
社歴の長い社員が少ないのもそのせい。

No.529
> 通常レベルの訂正で済んだら、株価は跳ね上がりますよ。

私も全く同意見、このまま100〜200円までいった場合、相当買いだと思ってます。
多少ネガティブな訂正内容でも、AIGショック後に安定していた700〜800円まで
戻す可能性が高いと思っています。約５倍のギャンブル。

リスクは相当デカイですが、個人的には買い。
反対意見は多いかもしれませんが、モリモトの商品力に賭けてみるのも悪くない。
今週市場がどう動くか楽しみです。

そりゃギャンブルだよな。
みんな駄目だつぶれると思ってるからこそ、そうじゃなきゃ一人勝ちできるもんね。
ただ、勝算が限りなく低いからギャンブル。
紙切れになっても後悔しない金額なら面白いよね。

>>538
それは、超ハイリスクですね。
通常レベルの訂正では済まないでしょう・・・

「コンカード横浜」もいくらで処分したか公表すべきでしょう。
買主の都合としているが、売主の都合もあるんじゃないの？

>>538
ここは検討板ですから。株の話は・・・。

＞このまま100〜200円までいった場合、

いえいえ、もっともっと下がりますよ。
貴方が本気でここの株を買うのなら、その後の方が“損失”は少ないですよ。

>>541
おそらく「その後」は無いかと。
あっても倒産 or上場廃止決定後のボロ株祭りの時か、サプライズかどっちかでしょうね。

一般論として、
運転資金が厳しい状態で、債務超過の決算出したら融資が切られて倒産する。

１００年に１度の経済危機で、大手でも助ける余裕はない。
増資とか要請しても、この経済状況で不動産業にカネを出す企業はないと思う。

あと４日しかない、
今は民事再生法、会社更生法、会社清算などの最終調整に入っているだろう。

明日からまた４日連続ストップ安で来週は無いということか。４日間で株価は
２５０、１７０、１２０、７０、といくんですよね？

株を買うかどうかは置いておいて、ここの物件買うかどうかは、もう少し様子を見たほうが良い。
って様子を見られると、ますますキャッシュが足りなくなる。だって、契約時の手付金だって、
バカにならない運転資金ですよね、きっと。

＞契約時の手付金だって、
バカにならない運転資金ですよね

その通り。今この会社は１００万円の手付金だって喉から手が出るほど欲しいはずですよ。

事実、いつ、幾らの手付金が入る予定か逐一報告させている状況ですから。orz

№545の言うとおり、もうちょい様子見か、検討中止した方が賢明。

少なくとも28日までは待つべきでしょう。その間売れてしまうなんてことはまずあり得ませんから。

ディアナシリーズは、関連会社の管理会社を使用しない理由が

544>>

金曜日もストップ安でしたが、現在の330円だとBPSも0.1倍で
出来高も増えましたし、他の新興不動産デベの域まで来たので
そろそろ止まるのではと勝手に予想してます。
まあ私は買えませんけどｗ

しかし２月に上場して一年も経たないうちに株価が10分の1は酷い。
借金返済の為に投資家を騙して上場したとしか思えません。
主幹事の大和証券も責任を感じてるんでしょうか。

28日のIRはどの様な内容になるのか・・・仮に倒産と言う事にでも
なれば、純粋な新規上場会社としては上場期間の最短記録を更新す
る様な予感。調べた訳ではありませんけど。

本日現在はちゃんと値がついた。下げ止まりかマネーゲームかはわからんが。今日のストップ安は
なさそう。２８日の決算発表を前に様々な思惑が交錯する一週間になりますなー。

モーリー頑張れ！

モリモト下げてスタートしましたがその後特別買い気配が入って値が付かないですね！
金曜日買っておけばよかった・・・。

モリモトがんばれ！！！

たのむよ〜
引渡し前に逝かないでね。

上昇してる理由は何ですかね？
何か開示ありました？
TDNETは特に動き無いですが。

今のところ開示情報なさそうですね・・・
300円台で勝算があると市場が判断したのか、
この感じだと今週200円台は無さそう。100円台は夢。

訂正です

BPSも0.1倍で　→　PBRも0.1倍で

でした（汗。

株が上がった今日はみんな静かですね。

＞明日からまた４日連続ストップ安で来週は無いということか。４日間で株価は２５０、１７０、１２０、７０、といくんですよね？

とか言ってた人はどこ行っちゃったんでしょう？

今日上がっても楽観視は出来ないでしょ…
でも、今週はこんな感じで進みそうかな？？
あくまでも、決算発表までの暫定的な流れだと思うけど…

そうですね。あくまで２８日が勝負というかなんというか。２８日次第で来週は無いということもありますから。今日モーりーの株を購入している人の情報源とかをお聞かせ願えればと思いますが。とても一般人は買えないでしょう。

かなり下げましたね。前日終値くらいで今日も終わるのかな。

と思ったら一気に30円以上上がった。何が起きているんだろ。

本日ストップ高にて取引終了。
決算内容もこれに比例しているといいんですが・・・。

今日の好材料に興味津々。
何が買い材料だったのでしょう？

後半相当伸びましたね。300円台に留まらず、＋80(＋24.24％)の410円！
まさかのストップ高。これは何か好材料がありそうですね。

300円台も夢と消えてしまうか・・・。あぁ、先週金曜日が底でしたね。

28日発表までは400〜600円あたりをウロウロ、
その後、特筆すべき問題がなければ800円あたりまで回復って感じ。

サイダーに決まってるでしょ

果報は寝て待て

これに尽きるでしょう。
結果はもう目前ですから。

インサイダーである可能性は確かにありますね。監査法人が折れてぎりぎりOKになりました、とか本当に単なる決算遅延でした、とか。或いはそういうことに賭けての思惑買い。いずれにせよ、ストップ安を連発した時点で通常の株とは違う扱いになってしまったのは確かですね。値動きがあるのでデイトレーダーが群がってる感じ。

私としては株よりも、買おうとしている物件がどうなるか？のほうが興味あるのですが。。

＞値動きがあるのでデイトレーダーが群がってる

デイトレーダは群がらないよ、こんな取引の少ない株
普通の株屋が博打に出ているかもね

おみごと！！
＞５３８さん

素晴らしい！
モリモト物権所有者で応援してだけしてるのが普通の人。
円安、米株価上昇はあってもモリモト上昇をぴったり読むのは達人。
明日次第では、お師匠（勝手に呼ばせてもらいます）の言うとおり1000円が見えてくるかも。

今回は監査法人が折れたとしても決算のたびに「決算書提出遅延」騒ぎがあるのではと疑心暗鬼に
なってしまいますね。まあ２８日の決算内容がどんなものか見極めるしかありませんが。

569ってなんて生き物なの？

株価が乱高下しようが、決算報告書遅延は事実であり、信用度はゼロです。
今週末まで待って、どうなるかですね。
好材料が一切無いのに、Ｓ高になるのは遊ばれてるだけでは？

騙し上げ

あほかいな。。
いつもの父さん前のカーニバルやろ！
チキンレース。

頑張って欲しいけど決算発表を月末まで引っ張りすぎ。
昨日今日で、どこかの有力スポンサーが支援表明するかと予想していたが外れた。

同じ決算延期でストップ安連続だったランドコムはストップ安が
止まった後は２日くらいストップ高だった気がするけど、ここは
一日しか持たなかったみたいですね。逃げ足が速くなってる。

でもここがすぐに倒産するとは思ってないですよ。ランドコムは
販促費用すら用意できなかったけど、ここは住宅情報ナビへの
掲載やＤＭで案内が送られて来るからね。
２度続けて３連休が終わってから３連休の案内が届くのは謎だけどｗ

>２度続けて３連休が終わってから３連休の案内が届くのは

ひでぇな・・・。どこがカスタマーサービスじゃ。
マンション販売業界の風上にも置けぬ。

≫569　ぱかじゃなかろか。

≫576　ＤＭや住宅情報ナビは、既にお金を払ってあるから現在の状況とは関係無いの（ＣＭも）。

モリモト、確かにこの三連休がんばって電話してきてましたよ。

あと２日静観するしか無いね。

本当にどうなるんでしょうか？？？

>>577
実は、あまりご存知じやないようですね？！
他の方を中傷するのはやめた方がいいと思いますよ！

>>577
実は、あまりご存知じやないようですね？！
他の方の非難は、恥ずかしいからやめた方がいいと思いますよ！

失礼しました。

>>582>>583
あなたは実は、よくご存知のようですね？！
そんなあなたに質問。

>２度続けて３連休が終わってから３連休の案内が届くのは

これって普通のことなの？

横からですみませんが、これはＤＭ業者が悪いわけでモリモトのせいじゃない。
モリモトに苦情を入れれば、業者が飛んで謝りにくると思います。

もしくは、この方が配達遅延するような場所に住んでいるのかも。
ウチは普通に問題なく届いてますが・・・。

576です。

本当にDＤＭ業者のせいですかね？。
3連休の案内なら遅くとも金曜日には到着する様に、通常は手続きをしますよね？
実際、連休明けに届いたのは武蔵仲原と新川崎の物件のDMで、船堀の物件は
確か木曜日頃に到着してますし（船堀はあまり請求した記憶は無いのですが）。
もちろん、先月迄はちゃんと週末前迄に全部届いてましたよ。今月に入って
から続いたので、一度目は手違いかと思ってましたが、二度続けてになると。

ちなみに私の家は配達遅延するような場所ではありませんよ。どの業者が配達
してたか忘れましたが、郵便本局やヤマトの営業所は徒歩圏に、佐川や日通の
営業所も車で１５分以内の場所に有ります。

とりあえず明日乗り切ったら一度連絡を入れてみる事にします。

モリモトがスポンサーの、REIT ビ・ライフ投資法人が突然大量の株が投げられて
暴落しましたね。何かあったのかな。

誰か工事現場の状況わかる人いますかね？

昼過ぎから短時間にモリモトにとって不利益な内容がすぐ削除されるのはなぜ？

番号続いてるし削除されてませんけど・・・

先週末、モリモトの物件を契約してきました。
この掲示板で多くの方が指摘されている、決算書の遅延・株価など
正直不安な点もありました。
でも、立地・間取り・価格・デザイン、すべてにおいて「この部屋で永く暮らし
てみたい！』と
強く思えるものに出会ってしまい、リスクを承知の上で決断しました。
少ないながらも、私の入れた手付金が役にたってくれると嬉しいです。
魅力的なデザインの物件を、数多く造ってきたデベロッパーなので、これからも頑張ってほしいです。

モリモト・アセットマネジメントが大和ハウスの子会社になる旨の、開示がきましたね。
これで救済なのかな…？

モリモトアセットマネジメント株式の売却とビ・ライフ投資口の売却によりＰＬ的には損が計上されるようですが、キャッシュはかなり入って来ますね。これで当面安泰かな？

大和ハウスリリース　https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081127026896.pdf
モリモトリリース　https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081127026723.pdf

とりあえず大丈夫なんですかね？

基本合意って・・・
細部はどこまで決まってるのでしょう？

えー！あと一日待つべきだったしょう、明日とんだら1割資産減・・だけど一生住むから良いってことかあ。瑕疵担保とか気にならないなら良いんじゃね？

今回の件では、REITのビ・ライフ投資法人からモリモトの影響を減らす
処置という側面が強いようで、確かにモリモトにもキャッシュは入ってきますが
ビ・ライフ及びモリモトアセットの価値から考えると、数億程度の金額で
しかなく、まだモリモトの方は安泰とは言えないようですね。

ビ・ライフ投資法人のホルダーの人たちの方は喜んでいますけど。

えっ！数億しか入らないんですか。
それは残念。

モリモトから切り離された感じが強いのですか？

ビ・ライフ投資法人はモリモトの破綻を折り込む形でREITの価格が急落していて
大和ハウスはその下がった価格で、モリモトの足元を見る形でREITを安く買い叩けたので
物件の規模を考えるとかなり儲かった計算になる模様

逆にモリモトはいくばくかの現金は入ったものの、今回の売却で
18億の投資有価証券評価損を計上していて、さらに虎の子の
REITの権利が20％になってしまったので長期的に考えると大損

ただ、この収入で今月は生き残れる可能性は高くなったはず

えーっ、今月だけですかあ

>長期的に考えると大損
お先真っ暗じゃないですかあ

>>600
このまま座して死を待つよりは、少しでも生き延びて
今回の大和ハウスのように救済してくれるスポンサーを探す方が
まだいいという判断なんじゃないかな
いくらいい収入源を持っていたとしても、会社が潰れてしまえば元も子もない

せめて今ある在庫くらいはきちんと売ってほしいですよね。
んで経営改善と。

この発表を今日出すってことは、明日は普通に決算報告が出るんでしょう。案外ここで買い叩かれて交渉がまとまらずに最後はモリモトが泣く泣くって展開だったんですかねえ。

大和の営業が竣工後の物件の営業をやってたのも納得。両者って提携関係にあったんですね。このまま案外買い叩かれて大和の一部門（一ブランド）になるって展開もあるのかも？と思った

>603
人も会社も落ち目にはなりたくないねえ

『売れるものは全て売る』という、ありがちな状態。
今売っても、明日の四半期決算は変わらない。恐らく債務超過だろう。

数億のキャッシュが入っても、融資が切られたらもう無理だ。
大幅な債権免除とかも一緒に発表されない限りは。

今日何時に決算発表なの？

モリモトの株価がまだ出てません・・・・

特別買い気配で寄らないだけです。
今日はストップ高比例配分かも知れませんね。

決算発表と同時に「大和傘下での経営再建」の合わせ技１本となるのでしょうか？

このタイミングで新プロジェクト（南馬込プロジェクト）を発表して来ましたね。
ゴーイングコンサーンとしての自信の表れでしょうか？